臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[10323: 匿名さん]

>>10322 匿名さん
都は作るよう要請してて、国は必要な手続き踏んでからねと返している状況。

[10324: 匿名さん]

>>10319 匿名さん

小池さん、立候補時の公約すら実現出来てないけど？だからパフォーマンスにしか見えないんだよね。
豊住線実現してくれたら嬉しいけどさ。

[10325: 匿名さん]

婆さん何もやってないよ。東京アラートまだならないのかな

[10326: 匿名さん]

都民全体から見ればどうでもいい江東区の長年の悲願を右から左にスルーしたのは大変な成果だよ。
どさくさに紛れて都営でも整備可能な湾岸地下鉄も国に華麗にスルー。さすが都知事。

[10327: 匿名さん]

豊住線で恩恵を受けるのはもっと幅広いだろう
都心から城東に行きやすくなる

[10328: 匿名さん]

>>10326 匿名さん
恩恵を受ける人が都民の100%とは思わないけど大江戸線延伸より多いんじゃない？

[10329: 匿名さん]

>>10327 匿名さん
都心から城東？なるかな？

[10330: 匿名さん]

>>10326 匿名さん

そんなこと言ったら、俺達東側の住民なんて、副都心線なんか全く使わない地下鉄だぜ？あっちは池袋から渋谷の明治通り沿いだし、東横線や東上線と繋げたから利便性高いだろうけど。
でもおかげで有楽町線ユーザーなのに、東横線の人身事故なのに有楽町線が止まるという、何とも言えない事象も発生するんだが。

[10331: 匿名さん]

>>10330 匿名さん
ただの暇人なんだからムキになりなさんな。モリンピック劇場でも見ながらまったり行きましょう

[10332: 匿名さん]

>>10327 匿名さん
都心から城東に行く用事なんかあるわけないだろ。
城東に住んでる人がうちに帰ることか？

[10333: 匿名さん]

荒川区生まれの私の妻は安いから城東にマンションを買おうと言ったら、あんな薄汚くてヤンキーの多いエリアは絶対にイヤだ、と猛反対されまして、お互いの妥協点で板橋区に買いましたよ。
これは正解だったね。　

[10334: 匿名さん]

>>10332 匿名さん

元々都営新宿線や総武線があるのだが。
恐らく豊住線が開通しても、そんなに利便性は高くない。
城東地区の人が皇居より西側に行くのに、満員電車を避けて使うぐらいじゃないか？

[10335: 匿名さん]

>>10330 匿名さん

個人が使う使わないでは無くて、もう都民のほとんどは
税金を使ってまで路線拡張はいらないと思ってるんじゃないかって事だよ。
時代の流れってやつ。
完全に民営化したメトロが事業として新線作ると判断するならいい事だけど、
豊洲ー住吉間じゃ、渋谷ー池袋のようにＪＲから多くの客を奪うなどの効果
も無いんじやないの。

[10336: 匿名さん]

>>10333 匿名さん

荒川区のヤンキーが西に移動してくれて良かった

[10337: 匿名さん]

>>10334 匿名さん
城東は私鉄がないから都内でも鉄道の整備が弱かった
もともとそれを解消する計画でもあった

[10338: 匿名さん]

>>10333 匿名さん

個人的には、江東区も荒川区も板橋区も、あんまり変わらないと思うが。。板橋区も土手沿いなんかはなかなかのもんだったけどな。
しかしあんたの奥さん、いつまでヤンキー意識してんの？
で、臨海地下鉄も豊住線も、板橋区や荒川区にはかすりもしないはずなんだけど、どうしてコメントした？都電と間違えた？

[10339: 匿名さん]

>>10335 匿名さん

小池さんにはコロナ対策優先して欲しいから、タイミング悪かったと思う。働き方や人の流れが変わったんだから、コロナが落ち着いてから改めて必要性を検討すればいいと思うんだが。
おっしゃる通り、渋谷ー池袋のようにはいかないだろうけど、深川エリアの発展に繋がったらいいなと思うよ。

[10340: 匿名さん]

>>10338 匿名さん
足立江戸川板橋大田世田谷あたりの外周区はクソ

[10341: 匿名さん]

>>10340 匿名さん

それ言っちゃったら、中央区も港区も品川区も江東区も外周区にならないか？

[10342: 匿名さん]

>>10341 匿名さん
それらは外周区とは呼ばないようです

[10343: 匿名さん]

>>10340 匿名さん
と言いつつ地方出身なんでしょ？どうせ

[10344: 匿名さん]

>>10337 匿名さん
京成電鉄の路線が昔からありますが。
南のほうに路線がなかったのは人が住まないゴミ埋立地だったから当然ですよ。

[10345: 匿名さん]

埋立地を買った人たちは鉄道がないのはわかって買ってるんですから、こいつらのために鉄道を敷く必要はないんです。

[10346: 匿名さん]

>>10345 匿名さん

埋立地なんか買わないだろ？何言ってんの？
皆夢と希望を買ったんだよ。将来に渡る開発も折込んで。先見の眼ってやつ。

[10347: 匿名さん]

>>10346 匿名さん
いいこと言うね

[10348: 匿名さん]

>>10303 匿名さん
晴海のマンションスレでは晴海フラッグが販売中は晴海が都心だと連呼する書き込みが絶えなかったが、あれはマンション営業だったのか。

[10349: 匿名さん]

>>10348 匿名さん

東急不動産ブランズの公式サイトを見てみて。
晴海フラッグは「都心」、ブランズタワー豊洲は「城東・千葉」だよ。
https://sumai.tokyu-land.co.jp/search/area/top?utm_medium=cpc&utm_sour...

[10350: 匿名さん]

>>10349 続き
だから、不動産屋が晴海を都心だと連呼して、客がそう思い込んでも違和感ないよ。
豊洲は、東急線沿線住民の感覚では、「とても遠い場所」みたいだよ。

[10351: 匿名さん]

>>10350 匿名さん

だね。豊洲住民の俺も東急沿線はやや遠く感じる。ほとんど乗ることもない。
ちなみに城東ではなく、深川ね。知ったかぶりしないように。

[10352: 匿名さん]

>>10344 匿名さん
だから豊住線が必要なんですよ

[10353: 匿名さん]

>>10352 匿名さん
だから鉄道がないのは承知で買って引っ越してきたんだからバスでいいんですよ。

[10354: 匿名さん]

>>10352 匿名さん
縦に線路敷いても使う住民はほぼいないよ。
空気を運ぶような赤字ローカル線になるからバスでいいんだよ。

[10355: 匿名さん]

>>10353 匿名さん

それ、湾岸だけ言ってる？

[10356: 匿名さん]

>>10353 匿名さん
豊住線も臨海地下鉄も昔からの計画ですよ

[10357: 匿名さん]

>>10356 匿名さん
ウソつくなよ。
豊住線は確かに昔から計画あるが、臨海地下鉄なんか21世紀になってから中央区が言い出したことだろ。

[10358: 匿名さん]

枝川の駅ってこの辺？

[10359: 匿名さん]

千田千石の駅はこの辺？

[10360: 匿名さん]

枝川はその交差点の東側ではないでしょうか。何もない場所だけど駅作るなら潮見に少しでも近づけないと。じゃなきゃ駅要らないかな。
千田千石はその北寄りの公園に出口ができますかね。

[10361: 匿名さん]

メトロは駅の乗降者数ランキングを公表してるけど
最下位と準最下位の新駅になるのはほぼ間違い無いんじゃないかな。

[10362: 匿名さん]

>>10361 匿名さん

近隣住民多いしそんなことないと思うよ。素人思い込みの「ほぼ間違いない」はイタイよ

[10363: 匿名さん]

>>10361 匿名さん

枝川はもしかしたら有り得るけど、千石はけっこういるぞ。

[10364: 匿名さん]

そうかなぁ
既存のバスもいっぱいあるし、一日8800人の西ヶ原に勝てるとは思えない。

[10365: 匿名さん]

江東区を縦に走る下町の駅に一日8800人以上の乗降者があるとは思えないね。

[10366: 匿名さん]

地下鉄が通れば、当然バス路線も見直しになるでしょう。

[10367: 匿名さん]

地下鉄ができれば湾岸エリアの更なる発展につながる

[10368: 匿名さん]

東京6月から12月まで6ヶ月連続転出超過
年では10万人増えたみたいだけど

むしろ郊外の交通を整備しろと言われてる

[10369: 匿名さん]

>>10368 匿名さん
品川、湾岸、豊住など郊外の話しか出てないと思いますよ。

[10370: 匿名さん]

>>10365 匿名さん
北区を縦に走る下町の駅に江東区以上の乗降者数があるとは思えないね

[10371: 匿名さん]

>>10368 匿名さん
豊住線の時代が来ましたね

[10372: 匿名さん]

>>10371 匿名さん

荒川の洪水は今のところ湾岸は浸水ゼロとなっているんだが、ゼロメートル地帯の城東深川を縦に地下鉄引くと、豊洲まで水がやってきそうで嫌なんだが、地下鉄は便利だからあった方がいいね。早く決まるといいね。

[10373: 匿名さん]

>>10372 匿名さん

洪水を考慮すると有楽町線経由で中央区から水が来るリスクの方が高いはず。個々の駅で言えば駅位置が深くて上り下りしづらい住吉が一番危険だという記憶があるけど

[10374: 匿名さん]

>>10373 匿名さん

危険？？
沈没するほどの警報出てるのになんで地下に人がいるの？
アホすぎ笑

[10375: 匿名さん]

>>10374 匿名さん
大地震が発生して荒川が決壊なんかしたら警報出してる暇ねえかもよ
それ見越してか分からんが都営新宿線の東大島駅は地下じゃなくて地上に出る設計になってる

[10376: 匿名さん]

>>10375 匿名さん

単純に地上の建造コストが安かった出すだけよ

[10377: 匿名さん]

>>10376 匿名さん
あらそうなの？考えすぎだったか

[10378: 匿名さん]

>>10368 匿名さん
じゃあ8号線を早く埼玉まで伸ばさなきゃ。

[10379: 匿名さん]

豊住線を実際に作ろうとすると地盤が軟弱だから地面が陥没したり、枝川あたりは私有地の地下を通さないといけないはずだから、枝川の貧民が補償金でゴネて工事は時間かかるし、費用も莫大になりそう。

[10380: 匿名さん]

>>10374 匿名さん
バカなんだな。
洪水になると地下鉄のトンネルに濁流が流れ込みそこから都内全域に汚水が広がって浸水を広げる。それが危ないんだよ。
地下にいる人間だけの問題じゃない。
防災の知識が皆無なんだな。

[10381: 匿名さん]

>>10369 匿名さん

誤解する人出るなと思ったけど、やっぱり

埼玉、神奈川や千葉から東京へのアクセスのことだよ
前提に東京から人が減っている話しているでしょ

[10382: 匿名さん]

>>10379 匿名さん
国技だからね

[10383: 匿名さん]

>>10370 匿名さん
江東区の住宅地なんか西ヶ原と同レベルの乗降客歯科いないよ。
つまり豊住線なんか要らないんだよ。

[10384: 名無しさん]

>>10380 匿名さん
海や川の水位が上がらない限りは流れ込んでも濁流として来ないので0メートルより下の地下が水没するにとどまる。
何より豊洲や住吉などすでに地下が掘られ他の路線と繋がっている以上
そこをつなげても洪水や高波が発生した水害のリスク自体は今と対して変わらない。
もし、大きく変わる部分があるなら教えてくれ。

[10385: 匿名さん]

>>10384 名無しさん
例えば北区で荒川が決壊すれば赤羽岩淵から濁流が地下鉄に流れ込んで地下鉄のトンネルをつたって東京中に水が流れていくよ。
そしてトンネルが汚水で満杯になると、各地下鉄出口から噴出する。

[10386: マンション検討中さん]

>>10385 匿名さん

渋谷のうちも床上浸水すると？
アホすぎるだろwwwメトロに水害対策ページあるから見てこいよ

[10387: 匿名さん]

>>10385 匿名さん
雨が止めば水位は元に戻るからいずれ元通りになるだけでは

[10388: 名無しさん]

>>10385
それって地下に穴をあけているからでなく、その地域の排水量の問題だと思うのだけれど。何より決壊した時点で洪水ハザードマップのようになることが予想されているので地下鉄だけの話を越えているかと

[10389: 名無しさん]

それと穴を伝っての浸水はその時の海の水位次第だけれど、ハザードマップ以上に西側の台地が浸水するものなら、もう穴があるから以前の話かと思う

[10390: 周辺住民さん]

>>10385 匿名さん
本郷台地があるので、水は入らないですね。多くの人が東日本大震災の後に心配したようで、南北線の高低図がありましたので、貼っておきます。
https://livedoor.blogimg.jp/kuroiamakitune/imgs/7/e/7e15cb15.jpg

[10391: 匿名さん]

>>10378 匿名さん
八号線の延伸区間って足立区や、貧困スラム地区で有名な埼玉の八潮、ヤンキーの＊＊の野田など、ろくな場所がないよ。

[10392: 匿名さん]

>>10391 匿名さん
そっちまで伸びると思ってる人はいないよ。

[10393: 匿名さん]

>>10391 匿名さん

ヤンキーに虐められてトラウマでもあるんか？
別に?がったっていいじゃん。野田に延伸すれば清水公園に行きやすくていいよ。

[10394: 匿名さん]

>>10393 匿名さん
清水公園に行くなら車でしょ。

[10395: 匿名さん]

>>10390 周辺住民さん
え？マジで言ってる？？

[10396: 匿名さん]

対策はしているようですが怖いですね
https://trafficnews.jp/post/97089

[10397: 匿名さん]

＞残る1つの都心部と臨海部を結ぶ地下鉄構想は、ルートもまだ煮詰まっていない状況だ。

膠着の有楽町線延伸問題、国交省委員会で議論進むか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB0197M0R00C21A2000000/

[10398: 匿名さん]

>>10397 匿名さん

＞都は豊洲市場を江東区に受け入れてもらう条件の一つとして、8号線の実現に取り組むことを約束しており、なんとか前に進めたい。

＞ 6月に出す予定の答申の素案は、メトロに対して国や都の支援を前提に一部の新線を作ることを要請しつつ、株主には着実な株式売却を求めるといった結論になる可能性がある。

[10399: 匿名さん]

やはり最有力は豊住線か。臨海地下鉄はまだ暫く先になりそうだね。俺が生きてる間に決まるだろうか。。

[10400: 匿名さん]

日経の記事の元ネタは先日漸く公開されたこの議事録ですね

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000286.html

[10401: 匿名さん]

>>10399 匿名さん
最有力は、品川地下鉄。
後からきた本命

[10402: 匿名さん]

>>10401 匿名さん
リニアも不透明だし先に豊住線と臨海地下鉄作ってからでいいよ

[10403: 匿名さん]

>>10401 匿名さん
だから検討不十分だって。貴方個人の資金で掘りなよ

[10404: 匿名さん]

豊住線はもう勉強会もやるネタ無くなって、あとはGoが出ないと何も動けないぐらいには検討は煮詰まってる。他とは進みが違う。
国と都知事が外堀も埋めてるし、今年白黒つくでしょ。

[10405: 匿名さん]

>>10404 匿名さん

埋めてると思ったら、さらに外側に外堀掘られるかもな。
委員会の答申はむしろそっちの可能性が高いぞ。

[10406: 匿名さん]

要はまとめると今のところどれも進展ナシって事でいいね

[10407: 匿名さん]

>>10405 匿名さん
> 委員会の答申はむしろそっちの可能性が高いぞ

それ何の根拠もない、ただのあなたの願望じゃん

[10408: 匿名さん]

>>10403 匿名さん
残念ながら、品川地下鉄だけ決まるのは既定路線なんだな

[10409: 匿名さん]

>>10408 匿名さん
願望はいいけど、どれもまったくの検討段階で、具体化のメドはないよ。

[10410: 匿名さん]

>>10408 匿名さん
願望はいいけど、どれもまったくの検討段階で、具体化のメドはないよ。

[10411: 匿名さん]

>>10409 匿名さん
水面下で決まってるからな。私の願望とかとは関係なく。

[10412: 匿名さん]

>>10405 匿名さん
それはないよ。豊住は本当に白黒するだけ。黒かもしれんが。ただ豊住が黒なら全部黒になるだろうね。

[10413: 匿名さん]

>>10412 匿名さん

「今はコロナの影響で先の見通せない時代だから
新線の採算性や必要性は改めて民営メトロの
経営戦略の中でご判断いただきましょう。」
で終わりだよ。
要はグレーのままだろうな。

[10414: 匿名さん]

>>10407 匿名さん

根拠はあるよ。
今、メトロは赤字。
そんな赤字会社に新線なんかの
負担をのっけての株式売却方針
なんか出るわけないよ。

[10415: 匿名さん]

>>10413 匿名さん
>>10414 匿名さん

新路線を検討するのに、コロナとか単年赤字とか、そんな短期的な視点で考えるわけがないだろう。

そんなことぐらい言われないと分からないのかな？

[10416: 匿名さん]

>>10413 匿名さん
そんな目先の事しか見えてないから君はダメなんだ、と上司に言われたことない？

[10417: 匿名さん]

>>10415 匿名さん

わからんね。長期的な視点がいるから
今は保留だろうな。

[10418: 匿名さん]

>>10417 匿名さん
品川地下鉄はそんな悠長な事言ってられんから。というか、国・都・区と開通前提ですでに動いているからな～。水面下で内定

[10419: 匿名さん]

>>10417 匿名さん
中長期の判断ができない、典型的な日本のダメな経営舎みたいな発想ですね。

[10420: 匿名さん]

>>10417 匿名さん
分からないなら、無理に書き込まなくていいんですよ。

[10421: 匿名さん]

>>10418 匿名さん
水面下というよりすでに表立って開通内定の話は漏れ聞こえててきてますけどね。
国土交通省と東京都は昨年事業着手した品川駅西口再開発および環状4号延伸と品川地下鉄を一体整備する方針としていますし、港区も昨年秋から品川駅への地下鉄延伸を前提に白金高輪駅前東部地区まちづくりガイドラインの策定に動き出しています。
行政手続き上のステータスは構想段階とされていますが、事実上確定と考えて良いでしょうね。

[10422: 匿名さん]

>>10421 匿名さん
だな。
問題があるとすれば、高輪台駅をつくるかどうか。検討だけして却下になりそうだけど