臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[10483: 匿名さん]

>>10481 匿名さん
住民税は都が4割没収ですよ

[10484: 匿名さん]

>>10482 匿名さん

そんなこと言ったら何も作れないって。
あんたは国が作った物は全て活用出来てるのか？
何でも平等じゃないと嫌なの？
そなエリアとか水の科学館とか日本科学未来館とか、ちゃんと行ってる？
ちゃんと必要な物を作るってことは同意します。
でもあんたが使わないからって文句言っちゃーダメってもんよ。

[10485: 匿名さん]

>>10482 匿名さん
臨海地下鉄は国益だと思います

[10486: 匿名さん]

BRTがプレ運行中だが、ガラガラらしいな。
バスでもガラガラなのに地下鉄なんか要るわけないだろ。

[10487: 匿名さん]

>>10486 匿名さん

臨海地下鉄を擁護する訳ではないが、晴海住民のために作る訳じゃないでしょ？
都心と臨海副都心のアクセス向上のため、じゃないの？
とはいえ、今の臨海副都心は中途半端感丸出しだけど。。
俺が子供の頃は、ドラえもんで見た21世紀の街のようになるのかな？と妄想したもんだが、まさかこんな残念な感じになってしまうとは。。
これからに期待します。

[10488: 匿名さん]

豊住線は作るでしょ。今のインフラは明らかに不足している。
整備順だと品川の方が先だ思うけど。

[10489: 匿名さん]

臨海地下鉄の沿線の生産年齢人口は2030年から急速に減少だって。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200828/1598554800

コロナ後もテレワークは定着していくし、2030年以降に電車使う人が減るのは確実だね。
今から検討しても出来る頃には負の遺産になるよ。

有明の転売ヤーはほぼ決まりとか印象操作しているけど、
客観的に見て、臨海地下鉄は無理だと思うよ。

[10490: 匿名さん]

>>10487 匿名さん
臨海副都心って言うが、マンションと倉庫しかないじゃん。
倉庫がなくなってもマンションになるだけ。
こんな場所、ただのベッドタウンだから重要でもなんでもない。
今から鉄道を敷いても完成するときにはガラガラで走るか、一時間に数本の運行程度になるような感じで、完全にカネの無駄遣いになる。

[10491: 匿名さん]

まあ、確かに現時点では臨海地下鉄作ってもただの生活路線にしかならないけどさ。
マンション建てすぎなんだよ。無計画過ぎるんだよ。
ガキのころ、有明小からガーデン辺りに釣具屋さんがポツンと一軒あってさ、そこでゴカイ買ってお台場で釣りしたもんよ。多分ガーデンの芝生辺りだと思うが、池があってザリガニ釣れて、よく遊びに行ったよ。
有明は何も無かったけど、臨海副都心とかウォーターフロントと呼ばれて、いつか凄い街になるって子供心に夢があったんだよ。
いつかそうなる時が来るといいな。でもその頃はもう生きてないかもな。
やはり豊住線と品川の後だろうなぁ。。

[10492: 匿名さん]

>>10489 匿名さん
ジジババはバス無料だから地下鉄ない方が嬉しいよ。

[10493: 匿名さん]

臨海地下鉄って、豊洲市場の下を通せるのかね？
ただでさえ地盤沈下の恐れがあるのに、地下鉄なんか掘ったらヤバいんじゃないの？
だいたいどこ通すの？晴海通り？環ニ？
環ニだとゆりかもめと重複しちゃって意味無いじゃん。
工事始まったら環ニなんか大渋滞になって、BRTや都バスが動かなくて晴海と勝どきがカオスになるぞ？遠い未来のために今の生活を犠牲にするような工事は止めた方がいいんじゃないか？

[10494: 匿名さん]

たぶん、まともに試算したら中央区の概算の数倍かかるって事になるんだろうな。

[10495: 匿名さん]

>>10487 匿名さん
その役割は、品川駅高輪口に移りました

[10496: 匿名さん]

>>10494 匿名さん
沿線自治体の試算は作ってもらうためのものだから、需要予測も予算も激甘ですよ。
こんなもん信じられるわけがない。

[10497: 匿名さん]

今と昔は技術も向上してるのかもしれないが、豊洲の地下鉄工事してるときはずーっと工事で車線潰してたりしてたので、晴海通りや環ニ通りで工事したら本当にヤバそう。築地場外と豊洲市場がますます行きづらくなるね。せめて勝どき晴海にあんなにタワマン建てる前に開通させてたら良かったのに。

[10498: 匿名さん]

>>10469 匿名さん
これは一理ある
実際台風9号で荒川氾濫するかもしれんみたいな通知来て、
湾岸に引っ越す決め手になったからね
木場東陽町南砂あたり好きなんだけどね
あそこいら住むなら賃貸の方が安心
万が一荒川決壊したら2週間は水引かないって聞いたし
海抜より低いところに住むって事はやっぱりリスクなんだなって身をもって感じた
台風9号の時、荒川近辺に住んでた友人は避難してたし

[10499: 匿名さん]

>>10498 匿名さん
荒川近辺は水が来れば5m以上沈むからね。しかし9号だと注目は岩淵水門が機能するか、荒川左岸が氾濫しないか　で今回のエリアはさほどリスクがなかったよ。
ちがうかな？

[10500: 匿名さん]

とりあえず、今年中に豊住延伸・臨海地下鉄の方向性決まらなければ、もう実現不可能と思ったほうがいいわ。

[10501: 匿名さん]

>>10500 匿名さん

都議会議員選挙あるから、そこで公約を出す議員や候補がいると思うよ。ただ、2、3年で決まらなかったらまたズルズルと先延ばしになりそうだね。

[10502: 匿名さん]

>>10501 匿名さん
そこらの都議会議員にそんな力ないわ

[10503: 匿名さん]

まず、東京メトロは、
すべての新線を凍結して、本格的な不動産業へのシフト中。
生産人口の減少、テレワーク、ネットショッピング、ウーバー、
どの切り口からしても鉄道業界の未来は暗いからだ。
また、自動運転化されていくバスやタクシーに、いずれコストで勝てなくなる。

メトロは高さ260ｍの超高層の新宿駅ビルを建設する。
その着工が、来年。
そんなタイミングで、新線？
株式公開に向けて決着を付けるつもりだが、さてどうなるかな？

[10504: 匿名さん]

新線はいいから都営との一体化
をなんとか道筋つけて欲しいな。

[10505: 匿名さん]

>>10503 匿名さん
オーナーの意向を無視する手腕のない経営陣には去っていただかないとね

[10506: 匿名さん]

>>10504 匿名さん
具体的にどうやって？都営交通局の売却？バスは？メリットデメリットは？
議論が無いから進むわけないよ。初乗り運賃の見直しって議論は新規に出てもいいと思うけど。

[10507: 匿名さん]

>>10503 匿名さん
官民既に動きだしてて、かつハードルが低い、開発できる時間が限られている品川地下鉄だけやります、というのがメトロの落としどころ。
再三、品川地下鉄だけ内定、実現すると事実を書いてるのに、ここの湾岸推しは妄想だという。現実を直視しないと

[10508: 匿名さん]

要る要らないの話はそれぞれの思いがあるとして、実現するかしないかの観点で見守っています。要るものが実現せず要らないものが実現することもあるので。個人的に羽田アクセス線は不要ですが実現しますし。

[10509: 匿名さん]

荒川の堤防の高さって右岸左岸でかなり違うんですね。氾濫するなら江戸川区がまず水没と言うことで。決壊したら高さは関係ないけど。
http://yamao.lolipop.jp/map/2019/10/teibo.htm

[10510: 匿名さん]

>>10507 匿名さん

というかここは品川の話しするところじゃ無いだろ。
なにが再三だよ。、

[10511: 匿名さん]

>>10507 匿名さん

民？

[10512: 匿名さん]

>>10507 匿名さん
品川地下鉄だけでいいなら、わざわざ株式上場まで交渉材料にしてハードネゴはしないだろう。

[10513: 匿名さん]

>>10506 匿名さん

バス事業は福祉的な面もあるから税金投入すればいいけど
都営地下鉄は違う。
メトロに吸収されれば事業者にも利用者にもメリット大きいと思う。

[10514: 匿名さん]

>>10510 匿名さん
3路線同時にやることはないだろうから、どこが実現するかは大事だな。品川実現したら、しばらく他2線は凍結だろうし

[10515: 匿名さん]

>>10514 匿名さん
同時に建設しないとしても、だからといって他を凍結するとは限らない

[10516: 匿名さん]

品川地下鉄はリニアが不透明な今動くべきではない
豊住線や臨海地下鉄の方が優先度高いよ

[10517: 匿名さん]

>>10516 匿名さん

不透明でも建設は始まってるからなぁ。他の路線はリニアのような起爆材になる程のインパクトある物無いし。

[10518: 匿名さん]

別にインパクトは関係ないと思う

[10519: 匿名さん]

名古屋に30分早く行けるようになってもそんなに変わらんだろ

[10520: 匿名さん]

リニアは大阪延伸が本命。名古屋開通の時点ではまだ実験段階なんだから品川地下鉄も大阪延伸時点で作れば良い。

[10521: 匿名さん]

臨海地下鉄は臨海地区の国際競争力に直結するのだから一刻も早く整備すべきだろう。

[10522: 匿名さん]

臨海地下鉄は臨海地区の国際競争力に直結するのだから一刻も早く整備すべきだろう。

[10523: 匿名さん]

なんで２回言った？

[10524: 匿名さん]

>>10522 匿名さん

マンションと倉庫と国際展示場と病院とヴィーナスフォートしか無いのに、どうやって国際競争するの？

[10525: 匿名さん]

>>10523 匿名さん
Wi-Fiが切れて2回押してしまった

[10526: 匿名さん]

>>10524 匿名さん
だからインフラ整備するんでしょ

[10527: 匿名さん]

品川
出張はzoomで済ませたい流れと、
旅行も全国物産展とお取り寄せで済ませます。
新幹線とリニア、瀕死。

豊住
混雑緩和で必要と言いかえた区長。
それ、テレワークが解決してくれたね。

臨海
卸を介さない時代で魚市場は縮小、五輪もIRも無く、
お疲れさまでした。

[10528: 匿名さん]

オリンピックが32年に延期になったら有明に選手村作りそう。そうなったらもう有明は終わりだね。
皆が言うただのニュータウンになってしまう。マンション建て過ぎなんだよ。で、学校問題もあって2つも作ってしまった。限られた土地しか無いのに。
景色は良いし商業施設があって、良い街になったと思うけどね。
ガキの頃は臨海副都心は未来都市みたいな構想があったはずなのにな。残念なことになってしまったよ。

[10529: 匿名さん]

>>10527 匿名さん
すべてポジ寄りなつもりはないけど全部的外れなんだよ。ネガ発言するならまともな意見しなきゃ邪魔だよ

[10530: 匿名さん]

>>10522 匿名さん
マンションと郊外型のＳＣしかないのになにが国際競争力だよ。

[10531: 匿名さん]

国際競争力については疑問だけど、いつか地下鉄通って便利になるといいですね。

[10532: 匿名さん]

>>10516 匿名さん
不透明っていったら、湾岸の将来はずっと不透明だけどな。
とりあえず、ここでギャーギャー言ってたって、お上がそのつもりで動いてんだから、品川地下鉄だけ実現してくという事実は変わらんよ。文句あんなら、国と都に言えよ。

[10533: 匿名さん]

>>10528 匿名さん
32年になったら、選手村は相模原ですよ。リニアで輸送

[10534: 匿名さん]

>>10528 匿名さん
レガシーパークで開発できなくなるよりいいんじゃない？

[10535: 匿名さん]

なんで物流拠点として国際競争力高める必要のある地域に地下鉄いるんだ？
湾岸道路の高架とか整備してればいいのでは。

[10536: 匿名さん]

>>10525 匿名さん
内容然りキチガイじみてるって指摘なのわからないかな

[10537: 匿名さん]

>>10535 匿名さん

国際競争力を高めるために、今までりんかい線やゆりかもめが整備された訳だが、それだけでは足りなかったんだって。
だから今度は臨海地下鉄もお願いしますってことらしいよ。

[10538: 匿名さん]

>>10527 匿名さん
不覚にもワロタ
本当俺も含めてお疲れ様でしたw

[10539: 匿名さん]

>>10530 匿名さん

だね
臨海地区の国際競争力なんてどうでもいい
デベの宣伝文句信じて飛びつくお花畑ちゃん？

[10540: 匿名さん]

>>10358 匿名さん

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210209/1612796400

これ見ると豊住線の豊洲～東陽町の中間駅はそのデニーズの交差点辺りですね。

[10541: 評判気になるさん]

ゆりかもめ延伸計画が中止されたのは臨海地下鉄が具体化したからなわけで

[10542: 匿名さん]

>>10541 評判気になるさん
は？

[10543: マンション比較中さん]

>>9972
新宿西口にメトロが超高層ビルを建てたら、本社もそこに移すだろうね。
新宿の地下街の更なる拡張もあるし。
新線とか眼中にないよね。国交省の答申なんて、事業者次第だし。

[10544: 匿名さん]

>>10543 マンション比較中さん
そう。事業者のオーナーである国と都の意向次第。都は明確に新線を作る姿勢で、あとは国との調整だね。

[10545: 匿名さん]

まぁ、企業は株主には逆らえんからな

[10546: 匿名さん]

逆らうと言うかオーナーが主体だからね。異なる意向を持つ反乱分子がいるなら排除されるだけ。

[10547: 匿名さん]

品川地下鉄も豊住線も両方整備されるでしょ。品川地下鉄は整備前提で関連事業がすでに着工しているし、湾岸はまったくインフラ足りていないのは明白。6月には結論出ます。

[10548: 匿名さん]

品川地下鉄の整備前提ですでに着工してる関連事業って何ですか？

[10549: 匿名さん]

>>10547 匿名さん

他のスレですが、りんかい線もゆりかもめも座れるっていう書き込みを何度も見てるので、十分足りてるんじゃないですか？

[10550: 匿名さん]

>>10535 匿名さん
物流倉庫は地下鉄関係ないよね。

[10551: 匿名さん]

反対方面は混んでる

[10552: 匿名さん]

>>10545 匿名さん
株主は株価を下げる要因になることは企業に要求しないのは常識。　
埋立地ポジの常識のなさには呆れます。　

[10553: 匿名さん]

>>10548 匿名さん
品川地下鉄なんてこの掲示板以外では夢物語レベルだよ。

[10554: 匿名さん]

>>10537 匿名さん
マンションしかないベッドタウンになんで国際競争力がいるのかな？
笑い話ですか？

[10555: 匿名さん]

>>10547 匿名さん

すでに着工してるって、あからさまなウソは詐欺罪に問えますが。
　

[10556: 匿名さん]

>>10552 匿名さん
株価を下げる要求と証明できない限り、そんなこと言ってもムダだよ、坊や

[10557: 検討板ユーザーさん]

>>10541 評判気になるさん

というか、ゆりかもめを勝どきに繋いでも通勤には意味ないよな。
かといって勝どきから豊洲方面も誰も乗らないし。

晴海豊海竹芝とつないで新橋にいけるなら意味あるが。

[10558: 匿名さん]

>>10544 匿名さん
アホですか？
都は中央区や江東区から陳情をされてるから仕方なく適当にあしらってるだけだろ。　
新線建設する気なんかサラサラないよ。　

[10559: 匿名さん]

>>10558 匿名さん
都知事が国交大臣に直談判までしてるのに、あしらってるだけとか有り得ない。妄想もはなはだしいな。

[10560: 匿名さん]

>>10541 評判気になるさん
ウソつくのもたいがいにせいや。
ゆりかもめの延伸が中止されたのは、臨海地下鉄が欲しい中央区のせい。
ゆりかもめが延伸されたら臨海地下鉄を要求する理由がなくなるからだよ。

[10561: 匿名さん]

>>10559 匿名さん
直談判なんかしてませんが。
埋立地住民は相変わらず妄想が激しいな。
作るかどうかはっきりさせろと言ってるだけで、建設しろなんて言ってない。

[10562: 匿名さん]

臨海地下鉄2031年度開通とみた

[10563: 匿名さん]

>>10555 匿名さん
すでに着工しているのは関連事業です。品川西口再開発と環状4号高輪区間です。国交省が品川地下鉄構想の具体化を前提に進めることとした事業です。

[10564: 匿名さん]

>>10555 匿名さん
根拠無く人を詐欺師呼ばわりするのは、侮辱罪になりかねませんが、

[10565: 匿名さん]

結局、品川地下鉄内定を認めたくないのは、品川で決定しちゃうと湾岸地下鉄の可能性が下がるからなんでしょ。

[10566: 匿名さん]

品川地下鉄はコロナで優先度落ちてるから豊住線みたく当面塩漬けでは

[10567: 匿名さん]

>>10561 匿名さん
ん？
地下鉄作れと直談判しとるよ。
坊やが知らないだけ。

[10568: 匿名さん]

>>10563 匿名さん

それらの計画のどこかに品川地下鉄構想の具体化が前提という記述があるのですか？

[10569: 匿名さん]

>>10566 匿名さん
それじゃ一番可能性が低い臨海地下鉄を含めて3つとも凍結じゃん。笑。

[10570: 匿名さん]

>>10568 匿名さん
横入りで悪いが、これだけじゃなく多くの公共事業が地下鉄延伸前提で案が練られているね。すでに、コンサルにウン億払ってるというしね。ちゃぶ台返るとしたら世論くらいしかない

[10571: 匿名さん]

地下鉄（構想）

[10572: 匿名さん]

>>10571 匿名さん
そりゃ、大っぴらに内定とかほぼ確定とか書けんだろ（ニコリ）

[10573: 匿名さん]

地下鉄延伸前提ってことになるのかなあ。延伸構想も考慮しながら計画していくってことでは。公にされてない情報だと言い出したら豊住線や臨海地下鉄でも何とでも言えるし。

てか何で急に品川地下鉄確定みたいな流れになってんのここ。

[10574: 匿名さん]

>10397のレスで
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB0197M0R00C21A2000000/
の記事が出てから急にですね。
有楽町線延伸が一番手みたいな流れは打ち消したいのかな。

[10575: 匿名さん]

>>10574 匿名さん

日経の記事では、

豊住線＞品川＞臨海地下鉄

って感じだね。
この通りとなるか、品川の逆転はあるのか、あるいは臨海地下鉄の下剋上となるのか？

[10576: 匿名さん]

>>10570 匿名さん
その辺は豊住線と変わらんのだよね

[10577: 匿名さん]

>>10575 匿名さん
記事の捉え方は人それぞれ
https://twitter.com/Tokyomc6/status/1358556399937093632?s=19

[10578: 匿名さん]

＞都知事が国交大臣に直談判までしてるのに、あしらってるだけとか有り得ない。妄想もはなはだしいな。

こういう青臭い甘ちゃんな思考だから、ウメタテチなんか買っちゃったんだろうな

[10579: 匿名さん]

品川？
名古屋と六本木を往復したい人ってどれだけいんだよ。
しかもリニアは三菱ジェットと同じく延々と延期を繰り返して呆れられそうな予感。

[10580: 匿名さん]

豊住線沿線住民なのでいつか来るだろうと楽しみにしているが、悔しいが品川地下鉄の方が実現性が高そうな気がする。空港から六本木や永田町、飯田橋方面には行きやすくなると思う。
六本木はモノレールからも行けるが、荷物あると大江戸線への乗り換えが不便だと思うんだよね。

[10581: 匿名さん]

品川に地下鉄繋げればJRから客奪える可能性あるし、メトロとしては事業性も高いのではないかと思う。

[10582: 匿名さん]

>10574
＞次に注目なのは南北線を分岐して品川駅に延伸する「品川地下鉄構想」。（略）延伸距離が短いため事業費も少なく済む。

第198号答申

・東京８号線（有楽町線）の延伸（豊洲～住吉）
延長：5.2km
総事業費：1500億（288億／km）

・都心部・品川地下鉄構想の新設
延長：2km
総事業費：1600億（800億／km）

・都心部・臨海地域地下鉄構想の新設及び同構想と常磐新線の一体整備
延長：8.6km
総事業費：6500億（756億／km）