臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[1241: 匿名さん]

ネガ連投ご苦労さん。でも何も知識を持たないなら話にならないから書くだけ恥だよ。

豊住線は嫉妬される程期待されてる訳だ。

[1242: 匿名さん]

>>1240 匿名さん

他の区じゃなくて湾岸エリアに逃げることになってなかったっけ？　ちなみに中央区も多くのエリア（日本橋とか）が水害危険エリアですよ。

[1243: 匿名さん]

ディスりたいだけの無知さんもコレだけ苛められてるのをみると可哀想に思えてきた。

[1244: 匿名]

豊住線まじで１ミリも興味ない。
盛り上がってるの、まさか豊洲民じゃないよね？

[1245: 匿名さん]

1241～1243
勉強不足だな

[1246: 匿名さん]

押上なら半蔵門線で大手町へ浅草線で新橋へ行けるのに、何でわざわざ豊洲経由で遠回りしなきゃいけない。

[1247: 匿名さん]

数は多くないけど新富町とか有楽町線沿線に通う人にはメリットあるんじゃない？メインは押上→東陽町・豊洲、東陽町→豊洲・有楽町、京葉線→豊洲あたりかと

[1248: 匿名さん]

押上や松戸のほうから豊住線で豊洲で働きたいというマイノリティーな人々のために、
豊洲４丁目の都営団地だかを高層化して安く貸してあげれば、混雑緩和になるよ。
絶対に数千億もかからない。

[1249: 匿名さん]

>>1247

数多くない人のために使う巨額の税金。

[1250: 匿名さん]

メインに該当する人は多いのでは？

[1251: 匿名さん]

豊住線のおかけで、また豊洲の資産価値アップ。

[1252: 匿名さん]

>>1249
多くないと証明できないなら、単なる個人の感想だね。
豊住線の公的な事業構想には、きちんと現状と将来見込みで利用者の増加が明示されている。また、潜在的ニーズも高いと思う。

[1253: 匿名さん]

1252
少ないに決まってるだろ。あほか

[1254: 匿名さん]

ほぼ道路の下を通す豊洲～住吉で1000億以上掛かるんだから松戸まで伸ばす妄想したら数千億には収まらないんじゃない？

[1255: 匿名さん]

>>1252 匿名さん

こういう方が官僚なり政治家なりになって甘い見積もりに基づく鉄道建設をして税金負担を積み増していくのでしょうね…

[1256: 匿名さん]

豊洲の高級マンションにお住まいの方ならタクシーで通勤すれば良いのに、なぜ地下鉄などに期待するのでしょう？再開発への投資で儲けようという投資家目線の魂胆でしょうが、税金にたかろうと言ってもそう簡単な話ではないでしょう。

[1257: 匿名さん]

なぜタクシーなの？移動は自分の車の方が気楽だよ。

[1258: 匿名さん]

>>1257 匿名さん

そうは言っても豊洲のマンションの駐車場設置率って幾らでしたっけ？勤務先にも駐車場は完備されてますか？

[1259: 匿名さん]

>1256
豊住線による資産価値アップが期待できるから。
確かに雨の日なんかはタクシーで通勤してますが。

[1260: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

資産価値アップしても売らなきゃ意味ないよ。株と同じ。

[1261: 匿名さん]

資産価値がより上がる事より、地下鉄開通で上がった価値が恒常化する事の方が重要。
一度開通すれば、新たなニーズも創出されてターミナル駅として価値が落ちなくなる。
地下鉄は簡単には廃止できないけど、BRTは所詮バス路線だから、バス事業者の意志で簡単に減便・廃止できるから流動性が高い。

[1262: 匿名さん]

臨海地下鉄と比べると豊住線は実現性自体のネガトーンは低い気が。なんだかんだ言って実現しそうなのかな。

[1263: 匿名さん]

それは違うかも。
行政の熱意に反比例して
メトロ側の迷惑そうなコメントが
現実をあらわしてる。

[1264: 匿名さん]

それでも湾岸地下鉄よりずっと実現性は高いけどね。

[1265: 匿名さん]

それでも湾岸地下鉄の方が経済的効用は高いけどね。

[1266: 匿名さん]

おやおや、有明さん？

[1267: 匿名さん]

ＢＲＴで資産価値アップ
市場で資産価値アップ
先客万来施設で資産価値アップ
２丁目駅前再開発で資産価値アップ
豊住線で資産価値アップ
ＴＯＹＯＳＵ２２開発で資産価値アップ

豊洲は開発計画目白押しで少なくとも今後２０年は資産価値アップ。

[1268: 匿名さん]

デベも馬鹿じゃない。
住民は実現済みを前提にした価値で購入済み。

つまり、実現しなかった分は資産価値ダウン。
それは困るよね。
だから、実現しない可能性なんて、そなんの関係無い！そなんの関係無い！
実現確実として産価値アップを叫ぼう。
でも正確には今よりダウンしない叫び。

[1269: 匿名さん]

メトロは豊住線の運行については前向きだよ。建設費負担をできるだけ自分が負いたくないだけ。これも企業としては当たり前の交渉でしかないよ。

[1270: 匿名さん]

価格は開発が実施されないと上がらないね。
購入者もそこまで馬鹿じゃない。
豊住線なんてできたら資産価値アップ間違いなし。
複数路線の駅の資産価値は手堅い。
個人的には２丁目駅前再開発が一番楽しみだけど。

[1271: 匿名さん]

＞1269
違うよ。
勘で考えないで、まずは調べようね。

[1272: 匿名さん]

>>1263
>>1271
じゃあ実現しないってことでファイナルアンサーね。俺は出来てほしいとは思ってないけど出来ると思ってた。でも調べたらはっきりすることならしゃあない。
＜終了＞

[1273: 匿名さん]

国交省を超える調査能力を持つもの現る。神到来か(笑)

[1274: 匿名さん]

>>1273 匿名さん

国交省の調査なんて政治に振り回されるのであてにならない。甘い需要予測に基づいて作られた鉄道や空港は数知れない。
民間事業者の経営判断の方が信頼できるね。豊住線や湾岸地下鉄が魅力的な事業ならとっくにメトロなりどこかの事業者が作っているでしょう。豊洲にお住まいのお金持ちの方がスポンサーになったっていい。魅力的な事業から銀行も融資する。

[1275: 匿名さん]

ぼくのプラレールだね。

[1276: 匿名さん]

湾岸のマンション価格なんて、実質的な資産価値というより
その将来の開発期待で決まってるようなもんだよ。

[1277: 匿名さん]

将来が期待できるって　なんて素敵なエリアなんだろう！

[1278: 匿名さん]

デベが、それに大金をかけ広告しそれを演出。
でも冷静に考えると、作為的な将来の期待。
期待分以上の価格になってやしないか？

[1279: 匿名さん]

>>1274
＞甘い需要予測に基づいて作られた鉄道や空港は数知れない。

出来てんじゃん。
＜再開＞

[1280: 匿名さん]

>>国交省を超える調査能力を持つもの現る。神到来か(笑)
新聞に出てる程度の情報で神扱い？
ポジ君、新聞に目を通した方がいい。
スマホでゲームばかりやってたらダメだよ。

[1281: 匿名さん]

＞メトロは豊住線の運行については前向きだよ。建設費負担をできるだけ自分が負いたくないだけ。これも企業としては当たり前の交渉でしかないよ。
これのどこが間違ってると指摘されたか自力で修正できるかな？

＞1279
甘い予想で作ったせいで自治体が苦境に。住民サービス低下。理解不能かな？
「６４地方空港の「赤字額」１５５億円超　平成２５年度　毎年税金で巨額赤字を穴埋め」
http://www.sankei.com/economy/news/160109/ecn1601090023-n1.html

[1282: 匿名さん]

>>1281
だからそんな自治体を苦境に陥れるシロモノでさえ今まで散々実現されてきたのだから豊住線だって実現しちゃうんじゃないかなという予想なんだけどだめですか。一応答申で事業性に課題ありとは言及されてないし。

[1283: 匿名さん]

今日届いたこうとう区報

[1284: 匿名さん]

山崎さんってずっと関係者と協議を進めるしか言ってないよね。基金積み立て以外何も進んでいないように見える

[1285: 匿名さん]

>>1782
＞メトロは豊住線の運行については前向きだよ。建設費負担をできるだけ自分が負いたくないだけ。これも企業としては当たり前の交渉でしかないよ。
これのどこが間違ってると指摘されたか自力で修正できず。

[1286: 匿名さん]

割と鉄道は予想対比健闘してる印象。各整備新幹線、TX、ゆりかもめ、りんかい線、どれも予測より利用数多かったような。

作った時の需要予測が甘くてすぐ駅がパンクしてるパターンもあるしね。勝ちどき駅とか、半蔵門線渋谷駅とか。

[1287: 匿名さん]

>>1285
私は1282（1782?）ですが1269ではありません。メトロの本音はわかりません。
個人的に鉄道不便地域の救済と混雑の解消はある程度の損得抜きで自治体と公共交通機関が取り組むべきだとは思ってますけど。都心のこれでもかってくらいの地下鉄にくらべれば有意義だと思いますが。

[1288: 匿名さん]

ほんとに、そのエリア住民は救済して欲しいなんて思っているのかな。
枝川エリアを散策しても建築推進の幟とか見た事ない。
今は豊富な路線バスが減らされたり、逆に不便になる可能性もあるんじゃないかな。
混雑解消にいたっては江東区という自治体には関係無いしね。

それにメトロに施設を貸し出してすぐに建設資金が確実に回収できるなんて
甘い計画出してるし、どうも筋が悪いんだよなぁ。

結局、江東区として縦ラインの鉄道が欲しい長年の悲願だけじゃないの。
区長としてもこの旗印は票になるという大人の事情もあるんだろうね。
個人的には反対はしないが、まあ、江東区が建設も維持経費のリスクも負わない限り
前には進まないと予想してます。

[1289: 匿名さん]

豊住線が半蔵門線に乗り入れることになると、渋谷方面へのダイヤが減ることになる。
混雑緩和が目的なのに、枝川なんか通る支線で都心ダイヤが減り混雑なんて言語道断。
一方、相互乗り入れしない安価な江東区案だと、メトロはきっぱりやらないと言ってる。
建設費の交渉？は？最初から建設費はメトロは負わない意向。やる気がない表れ。
だから江東区は上下分離方式を提案せざるを得なかった。

[1290: 匿名さん]

ポジは考えが甘い。新聞も読まない。だからこてんぱんにやられる。。。