臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[12051: 匿名さん]

>>12050 匿名さん

じゃー俺達が払った税金もお前のためには絶対に使わせねーよ。

[12052: 匿名さん]

>>12050 匿名さん
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180309/img/c1_sp.svg
どのくらい納税してますか？

[12053: 匿名さん]

>>12052 匿名さん

私は９．８％のところ。

[12054: 匿名さん]

>>12047 匿名さん
豊住線が必要な路線というのがよくわかります。
臨海地下鉄と異なり日常使い、他路線との接続効果が高い。
江東区民は一致団結して悲願達成に向け頑張ろう！

[12055: 匿名さん]

>>12054 匿名さん

江東区民の悲願とは言わないが、四ツ目通り付近の住民が便利になるのは間違いないね。
臨海地下鉄は中央区民が中心の開発で、豊洲有明はついでみたいなもんだね。江東区通さないと事業として成り立たないしね。

[12056: 匿名さん]

>>12055 匿名さん
構想通りなら一番恩恵を受けるのは四つ目通り沿いより枝川周辺だけどね

[12057: 匿名さん]

江東区民って日本橋や銀座有楽町へ買い物に行く人多いと思うけど、有明って今は新宿渋谷へ行く人が多いのかな？臨海地下鉄ができたら銀座方面へ行く人増えるだろうね。

[12058: 匿名さん]

>>12057 匿名さん
買い物はオンライン。新宿渋谷は昔を懐かしみつつ人と会う場所。ジジババ世代が浅草に感じる感覚と同じ

[12059: 匿名さん]

>>12058 匿名さん

あら、有明住民はガーデンが出来てお祭り騒ぎのように狂喜乱舞してなかった？やっぱりあまり行かないのかな？だから飲食フロア以外は空いてるんだね。
オンラインでいいなら地下鉄要らなくね？

[12060: 匿名さん]

最初からスーバー決めとけば、こんな話する必要なかったのによ。東急は勿体振りやがって。

[12061: 匿名さん]

>>12059 匿名さん
だから人と会いに行くって言ってるんだが。。お外でお買い物したい世代なのね。浅草へどうぞ。

[12062: 匿名さん]

>>12056 匿名さん

地元だけど、地下鉄の駅ができても枝川ニ、三丁目が再開発されるイメージが沸かない。。

[12063: 匿名さん]

>>12062 匿名さん
豊洲駅が開業した頃も誰も今の豊洲の姿を想像できなかった

[12064: 匿名さん]

有明民は懐かしい人と渋谷新宿で会うだけだから、新しい地下鉄は要らないってよー

[12065: 匿名さん]

はいはい臨海地下鉄だけいらないってネガるんでしょどうせ
有明民はあんまり関係ない豊住線に反対なんてしないけどねー
ビッグサイトの如く懐が広いからねw

[12066: 匿名さん]

>>12065 匿名さん
有明民はまずはガラガラのりんかい線、ゆりかもめ、バス、BRTを使えば？
さすがに住民が少ないのにこれ以上不要。引くなら東雲がよい。

[12067: 匿名さん]

>>12066 匿名さん
お前が東雲民って事は分かった

[12068: 匿名さん]

>>12066 匿名さん
りんかい線もゆりかもめも既に結構混んでる

[12069: 匿名さん]

>>12068 匿名さん

そんなに混んでるのに赤字なの？

[12070: 匿名さん]

>>12068 匿名さん
嘘ついてまで資産価値を上げたいのか？

[12071: 匿名さん]

>>12070 匿名さん

ド田舎では、あれでも混んでるうちに入るんだろうよ。察してやんなよ。

[12072: 匿名さん]

>>12063 匿名さん
豊洲駅が開業したころはまわりは工場ばかり。
今の有明はマンションばかりで、これ以上どうなると？

[12073: 匿名さん]

>>12068 匿名さん
あれ？
有明民はりんかい線は座って通勤できるのを自慢してましたよね？
あれはウソなんだっけ？

[12074: 匿名さん]

>>12073 匿名さん

逆方向が混んでるってことでは

[12075: 匿名さん]

>>12074 匿名さん
都内から有明が朝に混む？
考えられないが。
なんなら朝のりんかい線に乗って、報告しようか？
ウソは許さないんで。

[12076: 匿名さん]

>>12074 匿名さん
逆方向が混んでるなら、臨海地下鉄できても混雑は緩和されなくない？

[12077: 匿名さん]

>>12076 匿名さん
逆方向に分散するでしょ。

[12078: 匿名さん]

>>12075 匿名さん

テレワーク主体になってしまって現状はわからないのですがコロナ前は8時台に大崎で降りると新木場行きに乗ろうとする人が行列で待ってましたよ。今は変わってるかもしれないので是非報告をお願いします。

[12079: 匿名さん]

>>12078 匿名さん

品川シーサイドと東京テレポートに行く人がそこそこいるんだよ。りんかい線は本数少ないので、大崎は少し待つのかもしれないね。

[12080: 匿名さん]

>>12078 匿名さん
は？朝、電車に乗るのにホームで行列がないとこなんか都内にあんの？
行列があっても10両編成だから余裕で座れるんだろ？
その程度の交通需要しかないんだよ。
よって新線なんか、全く要らないってこと。

[12081: 匿名さん]

>>12078 匿名さん
朝に行列で客が待ってないホームなんて、相当な田舎の赤字ローカル線。
行列してるから需要があるなんて感覚は都会の人間には理解不能。

[12082: 匿名さん]

そうですね。東京テレポートまでは結構混んでる。

[12083: 匿名さん]

>>12080 匿名さん
有明ガーデンもゆりかもめもりんかい線もガラガラだけど、
他地域みていなので混んでると勘違いしてるんだよ。

[12084: 匿名さん]

>>12081 匿名さん

いやいや。コロナ前の毎朝の実体験として混んでたと言ってるんですよ。満員状態でしたと。

ここで四の五の言ってても始まらないんで朝のりんかい線新木場行きに乗って報告お願いしますよ。今はコロナで状況が違うかもしれませんし。

[12085: 匿名さん]

朝の新木場発のりんかい線は乗車率100％ぐらいかな？東京テレポートで大体降りて、天王洲アイル以降はガラガラ。

[12086: 匿名さん]

>>12085 匿名さん

そうなんですか？年々人が増えて国際展示場駅で座れないことはあっても100%なんてことは今まで体験したことないです。何時頃ですか。
私が話してるのは逆方向の大崎→新木場の混雑です。

[12087: 匿名さん]

昨日銀座から有明までバス乗ったんだけどめちゃくちゃ混んでたよ
普通に満員だった

[12088: 匿名さん]

混雑率ワースト1位の東西線が199%だからね
お互いの言う混雑率100%の想定が合致してないんじゃないの？

[12089: 匿名さん]

臨海地下鉄とりんかい線は行き先が全然違うのは理解してるよね？
りんかい線が混雑していようがいまいが、臨海地下鉄と需要が違うからね。
臨海地下鉄が開業されてもりんかい線とは競合しないよ。
影響があるのはゆりかもめとかバスね。

[12090: 匿名さん]

>>12086 匿名さん

9時過ぎぐらいかな？品川シーサイドの三菱系の会社へ行くのに、何度か使っただけなんだけどね。コロナ前だったから、今はもっと空いてるんだろうね。

[12091: 匿名さん]

>>12087 匿名さん

有明住民は買い物はオンラインらしいので、皆さんは懐かしい人と会いに東銀座か銀座経由で浅草まで行ってるのかな？

[12092: 匿名さん]

>>12058 匿名さん

有明住民はあの浅草まで下に見始めたぞ！
どんだけ勘違いした奴が多いんだ？
もう東京から追い出したほうがいいんじゃないか？

[12093: 匿名さん]

論理的ディベートで有明民フルボッコじゃん。
臨海地下鉄はできそうにないわ。

[12094: 匿名さん]

りんかい線、有明がほぼ更地の今ですらこれだけ混んでるんだから、有明が本格的に開発されたら確実にパンクする

[12095: 匿名さん]

いや平日需要ないし、土日も他と比べたらガラガラガラガラです。

[12096: 匿名さん]

>>12089 匿名さん

ということはりんかい線の空き具合を引き合いに臨海地下鉄が不要というのは的外れってこと？

[12097: 匿名さん]

>>12096 匿名さん

上の人が言ってたじゃん。昨日の銀座方面のバスが満員だったと。だから需要があるので臨海地下鉄が必要だってことを言ってるんだと思うよ。
でもそれ以外の都民はそんなことで地下鉄を作るのは勿体無いと大反対してるんだよ。
りんかい線あれば十分便利だと思うんだけどねぇ。東京駅だって新木場乗り換えですぐ行けるし、品川や渋谷新宿だって一本だし。銀座をが通勤経路にしたい人だってゆりかもめで豊洲乗り換えすれば行けるんだしさ。

[12098: 匿名さん]

有明には期待したらダメ。年に1、2回いくかどうか。
乗り換えでいくらでもいけるしゆりかもめどうするの。

[12099: 匿名さん]

>>12097 匿名さん
バス混んでないよ。たまたまなんかのイベントあったときでは？

[12100: 匿名さん]

10年来の有明住民ですがいまだかつて新木場経由で東京駅に行ったことがありません。豊洲・有楽町経由かバスです。
皆さんどうですか。

[12101: 匿名さん]

そろそろ苦しくなってくると伝家の宝刀が出てくるぞ。
「有明は海抜8メートルで災害に強い街」
海抜の低い23区東側住民はこれ言われると何も言えねー。
地下鉄とは関係無い攻撃なんだけど、痛恨の一撃。

[12102: 匿名さん]

>>12100 匿名さん
同じく豊洲有楽町経由かバスです。京葉線東京駅が不便なんですよね。

[12103: 匿名さん]

>>12096 匿名さん
割と的外れだと思うよ。
有明新豊洲晴海勝どきの人はバスで銀座や東京駅へ往来する。
有明新豊洲の人は山手の真ん中に行く時ゆりかもめで豊洲を経由して行く。
それらが臨海地下鉄に流れる感じ。
品川方面はりんかい線じゃないといけないから競合しない。
新宿渋谷なら臨海地下鉄と競合するかもね。
一本で行けるのはりんかい線の強みだが割高だしな。
でも離れた場所に対して選択肢が何パターンかあるのは普通だから。

[12104: 匿名さん]

>>12093 匿名さん
論理的ディベート？

[12105: 匿名さん]

>>12099 匿名さん
この時期にそんなイベントないでしょ。
銀座から乗ったのは16時半頃だけど老若男女関係なしだったし。

[12106: 匿名さん]

>>12101 匿名さん
有明民は23区東側住民の移住大歓迎だぞw
君も僕と一緒に有明民になろう！

[12107: 匿名さん]

俺豊洲だけど、先日のんびり銀座から都バスで帰ったけど、三越前のバス乗り場でスゲー行列だったよ。乗ってくるのかと思ったら全く入ってこなかったので、あの人達は皆有明かな？と思った。
メトロとゆりかもめで帰ると運賃けっこうかかるしね。安い都バスが人気なんじゃない？景色も見れるし。だからバスが好き。
今はコロナで通勤定期無くなったので、割とバス使うよ。有明の皆さんもそんな感じの人達多いんじゃないかな？

[12108: 匿名さん]

都バスはwifi使えるので容量使い切った月末などは嬉しい

[12109: 匿名さん]

>>12107 匿名さん
新豊洲や有明の人はビッグサイト行きに乗るからそれ以外は乗らんよ。
家の近くにバス停あるし銀座まで一本だから豊洲経由で行くより楽なんだよね。

[12110: 匿名さん]

>>12109 匿名さん

そりゃそうですよね。俺ももし臨海地下鉄が通っても、わざわざゆりかもめ使って乗り換えて銀座には行かないだろうし。
自分はアフターコロナでも基本はテレワークだからあまり気にしなくて良くなったけど、人身事故あったときに迂回路があるっていうのは精神的にとても楽だよね。

[12111: 匿名さん]

バスは何度か乗ったことあるけど、平日のラッシュ時じゃなくても割と混むし、晴海勝どきの人の乗り降りも頻繁だし全体的に臨海地下鉄の需要はあると思う。
むしろ豊住線方面のバスは混雑してるの？
そっちはあんまり乗らないから分からんのだけど。

[12112: 匿名さん]

>>12103 匿名さん
こいつ大丈夫か？
有明以外は有楽町線で銀座数分、東京駅も山手線乗り換えです。

[12113: 匿名さん]

>>12107 匿名さん
あれは勝どき、晴海でかなりおります。

[12114: 匿名さん]

>>12113 匿名さん

新橋-スカイツリーのバスだったので、勝どきと晴海も通るルートなんですよ。だから皆有明の人達なのかな？と思いました。

[12115: 匿名さん]

バスが多少混むくらいの需要なら、地下鉄は全く不要でしょう。という判断でBRTになったんじゃないの？

[12116: 匿名さん]

>>12115 匿名さん

中央区は京成バスを田舎バス会社だと思ってバカにしてんじゃない？
じゃなかったらこれから事業開始しようとしてる会社に重複する路線で地下鉄なんか発表しないだろうよ。踏み台にしか考えてないよね。
ゆりかもめだってそうよ。江東区からの接続なんて嫌だったんじゃない？
TXだって腹の中では千葉埼玉茨城の田舎電車だと思ってバカにしてそう。
でもそれ言っちゃうと地下鉄作れないから我慢してんじゃないか？

[12117: 匿名さん]

>>12112 匿名さん
こいつ大丈夫か？
晴海勝どきは場所によっては有楽町線の月島駅から離れてるからバス使って銀座方面行くんだよ。
そんな事言ったら新豊洲も同じ豊洲だって言ってるようなもん。

[12118: 匿名さん]

>>12115 匿名さん
じゃああなたにとってどの程度の需要なら地下鉄は必要だと判断するの？

[12119: 匿名さん]

ああなるほど有楽町線にも影響を与えるからね臨海地下鉄は。
反対派は…そういう事か。成る程成る程。

[12120: ★★まとめ★★]

とっとと新線の計画を凍結し、メトロ株式公開、完全民営化。

そのための答申が夏。

[12121: 匿名さん]

企画した東京都も中央区も、臨海地下鉄にメトロやJRみたいな混雑率になるとは1人も思ってないだろ。

[12122: 匿名さん]

ちなみに有明ガーデン帰りのママ友二人が子供連れて銀座方面行きのバス乗ってましたからね。
双方向で需要あるんだなーと思いましたよ。

[12123: 匿名さん]

>>12118 匿名さん
朝のバスが常にギュウギュウ詰めで、バス停に長い行列ができてて収拾つかないのが常態化していること。
バス停に少し行列してバスを待つのは東京では普通なんですよ。
そんなことくらいで、バスでは足りない、地下鉄を作れ、なんてバカも休み休みに言えということ。

[12124: 匿名さん]

>>12122 匿名さん
いや二人で需要って..笑

[12125: 匿名さん]

>>12124 匿名さん
有明民はまずガラガラのガーデンとトリプルをどうにかしてから次のステップ進もうよ。

[12126: 匿名さん]

あとブリ４も誰か買ってやれよ

[12127: 匿名さん]

今日みたいな雨の日は、駅近で電車乗れると便利なんだけどね。地下鉄できても晴海のコンドームマンションだと厳しいね。

[12128: 匿名さん]

>>12121 匿名さん
そうですね。
かつては、勝どき駅の入り口が乗降客で溢れて大変とか言われていたけど、今は駅コンコース増設工事も終わって改善されました。

実際、2019年度の勝どき駅乗降客数は、10万8千人。
豊洲駅 22万7千人の半分にも満たない。
この先マンションが増えるが、共に高齢化も進む。
働き方も変わる。
有明の乗降客数は朝の通勤ですら座れるレベル。
今後の有明開発と言っても、中央防波堤(燃えないゴミの埋立地だから住居不適格な土地)が中心だから、地下鉄とは関係薄い。
湾岸地下鉄実現は果てしなく遠いと感じます。

[12129: 匿名さん]

臨海地下鉄って車両基地はどうするんだろう？有明に作るのかな？

[12130: マンション検討中さん]

>>12129 匿名さん
中央区議員が盛り上がっているだけですので車両基地の計画まではしていないでは？
江東区に作るなら尚更ですね。

[12131: 匿名さん]

>>12129 匿名さん
神戸高速鉄道みたいに車両基地を持たないパターンがあり得る

[12132: 匿名さん]

中央区の昔の資料だけどこうあるよ。
都営大江戸線等のように公園の下に新たに車両基地を配置するほか、東京メトロ・ 有楽町線、南北線、埼玉高速鉄道に見られるように他路線を行き交い、車両基地を複数路線 で共有することも考えられる。

決起集会ではTXとこんな話も。
つくばエクスプレスの車両基地の規模を２倍にするため用地を買い取ってもらった（臨海地下鉄新線の車両基地は受け持ちます的な発言も）

[12133: 匿名さん]

>>12132 匿名さん
中央区のローカル線なので中央区で完結してくれ。浜町公園辺り使えよ

[12134: 匿名さん]

>>12133 匿名さん
築地の地下に最初から作っちゃえばいいね。

[12135: 匿名さん]

>>12134 匿名さん

本当だよね。中央区が作りたいと言ってる地下鉄なんだから、美味しいところだけ持っていかないで、自分達で基地を何とかして欲しいね。

[12136: 周辺住民さん]

>>12128 匿名さん

２０、３０年先を見越した開発だから、のんびり待ってればいいと思いますよ。
３０年前の臨海エリアはただの原っぱ。それが今は高層マンションだらけ。
次の３０年は誰にも分かりませんよ。
震災で東京全体がぐちゃぐちゃにならなければ、発展はしていくと思いますけどね。
その頃に高層マンションがどうなってるかは住民次第。

[12137: 匿名さん]

>>12128 匿名さん
勝どき駅って大江戸線じゃん
都営とメトロ比較してもねえ

[12138: 匿名さん]

気の長い話だなぁ

[12139: 匿名さん]

>>12124 匿名さん
いやだって午後の中途半端な時間に、出掛けで使ってるか帰りで使ってるかなんて判断つかなくない？
その二人はガーデンの店の買い物袋持ってたから判断できただけ。
もっといるはずだよ。
ただ銀座方面からも小さい子連れてわざわざこっち来てくれるんだなーって思った。

[12140: 匿名さん]

>>12123 匿名さん
あのさーそれじゃあ遅いんだよ。
地下鉄できるまでにどんだけ掛かると思ってんの？
じゃあ今ある路線は全部バスがぎゅうぎゅう詰めになってから出来たんですか？
絶対違うでしょ。

[12141: 匿名さん]

>>12123 匿名さん
あと勘違いしてるみたいだけどこれ土曜日の話だからね。
平日はもっと混んでるかも知れない。
平日使ってる訳じゃないから知らないけどさ。

[12142: 周辺住民さん]

さすがに２０、３０年後はもっと臨海エリアは変わってると思うし、地下鉄も作られてるんじゃないですかね？その頃は今騒いでる皆さんが湾岸に住んでるかは知りませんが。タワマンも２回目の修繕工事の頃に当たるんですかね？その頃にようやく資産価値が上がって売却できれば、運が良ければプラマイゼロになってるかもしれませんよ。

[12143: 匿名さん]

>>12140 匿名さん
だからBRTができるじゃん

[12144: 匿名さん]

>>12142 周辺住民さん
副都心線や豊住線は、構想から３０年たってようやくできたりできなかったりだからね。３０年後に臨海地下鉄ができてるとはとても言えないかな。

[12145: 周辺住民さん]

>>12140 匿名さん

遅いと言われても、不便だと思う場所に転居した人が悪いと思います。
もし、地下鉄が直近で開通するとデベロッパーに言われたのであれば、そちらを詐欺で訴えればいいかと思います。
りんかい線やゆりかもめがあれば現状は十分便利だし、多少客が増えても増便で問題ないのではないかと思います。
でもいつか臨海地下鉄は必要なのかもしれませんね。

[12146: 匿名さん]

>>12144 匿名さん
副都心線は30年の間にちょっとづつ伸び続けてようやく今の形になったけど豊住線は豊洲のホームだけでしょ。(しかも埋めちゃった)
要はやる気無いんだと思うよ。
そもそもバスの混雑で地下鉄が出来るかどうか判断してるんなら、豊住線方面のバスはそんなに混んでる状態なんですか？
絶対ぎゅうぎゅう詰めじゃないでしょ。

[12147: 匿名さん]

>>12145 周辺住民さん
BRTはどうするんだ？
仮に失敗したら、臨海地下鉄もダメだろう。

[12148: 匿名さん]

>>12143 匿名さん
じゃあ豊住線もいらないよね？

[12149: 匿名さん]

>>12146 匿名さん
めちゃくちゃ混んでいるし、便数も多い。
ただバスだけの話だけでなく、住民数が違いすぎるかな。

[12150: 周辺住民さん]

>>12146 匿名さん

埋めたのは、オリンピックで混雑するからという理由ですよ。なので仮で足場を作っただけです。錦糸町からのバスはけっこうな本数が出ていますが、とても混雑しているそうですよ。８号線は、江東区だけでなく他の区や千葉埼玉も必要と言っていますね。