臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[12201: 匿名さん]

>>12200 匿名さん
波及効果ってものがあってだな。
もうちょっと勉強してから書き込んでね。

[12202: 匿名さん]

>>12200 匿名さん

昭和の親父の何が悪い？お前は平成の小便小僧か？
ちなみに地下鉄が経済成長になるとは一言も言ってねーけどな。
小便小僧が気に入らないのは、有明マンションの資産価値が上がるとかほざいてるアホどもだろ？
有明北はもう上のコメントで誰かが言ってたようにただのマンションとショッピングセンターと運動場と倉庫の街に成り下がったが、高速道路から南はまだ未来があるだろうよ。
あんな防波堤みたいで大柄な街は俺は住みたくないが、何か研究開発や実験、検証していくにはうってつけの場所じゃねーか。

[12203: 匿名さん]

>>12202 匿名さん
有明南はBRTで十分

[12204: 匿名さん]

>>12203 匿名さん

それはあんたが決めることではない。
現時点では俺も臨海地下鉄は要らないと思ってるが、国や都が絵に描いてるんだから、庶民はまずはそれ見てから考えればいいじゃねーか。
文句あんなら昔の意地悪ばあさんみたいに議員にでもなって止めてこい。

[12205: マンション検討中さん]

臨海地下鉄決まったらしいでさね。うれしいよー

[12206: 匿名さん]

今から筑波山に旅行に行く日が楽しみです。

[12207: 匿名さん]

>>12206 匿名さん
筑波のjaxa宇宙ステーション昔から一度行ってみたかったんだよね
はやぶさといい宇宙兄弟といいロマンあるよね

あ…そういえば以前宇宙旅行用のステーションを湾岸に作る的な記事あったよね
まさか臨海地下鉄は文字通り既定路線だったのかい！？

[12208: 匿名さん]

>>12186 匿名さん

豊住線で豊洲行って、バリ男食いたいです。。

[12209: 匿名さん]

この人は難しいと言ってる。
https://youtu.be/py3NVQOozfo

[12210: 匿名さん]

都知事は最初に臨海地下鉄について触れてますね。
ユーチューバーより都知事の方信じますわ。
https://youtu.be/-kzDdsT59nE

[12211: 匿名さん]

>>12210 匿名さん
あっ臨海地下鉄とは言ってなかったわw

[12212: 匿名さん]

触れてないw

[12213: 匿名さん]

0:57から
臨海地区の発展にインフラを追いつかせるために地下鉄8号線の延伸とBRTを整備していくと。
都知事信じようっとw

[12214: 匿名さん]

アカン墓穴掘ったわwww

[12215: 匿名さん]

都は豊住線に前のめりなんだね。こりゃ実現は固そうだな。

[12216: 匿名さん]

>>12213 匿名さん
百合子は晴海と有明はBRTだと言ってるわけだ。
臨海地下鉄はほぼ決まりと連呼してるバカは頭がおかしな奴だったね。

[12217: 匿名さん]

そりゃそうだ。BRT開始前なのに地下鉄整備するなんて口が裂けても言えないだろ。
BRT運用開始後、地下鉄が本当に必要かどうか再検討すればいい。

[12218: 匿名さん]

>>12217 匿名さん
BRTもガラガラかな。

[12219: 匿名さん]

>>12218 匿名さん
BRTはまだ有明まで来てないからねぇ。きてもガラガラだと思うけど。

[12220: 匿名さん]

>>12210 匿名さん
@中央区の動画でも触れてなかったよ。日本橋の高速地下化と築地再開発と、高速跡地を緑の道にするってやつ言ってた。

[12221: 匿名さん]

ありゃりゃ。
可哀そうに有明民、ハシゴ外されちゃったね涙

[12222: 匿名さん]

山手線沿線だって、2、3路線しかないところが多いんだから、有明にもう一本敷くのは時期尚早だよ。
でも東京都が将来本気で臨海エリアを発展させるなら、俺は有りだと思うけどね。

[12223: 匿名さん]

8号線等、と言ってるので、臨海地下鉄も含みを持たせた言い方かな？と思った。
BRTがこれからなのに、臨海地下鉄なこと言えないしね。
豊住線の後だろうけど、いつか臨海地下鉄も決まるといいですね。

[12224: 匿名さん]

晴海と有明はオリンピック次第か。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80865?page=3

オリンピックやれるといいんだけどなぁ、マジで。
臨海エリアは、かつて博覧会での開発がポシャり、その後も計画が持ち上がってはポシャったり半端な開発になって、今のような倉庫とタワマンの街になってしまった感がある。
今度こそオリンピックで！と期待したが、今回もコロナでポシャりそう。
何度梯子外されればいいのか。不運の街だよ。

[12225: 匿名さん]

>>12216 匿名さん

上のコメントで都バスが混んでるって書いてあったから、BRTが来れば皆使うんじゃないかな？便利になるのは良いことよ。案外BRTが便利過ぎて羨ましく思うかもしれないぞ？

[12226: 匿名さん]

港区有能、千代田区利権ゴロ、中央区無能、江東区苛められっこ

[12227: 匿名さん]

都も湾岸への投資には半信半疑なんじゃないかな？ だから中途半端な開発計画のドラフト出して反応見てる。
ようは観測気球ということ。

[12228: 匿名さん]

湾岸内で戦うのではなく協力しよう。
豊住線をまずとおし、その後ゆりかもめ延伸がよいと考えます。

[12229: 匿名さん]

>>12228 匿名さん
ゆりかもめ延伸は実質凍結じゃない？

[12230: 匿名さん]

横浜みたいにロープウェイでいいじゃん。民間でやって、需要があるなら運賃抑えられるさ。

[12231: 匿名さん]

>>12224 匿名さん
オリンピックは観客を海外からも呼ぶのは100％不可能。
日本人だけは見せるようにすると言ってるが、オリンピック自体がやはり無理だよなあ。

[12232: 匿名さん]

>>12228 匿名さん

俺もそう思うよ。賛同します。

[12233: 匿名さん]

まあ都知事の動画は8ヶ月前のものだし、eSGプロジェクトが発表される前だしね

[12234: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸はともかく、湾岸民が一体となって交通網の充実を訴えることには賛成です

[12235: 匿名さん]

>>12234 匿名さん

訴え過ぎるのも良くない。ちゃんと生活環境や利便性を考慮して住んでる以上、不便と訴えるのは良くないよ。
だから黙って待つのみ。

[12236: 匿名さん]

>>12234 匿名さん

ちなみに、湾岸民っていうからおかしくなる。
江東区民一体となって、と言えばいい。

[12237: 匿名さん]

>>12236 匿名さん

あと、江東区民の願いは南北交通の解消、8号線の開通なので、江東区民としては臨海地下鉄は中央区の考えなので、あまり口出しはできないんだけどね。
ただ同じ江東区民なので、8号線の目処が立ったら是非臨海地下鉄も工事してもらって、有明住民も利便性上がればいいねと思ってます。

[12238: 匿名さん]

>>12228 匿名さん

中央区の勝どきや晴海から訴えてもらうということ？
江東区民が延伸訴えてても豊洲から向こうは中央区だから、あっちが必要だと言わせないと無理じゃない？

[12239: 匿名さん]

>>12236 匿名さん
湾岸民は23区をこえてシンパシーがあります。
月島佃台場豊洲晴海東雲有明勝鬨辰巳は仲間です。

[12240: 匿名さん]

eSGプロジェクトの成否に東京の未来がかかってる

[12241: 匿名さん]

>>12239 匿名さん

豊海、枝川、塩浜、潮見、辰巳も湾岸の仲間に入れてやって?。ちなみに芝浦港南も湾岸の仲間に入るの？

[12242: 匿名さん]

>>12241 匿名さん
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
中央区の定義だと豊海は入ります。

芝浦、港南はレインボー右左です。仲間でいいかな。

[12243: 匿名さん]

>>12239 匿名さん
一枚岩になれるなんて甘い。

例えば、晴海フラッグの住民は今の中央区のルートで駅が出来ても全然近くならず、下手するとBRTが本数減ったり撤退されたりするので、反対に回ることだって考えられる。

[12244: 匿名さん]

>>12243 匿名さん
反対分子をつくらないよう懐柔策が必要ですな。
たとえば地下鉄ができたら、晴海フラッグ住民には中央区特別パスを支給するようにしたらどうだろう？ 都バスや区内の商店、銭湯等で割引サービスを受けられれば文句を言わないのでは。

[12245: 匿名さん]

住民が少ないところ新しいところに優先して引けないよ。

[12246: 匿名さん]

有明はこれからどんどん大きくなるから今から作らないと街の成長に間に合わない

[12247: 匿名さん]

さすがに今から作るのは無理でしょ。
もう少し現実的なタイムラインを考えないとね。

[12248: 匿名さん]

>>12246 匿名さん
どんどん大きくなるだと？
空地は研究施設等なんだろ？
人口が増える要素は皆無ですけど。

[12249: 周辺住民さん]

>>12248 匿名さん

人口はもうそんなに増えないだろうけど、スポーツとエンタメとサブカルの街になっていくので、観光業に力を入れていくんでしょ？
さすがにスポーツの街を謳ってて、テニスの森を潰すことないと思うんですよね。あそこ潰してタワマン建てればもう少し人口増えるだろうけど。

[12250: 匿名さん]

>>12244 匿名さん

中央区が進めている地下鉄なのに、江東区民である有明のために晴海選手村を通らないルートにするから、中央区が晴海住民へ特別パスを支給しろと？
なかなか自分勝手な発想ですな！

[12251: 匿名さん]

臨海地下鉄に反対する豊住線賛成派がいるのならば
私達は豊住線に反対しますよ？

[12252: 匿名さん]

>>12250 匿名さん
選手村通らないのは有明関係なくね？

[12253: 匿名さん]

>>12251 匿名さん
あたしは両方とも反対でっす

[12254: 匿名さん]

>>12251 匿名さん

ここで賛成反対を言い合っても、何にも変わらない。
でもおいらは豊住線も臨海地下鉄もどっちもできて欲しいと思ってるよ。

[12255: 匿名さん]

日本全体から見ると超近所なのに足を引っ張るのはバカだのと思うよ
両方通ればシナジーじゃん

[12256: 匿名さん]

両方できたら圧倒的に便利になるな

[12257: 匿名さん]

俺は豊洲だが、あんまり使わないと思うんだが、必要な人はたくさんいると思うので両方できたらいいなと思うよ。

[12258: 匿名さん]

有明のモスバーガー、閉店
https://twitter.com/yukkuri0762/status/1368713799084113921

[12259: 周辺住民さん]

『「未来の東京」戦略ビジョン』では、８号線は「事業化に向けた協議・調整を加速」、臨海地下鉄は「事業計画の検討を進め、構想を具体化」と書かれてる。ちなみに品川も「事業計画の検討を進め、構想を具体化」となっている。
やはり８号線の方が進んでるし、優先順位が高いかな。
臨海地下鉄も早く具体化するといいですね。

[12260: 匿名さん]

>>12259 周辺住民さん
豊住線ができないと臨海地下鉄も進まない。
有明民は江東区の一員なら賛成をください。

[12261: 匿名さん]

そうそう。まずは豊住線だよ。市場とバーターで緑のタヌキにウンと言わせたんだから。豊住線の前に臨海地下鉄を豊洲の地下を通すなんて有り得ない。
早く豊住線を着工させ、臨海地下鉄の実現を目指そう。
と言っても進めるのは中央区なんだけどね。

[12262: 匿名さん]

そうね。
湾岸民は一丸となって、まず豊住線、次いで臨海地下鉄の実現を目指そう。
小異を捨てて大同につくべき時だ。

[12263: 匿名さん]

>>12261 匿名さん
市場のバーターでウンと言ったのは石原慎太郎だよ。2001年の話ね。

[12264: 匿名さん]

>>12262 匿名さん
賛成します。東雲民ですが、豊住線賛同します。

[12265: 匿名さん]

>>12259 周辺住民さん
つまり臨海地下鉄は現在、まったく具体性のない夢物語ということが、その戦略ビジョンにも明記されてるわけですね。

[12266: 匿名さん]

採算乗らんわ、周辺住民の利害調整も全く出来てないわで、絵にも描けてない餅
IRの可能性があるから優先路線にに入れてもらえてるだけ。

[12267: 匿名さん]

臨海地下鉄→豊住線の順みたいですね。

[12268: 周辺住民さん]

>>12266 匿名さん

地元の議員である秋元司がIR絡みの汚職疑いで収監中だから、江東区内にIRを誘致するのは無理じゃない？

[12269: 匿名さん]

>>12267 匿名さん
逆

[12270: 匿名さん]

臨海地下鉄の足引っ張ってくるんなら豊住線も道連れにしますよ？

[12271: 匿名さん]

>>12270 匿名さん

有明だけでどうやって足を引っ張るの？全江東区民を敵に回してまで？
俺は臨海地下鉄を応援してるよ。本当に。ただ、中央区がやってる事業だからどうしようもないんだけどね。

[12272: 匿名さん]

足を引っ張り合うなんてやめなよ。
みんなで一致して豊住線、次いで臨海地下鉄を実現するよう頑張りましょう。

[12273: 匿名さん]

>>12270 匿名さん
おい、1万人が51万人に喧嘩売るのか？
独立するのか。

[12274: 匿名さん]

>>12269 匿名さん

議員やってる人が、約束を反故にしてまで順番変えたりしないでしょ。マスコミに叩かれるよ。
まさかの同時スタートが一番いいかもしれないが、豊住線から始めるのが無難でしょ。

[12275: 匿名さん]

ここはあまり晴海や勝どきっぽい人はいなそうだけど、中央区民はあまり関心が無いのか？中央区が推し進めている企画なのに。それこそ縦移動出来た方が便利だろうに。
実は臨海地下鉄よりゆりかもめが欲しかったりして。

[12276: 匿名さん]

>>12273 匿名さん
51万人敵に回るなら、残りの東京都民を味方につけるしかねえなあ

[12277: 匿名さん]

>>12276 匿名さん

無理すんな。そんなにデカイことできる男じゃねーだろ？
臨海地下鉄応援してやっから、男は黙ってお上の決定を一緒に待とうや。

[12278: 匿名さん]

>>12276 匿名さん
山崎さんの顔に泥を塗るなよ。仲間なら。

[12279: 匿名さん]

>>12231 匿名さん

なんで無理だと思うんだろう？
例年に比べてあなたの周りで体調悪い人が少しでも増えてるの？？
厚生労働省の出してる数字によれば例年よりも大幅に感染症患者が減った事で死者数も減り、街中は元気な人で溢れかえってるのが現実では？
子供たちの学校も学級閉鎖もなく風邪で休む子も減り、町医者の小遣い稼ぎだったインフルの検査も激減！！

あれだけワクチン打ちまくっても防げなかったインフルエンザが、マスクと国民の行動だけで防ぐ事が出来て、既にウイルスの季節は終わろうとしてますよ。
引きこもってテレビばかり見てマスコミに踊らされてないで、街に出て事実はどこにあってコロナが誰のために騒がれたものなのかよく考えてみると良いと思います。

[12280: 匿名さん]

>>12278 匿名さん
仲間？フレネミーの間違いじゃ…

[12281: 匿名さん]

>>12280 匿名さん
8号線ビジネスしてるからね。延伸決定を一番先延ばしにしたいと思ってそう。

[12282: 匿名さん]

有明が江東区民を一気に味方につける方法は、神輿作って祭に参加すれば一発よ。
臨海地下鉄欲しいっす！と声高に言っても、きっと皆応援してくれる。下町の人達はそんな感じ。

[12283: 匿名さん]

臨海地下鉄はモロに有楽町線と客の取り合いになるからね
今は両方実現すれば良いねとか言ってるけど、いざ豊住線が決まったら臨海地下鉄はいらねえと手のひら返して来るだろう
豊住線は有明民にも恩恵があるが、臨海地下鉄は良く思わない有楽町線沿線住民がいる事を念頭におく必要がある

シナジー効果とは良く言うが予算は競合、有楽町線とも競合である
有明民は優しさだけでは生きてはいけぬのだ

[12284: 匿名さん]

>>12283 匿名さん

もうちょい地域のこと考えなさいな。
https://youtu.be/OfSeUvKdAjU

客の奪い合いって、沿線の人達はメトロの社員じゃないんだし、車内が空いて助かると思うよ。
それに事故で止まった時の迂回路としても使える。
良いこと尽くしだよ。
近隣住民は好意的に受け止めてると思うよ。
むしろ他地域の人達がやっかんで反対してくるんだと思うけど。

[12285: 匿名さん]

皆が>>12284みたいな考えだと良いんだがな
臨海地下鉄の敵は多そうなので…
イチ有明民としては、「豊住線と臨海地下鉄の同時決定でなければ豊住線に反対する」という見解に至った

ザキヤマ区長も豊洲市場と豊住線を同時進行させれば良かった、優しすぎた
裏切っても罰せられないのなら裏切った方が得をする
市場作って豊住線を作らなくても誰も罰せられない

臨海地下鉄にはこのような道は歩んで欲しくないね
豊住線の次にやるからーと言われて30年待つなんて嫌だね

[12286: 匿名さん]

なんだか有明の人が拗ねちゃってるな。。
やはり豊住線作って有明と江東区を路線で繋げて、区民同士の交流を深める必要があるな。
臨海地下鉄は9割以上の江東区民は直接の恩恵が無い路線だからね。反対というより、関心が無いのが正解だと思うよ。だから議員もほとんど誰も触れない。維新から立候補する女の子の政策ビラに少し触れられてたかな。
まずは有明の現状を区民に知ってもらいましょ。

[12287: 匿名さん]

>>12286 匿名さん
ゆりかもめでもりんかい線でもつながっている。
有明民を装ったネガでしょう。
臨海地下鉄を江東区が先や同時に推すことはないし、わかったうえの愉快犯でしょう。

[12288: 匿名さん]

>>12279 匿名さん
オリンピックやったら海外から選手や関係者がたくさんやってくる。
そしたらまた感染拡大するよ。
コロナは湿度が上がる夏でも感染力が衰えないのを忘れたのか？
今の感染者が世界中で減ってるのは外出禁止の効果だろ。
ましてや観客まで海外から呼び込むなんて狂気の沙汰だ。

[12289: 匿名さん]

>>12285 匿名さん
有明民のうちアホとは仲良くなりたないわ。待てないなら勝手に諦めてろ。

[12290: 匿名さん]

有明民が有明の足を引っ張ってるな。これは有明民を装ったネガなんだろうか。

[12291: 周辺住民さん]

今日は江東区民にとっては悲しい日、東京大空襲があった日ですよ。そんな日に区民同士でいがみ合うのは止めましょう。

[12292: 匿名さん]

東雲1丁目通って若洲海浜公園目指した方が鉄道空白地帯を埋められるし、俺には便利。
物流施設ばっかりの若洲の発展も望める。だから若洲に地下鉄を！

↑イラっとしない？有明民の主張はこれと大差ないレベルだからね。

[12293: 匿名さん]

よし、両方作っちゃおう。

[12294: 匿名さん]

自分は別に両方同時決定でもいいよ。臨海地下鉄の着工が豊住線の後で良いならね。
でも豊住線は３０年も待たされてるから、それだと納得しない人もいるだろうな。そのへんの人情の機微を有明民もちゃんと理解してあげられると、ものごともスムーズに進むんじゃないかね。

[12295: 匿名さん]

>>12292 匿名さん
若洲にeSGのような開発計画があって、その手前の新木場あたりに人が住めるようになるならありじゃない？

[12296: 匿名さん]

>>12294 匿名さん

俺もそう思う。先に豊住線の工事開始したとしても、先に臨海地下鉄完成でも文句は言わん。決定までのプロセスが大事なんだよね。
ただ、江東区南部を掘るのと、東京駅から銀座を通って墨田川や運河の下を掘るのとどっちが大変かと言ったら、素人考えでは臨海地下鉄の方が難工事のような気がするので、時間かかりそうだけどね。

[12297: 匿名さん]

>>12293 匿名さん
江東区民の住民税を爆上げして作るならどうぞ。

[12298: 匿名さん]

>>12297 匿名さん

湾岸はふるさと納税やってる人多いから、区に税金入らないんだよね。だから湾岸以外の人達だけ負担になっちゃうのでダメかな。

[12299: 匿名さん]

中央区も増税しないと

[12300: 匿名さん]

>>12299 匿名さん

中央区はまず臨海地下鉄の積立するところからだね。

[12301: ご近所さん]

>>12300 匿名さん
中央区は選挙対策でやる気もないだろう。積み立てもしない。
江東区は豊住線のみやる気ある。

[12302: 匿名さん]

>>12301 ご近所さん

江東区の立場的には臨海地下鉄は静観だからね。
夏の都議会議員選挙の前に、今のうちに地元の声として上げておけば公約に掲げてくれるかもよ？

[12303: 匿名さん]

>>12292 匿名さん
イラッとしないな。ビタミン摂ったらいいよ。
若洲が発展するならそれはそれで近隣住民としてうれしい。

[12304: 周辺住民さん]

>>12303 匿名さん

イラっとはしないけど、考えが短絡的かなと思う。
発展って言うけど、表向きキラキラした開発を望むってことでしょ？
でもそこで仕事して生活してる人もいるし、そこに物流会社やいろんな会社があることで、
我々の生活も成り立っているところもある。
移転すればいいって考えもあるかもしれないけど、それは困ると言う人もいる。
発言するのは自由かもしれないけど、そういうことも考慮して欲しいなと思う。

[12305: 匿名さん]

>>12292 匿名さん
で？
若洲の物流施設はどこに移転させんの？
マンション建てて売ればマンションデベロッパーは金儲けできるんだろうが、物流施設はどこに置くんだよ。

[12306: 匿名さん]

↑
イラっとしてるよね笑
ビタミン摂ったらいいかも

[12307: 匿名さん]

豊住線は江東区民にしか需要なさそうだけど臨海地下鉄は江東区だけじゃないんで、実現訴えるなら区よりも都の方が適当かな？

[12308: 匿名さん]

臨海地下鉄はTX直通なら千葉や茨城にもメリットある

[12309: 匿名さん]

>>12292 匿名さん
イラッとしません
自分とこの利便性を図りたいのは至って普通の考え
豊住線よりも臨海地下鉄の方が自分への恩恵が絶大ならそっち応援するのが普通の考えだと思う
豊住線が欲しくて臨海地下鉄に反対するような人間には豊住線反対で対抗すれば良いだけ

[12310: 匿名さん]

豊住線は東西線、半蔵門線、都営新宿線にも接続するから、それらの路線が通る多くの区や県の人にもメリットがありますよ。

[12311: 匿名さん]

豊住線の需要が大きいならもっと早くに実現してると思う
それに海抜低いから荒川が氾濫したら被害広げるだろうし
ゆりかもめ引いた方が良いんじゃない？

[12312: 周辺住民さん]

豊住線は墨田区民や足立葛飾区民にも恩恵ありますよ。何故江東区民にしか需要が無いと思うのでしょうかね？ディズニーの周りだけを走ってるモノレールじゃないんだから、接続含めて利便性を向上させないと事業として成り立たないでしょ？
都に訴えるというところは同意です。

[12313: 周辺住民さん]

>>12311 匿名さん

ゆりかもめを中央区ではなく、江東区に引くということですかね？
物理的に敷設可能で安価に出来るなら、個人的にはそれでもいいんじゃないかと思いますが。
ちなみに、臨海地下鉄って需要は大きいんですか？中央区の人口って１４万人程度ですよね？有明入れても１５万。

[12314: 匿名さん]

だから臨海地下鉄を実限する為に有明民は、晴海勝どき民と一丸となる必要がある
決して臨海地下鉄に関係ない江東区民ではないんだよねー
だから一緒に実現しようなんて仲間意識はハナっから皆無です
競合相手に油断は禁物です

[12315: 匿名さん]

>>12314 匿名さん

そんなに江東区が嫌で区民に対して敵意剥き出しするなら、江東区の施設は一切使わず中央区に借りてくれよ。それが人としての筋道ってもんだろ？

っていうかこれ、有明住民を陥れるネガなのかな？

[12316: 匿名さん]

>>12313 周辺住民さん
それって今現在の数字でしょ？
これからもっと人増えるよ
豊住線界隈の古い街と違って
どっちの方が将来性あると思う？
それに臨海地下鉄を使うのは中央区民有明民だけとは限らないでしょ

[12317: 匿名さん]

>>12315 匿名さん
臨海地下鉄に反対する江東区民とは仲良くなれませんね
賛成の人とは仲良くしますよ？w

[12318: 匿名さん]

それに筋を通せと言うのならば矛先は都知事に向けてもらえませんかねえ？
豊住線未だに実現してないんだから

[12319: 匿名さん]

>>12316 匿名さん
人口増えるって、何万人になるんですか？
都の開発計画では、研究所や実験場、イベント施設等ばかり取り上げられていて、人口が増える計画はなかったと思いますが。

[12320: 匿名さん]

>>12319 匿名さん
直近なら晴海フラッグやブリ4でまず人が増える
それと豊海も開発されそう
有明もディファ跡地らへんにマンション立ちそう
南側だって今後立つかも
就業先が増えても利用者は増えますよね？
じゃあ逆に豊住線界隈で人増える余地ってどこですか？

[12321: 匿名さん]

>>12320 匿名さん
なんか曖昧だなぁ。で、結局何万人が見込めるの？

豊住線はすでに十分な人口があるので、増加はすると思うけどその必要はありませんね。

[12322: 匿名さん]

こんな事は言いたくないんですがね…
水害が発生したら水害が発生してないとこの人が増えます
湾岸は水に囲まれてますから他人事ではありませんが、
海抜が0m未満のところとどっちがリスク高いと思いますか？

[12323: 周辺住民さん]

>>12316 匿名さん

将来性あるのは臨海部ですね。人口も増えるでしょう。
でも、あなたが言う古い街以上の人口以上に急増しますかね？東京の端っこのドンツキだからこれ以上の拡張性は無いし、高速道路から南は住宅として活用されないですよね。
銀座界隈は既に交通網は行き届いているので、臨海地下鉄を使って銀座辺りに向かう人は限定的かと。
りんかい線の通勤が便利と思って住んだ人は、臨海地下鉄が開通しても通勤経路は変らないでしょう。ゆりかもめで豊洲に出ていた人を奪えるぐらいかと。
あとは臨海部にどれだけ就業人口が増えるかってところですかね。
ちなみに、臨海地下鉄に対しては否定的な考えは無いですよ。沿線になる人の利便性が向上すればいいなと思うし、我々にも少なからず恩恵はあるはず。そう思っています。

[12324: 匿名さん]

ああ、ハザードがある場所には鉄道は引くな、というご意見なら、ご意見として承りました。それなら豊住線についてあなたとこれ以上議論する余地がありませんね。

[12325: 匿名さん]

>>12318 匿名さん

なんか話の論点が違うんだけどな。
筋道のこと分からないヤツだから仕方無いか。

[12326: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
ぐうの音も出ないと言ったところですかね？

[12327: 匿名さん]

>>12325 匿名さん
私に江東区を出ろと言うよりもずっと建設的ではありませんかね？
こちらはあなたの考えに従う義務もありませんので

[12328: 周辺住民さん]

>>12322 匿名さん

銀座以降もハザードマップで色ついているので、ＴＸの延伸はダメってことですね。。

[12329: 匿名さん]

>>12328 周辺住民さん
銀座は海抜4.4mありますよ

[12330: 周辺住民さん]

>>12329 匿名さん

洪水ハザードマップは銀座周辺も色ついてるんですよ。
でもそんなこと言い始めたら何も作れないし、生活すらできなくなるので、
豊住線も臨海地下鉄も必要な路線だってことじゃダメなんですかね？

[12331: 匿名さん]

>>12326 匿名さん
話にならんと言ってるんですけどね。
多くの人が住んでいる以上ハザードエリアであっても交通の便の確保は当然必要、と私は考えていますが、あなたはそれを全面的に否定しているわけですから、これ以上議論しても平行線になるだけで建設的な議論にはなりそうもないと、とそう言ってるだけです。

[12332: 匿名さん]

TXは足立区などハザードで色付きの場所を多く通るので、そもそも臨海地下鉄とつなげる構想自体がナンセンスってことか

[12333: 匿名さん]

>>12327 匿名さん

それ、マジで言ってるのか？
何処が建設的なのか。。
有明に住んでるぐらいだから机のお勉強はしっかり出来てる人だと思うが、ちょっとヤバいレベルだね。
もうちょっと人として社会勉強し直したほうがいいよ。

[12334: 匿名さん]

>>12330 周辺住民さん
それで良いと思いますよ
ただ豊住線賛成派の中には臨海地下鉄を良く思わない連中がいるようなので、災害リスクどちらが高いかを挙げてみた次第です
臨海地下鉄は少なくとも荒川氾濫しても沈むリスクないしすぐ海なので水捌けも良い
豊住線は台風19号で遠のいた感じもしますけどね
江東区だけがお金出す訳じゃないんで
水害リスクが高いところに新しくしかも水に弱い地下鉄を建設するのはやはり避けられちゃいますよね

[12335: 匿名さん]

>>12334 匿名さん
＞ 臨海地下鉄を良く思わない連中がいるようなので

そうやって感情に駆られた書き込みをするから、議論が論理的にならず捻じ曲げられてしまうんだよ。日本人の欠点を見事に体現してるね。

ハザードリスクがあるから線路を引かない、リスクがないから線路を引く、などという単純な基準で鉄道路線が決まるわけではないことは、路線図を一目みれば歴然だろう。ハザードに色付きのエリアであっても鉄道はたくさん通っている。臨海地下鉄が頼みにしているTXからしてそうだ。あまりナンセンスなことは言わない方がいいな。

[12336: 匿名さん]

こじれてんなぁ

[12337: 周辺住民さん]

>>12334 匿名さん

いろんな考えの人がいますからね。
私は、どちらも大事な路線だと思っていますよ。
災害のリスクはどこに行ってもあるし、地域で連携して助け合うことが必要と思っています。
地下鉄はお金がかかることだし、災害リスクやコロナによる財政悪化など、いろんな方向から検討して、もし延期や中止になったら、それはそれで仕方ないと思います。
両方無理でどっちか１つと言われたら、江東区民としては豊住線と思いますが、日本の成長戦略上で必要なのは臨海地下鉄かもしれませんね。ただ、豊住線から豊洲経由でゆりかもめ使って臨海エリアにも十分移動できるので、何とも言えないですね。

[12338: 匿名さん]

最初から言ってるじゃあないですか
臨海地下鉄の足引っ張るなら豊住線の足も引っ張りますよ？と

豊住線に反対すると江東区から出ろとまで言われる始末
逆に臨海地下鉄はいらないと散々言ってきた人間は江東区から出ろなんて言われない
これで同じ仲間？笑わせんなよ

[12339: 匿名さん]

>>12338 匿名さん
主張されてる内容に関わらす偉そうな物言いは嫌われますよ。仮想社会でも実社会でも。

[12340: 周辺住民さん]

>>12338 匿名さん

口出ししてすみません。最初がどこか分からないのですが、
途中から見た限りで言うと、仰ってることは滅茶苦茶だと思います。
他の人が言うとおり筋道が通ってないと言われても仕方ないかなと思いました。

[12341: 匿名さん]

>>12340 周辺住民さん
要は臨海地下鉄に反対するなら豊住線に反対しますよって事ですね。
筋道とかどうでもいいです。

[12342: 匿名さん]

>>12339 匿名さん
ここで嫌われても全然構いませんけど？
当たり前ですが実社会とは区別して振る舞ってますからご安心くださいね

[12343: 周辺住民さん]

>>12341 匿名さん

まあまあ、皆が皆反対してる訳ではないので落ち着いて！
有明だって、豊住線があれば江東区の他の地区に行きやすくなるし、
臨海地下鉄が出来れば利便性増すし、どちらも必要だと思えばいいじゃないですか。

[12344: 匿名さん]

久々見たら荒れていますが…
少し前はまともな人だけだったんですけどね。
スレタイにはこうあります。

【どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。】

スレタイはご周知の通り【臨海地域地下鉄構想と東京８号線】なのですから、みなさん新情報や前向きなやり取りがしたいのでしょう。
以前多かった臨海地下鉄が7年でできるという部外者の嘘の書き込みも問題ですが、議論できる方々で足を引っ張り合うのはどうかと。

[12345: 匿名さん]

それでは臨海地下鉄のネガはおやめくださいね
もし発見したら豊住線ネガりますから悪しからず。

[12346: 匿名さん]

>>12344 匿名さん

それはそうなんですがそれを許さないと言う人が居まして

>1832 匿名さん 2016/06/25 10:46:23
このスレの趣旨は地下鉄ができるかどうか検討するんじゃなくて、できる前提でいろいろ妄想して楽しもうということだから、もともと地下鉄なんてでんきねーよ！というネガ意見はお呼びじゃないわけです。お呼びじゃない　わけです。空気読んでくださいね。

>1872 匿名さん
2016/06/28 11:33:07
このスレざっと見たけど、反対の人の執着すごいな。1~2人くらい？完全に論破されつくされてるのに・・・。そもそもできる前提で想像を楽しむスレなんだから完全に荒らしだよね。豊住線は普通にできるでしょ。少数の駅遠民の救済になっても混雑や豊洲資産価値への影響は知れたものだろうけど。

>2023 匿名さん 2016/07/04 21:55:21
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

>2024 匿名さん 2016/07/04 22:00:46
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。どこに駅ができるの？どこにも駅はできないよ。

[12347: 匿名さん]

>>12345 匿名さん
自分は豊住線どうでもいいんで勝手にネガってどうぞ。
でもネガっても全部論破されてないか？ハザードとかそれこそぐうの音も出ないくらい反論食ってるよね？w

[12348: 匿名さん]

>>12347 匿名さん
洪水は水の逃げ場を増やせば良いし対策しようがあるけど、
海抜マイナスは盛り土するしかない気がするけどどう対策するの？
ハザードでも難易度の違いがあるでしょうに

[12349: 周辺住民さん]

>>12345 匿名さん

私、全くネガってませんが。おやめくださいと言われても困るなぁ。他の人と混同していませんか？
むしろ豊住線も臨海地下鉄もともに決定することを願っております。

12346もあなたですか？2016年の投稿持ってきて、そんな前からここ見て書き込みしたり怒ってるんですか？

[12350: 匿名さん]

>>12349 周辺住民さん
誰もあなただなんて名指ししてませんが。
書き込みしたのは最近ですし、こちらこそ他人との混同はやめて頂きたいですね

[12351: 匿名さん]

ハザードだから地下鉄つくれないとか言い出したら、埋立地は全部液状化対策ハザードだし、そもそも日本中が地震ハザードだろ。
新線はいっさいつくれないことになるなー

[12352: 匿名さん]

>>12351 匿名さん
ハザードだから作れないなんて言った覚えない
荒川氾濫したら水没するとは言った
水没リスクは断然臨海地下鉄の方が低い

[12353: 匿名さん]

>>12352 匿名さん
リスクは低いってそれぞれ確率とインパクトはどう見積もったのさ？あんたの話は根拠がないんだよ。

[12354: 匿名さん]

液状化リスクは大きいなぁ

直下型地震で破壊されるリスクは変わらんなぁ

災害リスク言い出したらキリないってことかなぁ

[12355: 匿名さん]

>>12353 匿名さん
台風19号覚えてないの？
まだ2年も経ってないけど
水害の恐れがある十分な根拠だよ
しかも現実避難勧告出ただろうに
そんな事も知らないんならお話にならないんだけど

[12356: 匿名さん]

>>12354 匿名さん
東日本大震災で倒壊しましたっけ？
タワマンは深く杭刺さってるから倒壊しないよ
そんな事も知らないの？

[12357: 匿名さん]

>>12353 匿名さん
確率出せるんなら誰も苦労しないんじゃないの？
そんなことよりも現実で起こったことに目を向けた方がいいよ

[12358: 周辺住民さん]

なんだか１人だけ論理破綻、人格破綻してる。
この１人がいくらネガっても全く問題ないんだけど、精神に異常をきたしたら近隣住民として不安です。
実社会では普通に振舞ってると言ってるけど、これだけ病んだ投稿しているの見るとかなりヤバイ状態かと。
有明住民の方はお気を付けくださいね。
（住民のなりすましであることを願います）

[12359: 匿名さん]

>>12356 匿名さん
東日本大震災は震源遠かったからなぁ

首都圏直下型はそんなもんじゃ済まんかもなぁ

タワマンには長周期地震動という弱点があるから、最悪倒壊の可能性もあるかもなぁ

[12360: 匿名さん]

台風19号の時こういった緊急速報が流れました

[12361: 匿名さん]

>>12355 匿名さん
台風19号で豊住線沿線が水没したっけ？

[12362: 匿名さん]

>>12359 匿名さん
そうですね
今後どうなるかなんて誰にも分かりませんが、地下鉄が水害に弱いのは理解できますよね？
台風19号の時何か対策されたんですかね？

[12363: 匿名さん]

>>12361 匿名さん
避難勧告は出ましたよ
割と危なかったと聞きましたが
知り合いは避難してましたし

[12364: 周辺住民さん]

朝も書き込みましたが、江東区や墨田区にとって、今日は東京大空襲があった悲しい日なんですよ。そして明日は皆さんご存知のとおり東日本大震災から１０年。
震災被災者や空襲被害者を偲び、せめて今日明日は争いは止めましょうよ。

[12365: 匿名さん]

なんとか免れた荒川決壊による東京水没 そのとき、地下鉄駅はどうなるのか？
https://trafficnews.jp/post/90969

[12366: 匿名さん]

>>12364 周辺住民さん
それは他人の事を人格破綻だの言っている人間に向けて言ってくださいね
同じ若葉の周辺住民さんなのでご本人かもしれませんが。

[12367: 匿名さん]

地下鉄で最大のリスクは、巨大地震の発生にともない、地下鉄路線の近辺にある隠れ断層がずれて長周期パルスが発生することだろう。これが発生したら地下鉄トンネルはひとたまりもなく破壊される。地震国日本ではどこでも起きうるため、常に覚悟しておかなければならない。

とはいえ、それを怖れて地下鉄整備を止めろというのは、交通事故を怖れて車を廃止しろという暴論と変わりない。一定のリスクを受容しなければ交通インフラの整備はできないのだ。

水害リスクがあるエリアでの地下鉄整備を止めろというのも、全く同じ暴論に過ぎないことを認識すべきである。

[12368: 匿名さん]

>>12367 匿名さん
それで水害の対策って何かしたんでしたっけ？
それに活断層なんて東京の地下鉄がある場所に通ってないように見えるけど？
https://www.jishin.go.jp/evaluation/long_term_evaluation/regional_eval...

古くからあるものは仕方ないにせよ新設するものはある程度リスクを考えて作る必要があると思いますけどね

[12369: 匿名さん]

隠れ活断層はどこにあるか分からない。
これ地学の常識。

[12370: 匿名さん]

>>12369 匿名さん
隠れてるものに対してどう対策しろと？
荒川は何度か氾濫してる。2019年はギリギリだった
これ都民なら常識だが

[12371: 匿名さん]

対策できないんじゃ、リスクが丸々残るな

怖いな

[12372: 周辺住民さん]

うーん．．．
首都直下型地震が起きたとき、たまたま地下鉄に乗ってたらどうなるんだろう？．．と思うと恐ろしいな
電車は当然止まるけど、果たして生きて地下から出れるかどうかは分からんよな

[12373: 匿名さん]

>>12370 匿名さん
あの台風のときは堤防ギリギリまで水が来てた。　
もう少し増水してたら、荒川も多摩川みたいに決壊してました。

[12374: 匿名さん]

都内は古い雑居ビルとかたくさんあるから、巨大地震だと倒壊するのも出てくるだろう。それらが地下鉄の出入口を塞いだら、もう生きて出て来れないだろうな。

[12375: 匿名さん]

ふーん、水没リスクがあるから地下鉄工事は止めろって言ってるのか？
じゃー臨海地下鉄は検討中止してゆりかもめ復活、豊住線は旧貨物線の線路でも流用しろってか？

[12376: 匿名さん]

高潮ハザードマップは、晴海も勝どきも色付き。地下鉄は水没するリスクあり。
そのリスクを怖れるなら、臨海地下鉄の建設は無理だな。

[12377: 匿名さん]

>>12360 匿名さん
対象エリア見てみな。それ豊住線の範囲じゃないから。豊洲も有明も沈む?って騒ぐのと同じ。

[12378: 匿名さん]

高潮なら東陽町駅は浸水5m以上だから豊住線建設は無理だな

[12379: 匿名さん]

>>12377 匿名さん
東陽町の江東区役所前にある荒川の水位現したオブジェ見たことある？
豊洲と有明は荒川が決壊しても沈まないよ東陽町は沈むがね

[12380: 匿名さん]

>>12373 匿名さん
氾濫と決壊ごっちゃになってない？荒川も多摩川も隅田川もリスクはあるけどさ。

[12381: 匿名さん]

ファビョってる有明ジャパン代表はもうシカトして、皆もっと楽しくなるような内容書いてくれよ。
これ以上有明君いじり過ぎると発狂して会話すら成り立たなくなるぞ？
俺の知ってる有明のマンション連合会みたいなところの人達や子供を通して知り合った有明の人達はとても気さくで良い人達だけど、ここに書き込んでる有明のヤツはマジでヤバい。
皆もう虐めるなよ？

[12382: 匿名さん]

>>12378 匿名さん
じゃあ両方無理だ。ハイおつかれさん笑

[12383: 匿名さん]

臨海地下鉄も、高潮であえなく水没か。
なんだかなー、全く意味ないやり合いだったな。

[12384: 匿名さん]

豊住線は高潮でも荒川氾濫でも両方アウト
しかも何日も水が引かない

[12385: 匿名さん]

>>12384 匿名さん

で？

[12386: 匿名さん]

高潮でやばかった時ありましたっけ？
東日本大震災でも無かったような…
台風一発でやばい状態だった荒川の方が高リスクですけどね

[12387: 匿名さん]

まさに五十歩百歩笑

[12388: 匿名さん]

>>12386 匿名さん
ハザードマップ見てみろよ

[12389: 匿名さん]

もう30年も実現に向けて積極的に動けてない時点でお察しかと

[12390: 匿名さん]

>>12383 匿名さん

あんたら有明代表に付き合い過ぎなんだよ。
災害リスク云々のネタぶっ込んできて、見事なブーメランで完結したようだが。
外でもめちゃくちゃとか論破されてるとか言われてたけど、本当そんな感じだな。
有明って優秀な人ばかり住んでるんじゃないのか？中にはバカもいるのか？
どっちでもいいが、臨海地下鉄も豊住線もどっちもやればいいじゃねーか。災害のこと言ったら既存路線はどうすんだ？って話だしよ。

[12391: 匿名さん]

>>12388 匿名さん
見たけど有明真っ白で笑っちゃったw
臨海地下鉄が無理なら豊住線はもっと無理でしょうねー

[12392: 匿名さん]

高潮でも洪水でもマップ真っ赤かの豊住線

[12393: 匿名さん]

>>12391 匿名さん
負け惜しみもここまで来るといっそ哀れだなー

たしかに付き合いすぎかも。また論破されちゃったね、有明ボクちゃん

[12394: 匿名さん]

>>12390 匿名さん
いやいやあんたも十分付き合っちゃってるって　笑
近隣の将来を妄想してまったり語りましょう

[12395: 匿名さん]

>>12393 匿名さん
何に負けてるの？ハザードマップ見ても臨海地下鉄の方がリスク低いのが分かったじゃんw

[12396: 匿名さん]

豊住線待ち続けて30年
臨海地下鉄の横槍でイライラが決壊しそうなんだねw

[12397: 匿名さん]

お前らも近隣住民なんだろ？
ハザードマップ真っ赤真っ赤と狂喜乱舞してないで、
もうちょっと世の中のためになること考えろよ。
有明は災害は無事なのかもしれねーが、自分のところだけが無事ならメシウマなのか？
阪神淡路大震災や東日本大震災の被災者達を見て、お前らは笑ってたのか？そうじゃねーだろ？
人の住む街の災害リスクをネタにストレス発散してんじゃねーよ。
臨海地下鉄だって豊住線だって、江東区や湾岸エリアの未来にとって大事な路線だろ？

[12398: 匿名さん]

じゃあ臨海地下鉄で発散しないでくださいねー

[12399: 匿名さん]

埋立地だの散々馬鹿にしてきた奴に配慮なんかいらんだろ？

[12400: 匿名さん]

>>12345 匿名さん
誰に言ってるの？イカれてる。