臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[10123: 匿名さん]

中央防波堤は汚染されまくってますから非居住地域です。

[10124: 匿名さん]

オリンピックが2032年かどうかでまた変ってくるな

[10125: 匿名さん]

>>10121 匿名さん

有明の北側なんてそんなに大きな土地無いじゃん。
あそこだけで地下鉄を通す程の国益はあると思うの？
青海と台場を開発するなら、国際展示場で止めちゃう今の臨海地下鉄案なんか要らないでしょ？もっと違うルートにしなくちゃ。

[10126: 匿名さん]

>>10118 匿名さん

湾岸部は既に大金をかけて広い道路と橋のインフラを整備してきたのだから
有明や中央防波堤エリアは物流拠点としてさらに発展させるのが国益なのでは。
まだまだ多くのトラック、トレーラー走らせる能力あるよね。
まあ、江東区も中央防波堤にコンテナふ頭を整備してるからその方針なんだろうけど。

[10127: 口コミ知りたいさん]

>>10126 匿名さん
コンテナ埠頭は大田区だったはず

[10128: 匿名さん]

>>10118 匿名さん
こんなマンションしかない場末の埋立地に地下鉄を通すのが国益だと？
埋立地住民の思い上がりも甚だしいな。

[10129: 匿名さん]

>>10087 マンション検討中さん
江東区や中央区の需要予測は建設するための資料ですから思いっきり盛ってあります。
こんなのは信用できるわけがない。

[10130: 匿名さん]

緊急事態宣言は延長になりますね。
これでまた補助金が必要になる。
地下鉄建設する金がどこにあるんでしょう？

[10131: 匿名さん]

>>10126 匿名さん
物流拠点にするのに地下鉄は必要ないですが。
従業員なら豊洲や東京駅からバスで運べばいい。

[10132: 口コミ知りたいさん]

>>10129 匿名さん

受給予測は国家レベルの検討ですが。。あ、似非の方ですね

[10133: 匿名さん]

これから発展させようとする場所に地下鉄を引くのは国として合理的な判断だと思う。

[10134: 匿名さん]

物流倉庫とマンションしかない場所が国を代表する発展エリアになるなんて笑わせる。
IRなら従業員はバスで運べばいいし、ラグジュアリーな客は地下鉄なんか使うわけない。

[10135: 匿名さん]

臨海地下鉄は絶対にメトロではなく都営地下鉄がやった方がいい。

３０年後にはさらに開発が進んで必ず延伸の話が出てくる。
もし、メトロが作ると、民営化後で延伸させる事ができない。

[10136: 匿名さん]

>>10133 匿名さん

50年間寝ていた人の主張かよ。

[10137: 匿名さん]

民営化後延伸できないという主張は、赤字路線になるのが目に見えてるから政治的圧力でしか作れる可能性が無いと認めてるようなもんだな。

[10138: 匿名さん]

>>10135 匿名さん
30年後はマンションの住民が一斉に高齢化して姥捨山みたいになってるよ。
発展だって？爆笑ものだな。
衰退してて鉄道は廃線の危機だよ。

[10139: 匿名さん]

>>10138 匿名さん
湾岸はまだまだ土地が余ってるから30年後も新築供給できるだろ。

[10140: 匿名さん]

>>10134 匿名さん
ゆりかとめとりんかい線ができて少しずつ開発が進んできたけど、開発が進んだ結果としてインフラがキャパ不足になりつつあるのが今の湾岸エリア。

[10141: 匿名さん]

>>10139 匿名さん
マンションデベの営業らしい発想。
空き地を見つけてはマンションを建てる、サバクトビバッタみたい。

[10142: 匿名さん]

>>10140 匿名さん
どこがキャパ不足なんだよ。
このエリアの鉄道が乗りきれないほど混んでいるというニュースを一度もきいたことないけど。
りんかい線も空いてるのが自慢なんだろ？

[10143: 匿名さん]

有明エリアがこれからも少しずつ新しい建物が建築されていくのは分かる。倉庫がポツポツと無くなり、そこにマンションとか中規模のビルが建つんだろう。
もし大規模に開発する場所があるんだとすれば、それはお台場ぐらいじゃないかな？

[10144: 匿名さん]

>>10141 匿名さん
未来を作る仕事をしてるんですよ。

[10145: 匿名さん]

豊住線はまだ分かる。深川城東エリアの人は、山手線西側や湾岸エリアへのアクセスが良くなるからね。都バスもかなり混んでるから、縦移動も良くなる。そうすると都バスが削減出来て道路渋滞も解消される。都としては良い方向になるんじゃないかな？黒字化するかは分からんけど。

[10146: 匿名さん]

>>10145 匿名さん
深川エリア住んでたけど、西側行くのにそんなに便利になりそうなイメージないな。東西線はなるべく乗りたくないし。
豊洲に行きやすくなるのは大きいかな。豊洲行きのバス激混みだからね。

[10147: 匿名さん]

>>10144 匿名さん
日本は人口減少国ですし、湾岸埋立地にはほとんど空き地はない。
鉄道を敷けば発展するなんてシムシティみたいなことにはなりません。

[10148: 匿名さん]

>>10139 匿名さん
まだまだ？どこにそんなにあんだよ。

[10149: 匿名さん]

>>10142 匿名さん

乗車人数はコロナ禍影響で半分になってるとの事。
在宅化の流れでりんかい線沿線のオフィスは特に影響を受けそうだし
回復には時間もかかるだろうね。
少なくとも今は新線を語れるタイミングじゃないし、メトロの民営化
のタイムリミットもせまってる。

[10150: 匿名さん]

>>10147 匿名さん
東京への人口集中は続く。逆に言えば投資するなら東京一択。

[10151: 口コミ知りたいさん]

>>10146 匿名さん
西側と言っても用事があるのは新宿と渋谷がメインで既に行けるしね。西側の人が便利になるんじゃないの

[10152: 匿名さん]

人口集中率は高まっても人の絶対数は減っていくそうだよ。
つまり投資する先は東京でもいいけど
地下鉄などのインフラ新設では無いという事だ。

[10153: 匿名さん]

豊住線は豊洲でスイッチバックして新木場に向かって欲しいんだけど、
U字型で都心向かう人と、新木場へ向かう人どっちが多いんだろうね

[10154: 匿名さん]

>>10150 匿名さん

今だけかは分からないが、今はコロナで転出が多いらしいよ。これを機会に東京一極集中が解消されるといい。
都心回帰で本当に人が増えて危険になったよ。
台風や雪で帰宅難民になるニュースなんて10年以上前は無かったことだよ。

[10155: 匿名さん]

>>10154 匿名さん
いや、アフターコロナを見据えないと。

[10156: 匿名さん]

>>10152 匿名さん
東京も人口減少のスケジュールが見えて来てますからね。
地下鉄を新たに敷くほどの必要性はない。
埋立地の奴らは自分のマンションの価格を吊り上げたいだけ。
そんなことのために金は使えない。

[10157: 匿名さん]

>>10155 匿名さん

また東京一極集中に戻すの？首都直下型地震が来たらアウトだよ？
子供の頃から地震来る来る言われて育ったが、未だに来てないけどね。でもいずれは来るんだから、日本なことを考えたら一極集中が必要だよ。

[10158: 匿名さん]

>>10153 匿名さん
そんなめんどくさいことするわけないだろ。
もし仮に開通しても豊洲と住吉の区間運行が大部分。
朝と夕方だけ有楽町線本線直通。

[10159: 口コミ知りたいさん]

枝川捨てて潮見に接続すれば京葉線にも繋がるし万事解決なんだけどね

[10160: 匿名さん]

>>10159 口コミ知りたいさん

京葉線接続は無いと思うな。新木場で接続してるし。2駅続けて接続するなんて無駄なことはしないでしょ。

[10161: 口コミ知りたいさん]

潮見でつながれば新木場接続が不要。と言うか新木場に伸ばす必要がない

[10162: 匿名さん]

>>10161 口コミ知りたいさん

辰巳はどうすんの？

[10163: 匿名さん]

>>10161 口コミ知りたいさん
有楽町線は新木場と和光市を結ぶ路線。
計画レベルの支線ごときが何言ってんの？
なお、新木場まであるのは車庫が新木場にあることと、京葉線に乗換できるようにするため。
倉庫しかない新木場自体には確かに用はない。

[10164: 匿名さん]

>>10163 匿名さん

江東区民は夢の島ってけっこう行く人多いよ。新木場から歩く人も割といる。新木場接続不要と言ってる人は地方の人か東京西側の人なのかな？
でもまあ、確かにそんなに用事は無い。

[10165: 匿名さん]

臨海地下鉄だとどんな結果になるのだろう

[10166: 口コミ知りたいさん]

>>10163
ごめん忘れてた。団地潰して魅力的な開発やるなら駅必要だけど現状のままなら要らない。

>>10163 匿名さん
支線と言ってるのはネガで、延伸だよ。新木場は線路があれば車庫入れできるからそれでいい。

[10167: 匿名さん]

新木場は競技場もあるから無くせる訳ないだろうよ
自分の行動範囲でしか語れないんだな

[10168: 匿名さん]

なんだかんだ言いながらみんな欲しいんでしょ、地下鉄。

[10169: 匿名さん]

>>10168 匿名さん
そう！品川地下鉄だけは欲しいね

[10170: 匿名さん]

>>10169 匿名さん
品川地下鉄とか一番優先度低いだろ

[10171: 匿名さん]

>>10167 匿名さん
10166は自分の都合しか考えないクズですよ。

[10172: 匿名さん]

>>10170 匿名さん
と思ってるのは湾岸民だけでしょ

[10173: 匿名さん]

羽田アクセス線できたらモノレール廃止？

[10174: 匿名さん]

>>10173 匿名さん
いや、埋立地住民の足に必要だから、整備場あたりまでにして、空港側は廃止でいい。

[10175: 口コミ知りたいさん]

>埋立地住民
中央区と江東区を揶揄する言葉だと思ってた。港区品川区大田区民にも使うもの？そんなに広げたら「あんたどこの田舎の人？」と思われるよ

[10176: 匿名さん]

>>10175 口コミ知りたいさん
もともと湾岸民って言い方は港区内陸民が海岸芝浦港南あたりを指す言葉として使い始めた。

[10177: 匿名さん]

>>10158 匿名さん
むしろ東武伊勢崎線が乗り入れれば押上始発が豊洲始発になる可能性

[10178: 匿名さん]

>>10175 口コミ知りたいさん
使いますよ。
港南の住民も有明や豊洲と同じ臭いがしますから。
田舎から出てきて、このあたりの埋立地タワマンを買って、勘違いしてるあたり、属性が似てますよ。

[10179: 匿名さん]

>>10177 匿名さん
そうだね、伊勢崎線の押上始発を豊洲始発にして、有楽町線本線への乗り入れはしない、にしたほうが運行はすっきりするな。

[10180: 口コミ知りたいさん]

以前の委員会で確かメトロがやるなら押上行き出やりたいって言ってた

[10181: 匿名さん]

なんだ、メトロも実はちょっとやる気あるんじゃん笑
ツンデレかよ！

[10182: 匿名さん]

でも規格が違うから難しいとか言ってなかった？

[10183: 匿名さん]

そもそも豊住線は押上行きしか出来ないよ

住吉駅のホームは上下２階建てになってて、
住吉で折り返すには上の階に着いた電車を下の階に移動しないといけない
それが出来ない

住吉駅から錦糸町までは上下別シールドの２本トンネルで掘られていて、
下のシールドが徐々に上昇して錦糸町駅で同じ高さに合流する
つまり、住吉駅と錦糸町駅の間で折り返すのは絶対に不可能

豊住線が開通した後にどういうダイヤになるか分からないけど、
最悪、半蔵門線の２本に一本が清澄白河折り返しになると思った方がいい

[10184: 匿名さん]

なんか盛り上がってるね。
臨海地下鉄も決まるらしいぞ。

[10185: 匿名さん]

>>10182 匿名さん
半蔵門線規格が特殊なのは渋谷から住吉まで。住吉から押上は既に豊住線乗り入れを想定して作ってるから技術的には何もハードルはない。あとは運用だけ。

[10186: 匿名さん]

>>10183 匿名さん

結局、採算性以前の問題として
駅構造の大改修をするか無理なダイヤ組まない限り
既存路線の利用客の利便性が悪くなるから
メトロも作る気になれないって事かもね。

[10187: 匿名さん]

>>10186 匿名さん
むしろ逆で、メトロとしては豊住線前提で施設を作ってる。都心路線なので運営すれば黒字は確実。ただ民営化の交渉材料として使うために今まで動いてなかったというのが真相かと。

[10188: 口コミ知りたいさん]

>>10186 匿名さん

いやその前提で試算して採算は取れる。だから運行は否定してない。建設費の捻出に皆後ろ向きなだけ。

[10189: 匿名さん]

みんな本心では採算とれないのかってるから
なんやかんやと理屈をこねて大変だな。
民営化までからませた御説、ご苦労なこった。

[10190: 匿名さん]

>>10186
半蔵門線は渋谷から大手町が混雑してて大手町から押上は客が少ない
なので、住吉押上間は半蔵門線と有楽町線が同じ線路を共有する形で建設されている

みんな忘れてると思うけど、元々半蔵門線の２本に１本は清澄白河で折り返してた
この事からメトロは清澄白河以降は半分の本数で十分と考えてる事が想像できる

今は客からの要望があって、ほぼ全てが押上まで行くようになったけど、
もし豊住線が開通したら半蔵門線の清澄白河折り返しを再開して、間引いた所に有楽町線を流す事になる

多分、これを理解してる江東区民は一人もいない

[10191: 匿名さん]

採算は取れるでしょ。
そうでなかったらそもそも優先路線になってない。

[10192: 匿名さん]

>>10190 匿名さん
東武民の事をお忘れか

[10193: 匿名さん]

もし豊住線がメトロ網に加えられたとしても乗換が便利になるだけで
顧客の運賃単価が増える訳でも無いだろ。逆に今の通勤ルートより安く
行けるケースも出てくる。
新駅二駅の場所は過疎ってる場所だし新規顧客の増加はほとんど見込めないのでは。

[10194: 匿名さん]

>>10193 匿名さん

都営バスユーザーは豊住に流れる

[10195: 匿名さん]

大江戸線から客奪えるだろ。江東区の区間、朝すごい混んでるんだぞ。
東→西は東西線は激混みで有楽町線はガラガラ。
西→東は東西線はガラガラで有楽町線は激混み。
これがある程度均されるのもメリットだし。

[10196: 匿名さん]

おまいらもちつけ
まだ何も決まっちゃいない

[10197: 匿名さん]

>>10193 匿名さん
それを言ったら副都心線も同じだろ

[10198: 匿名さん]

錦糸町でJRに乗り換えてた客も奪えそう

[10199: 匿名さん]

>>10187 匿名さん
江東区のローカル線がなんで都心路線なんだよ。
笑わせんな。

[10200: 匿名さん]

>>10199 匿名さん
は？
なに言ってんの？

[10201: 匿名さん]

>>10187 匿名さん
豊住線を作る前提で施設を作っているわけではない。
住吉延伸をする可能性があるから豊洲にホームを一応用意しただけ。
延伸がなくなっても折り返し用に使えるし。

[10202: 匿名さん]

>>10200 匿名さん
豊住から枝分かれする支線。
運行形態も豊住と住吉の区間運行がほとんどだからローカル線じゃないか。
有楽町線は新木場から和光市が本線。

[10203: 匿名さん]

>>10202 匿名さん
ローカル線かどうかが論点じゃねぇよ笑
何も理解してないのに勝手に噛み付いてくんなよ

[10204: 匿名さん]

>>10201 匿名さん
いやいや、話は逆で豊住線計画が先にあって、後から作った半蔵門線を豊住線に乗り入れる形で押上まで通したのが今の姿。

[10205: 匿名さん]

>>10195 匿名さん
大江戸線から奪えるってイメージわかないけど例えばどんなケースだろう？
いま東西線で門仲乗り換えで大江戸線の人が、東陽町乗り換えの豊住線でどうなる？

[10206: 匿名さん]

>>10205 匿名さん
東陽町→住吉→清澄白河で大江戸線？これはいないだろう。

[10207: 匿名さん]

森下から大江戸線乗って門前仲町方面に向かう客のこと言ってるのかな？それはちょっと無理があるような。メトロと都営が合併したら、もしかしたらいるのかもしれないけど。

[10208: 匿名さん]

>>10205 匿名さん
そもそも東西線って東陽町、木場、門前仲町の区間が激混みだから東陽町から有楽町線が通ったらかなりの人が流れると思う。

[10209: 匿名さん]

>>10208 匿名さん
うん。だから東陽町で乗り換えてどこにどう行くんですかね？

[10210: 口コミ知りたいさん]

>>10209 匿名さん

東陽町→豊洲がメインで、東陽町→住吉→半蔵門線or新宿線沿線も多分にありそう。

[10211: 匿名さん]

>>10210 口コミ知りたいさん

そのルートは高齢者用の路線になりそうだね

[10212: 口コミ知りたいさん]

東西線自体が高度成長期に開発されたエリアだから年配の人多いよね。

[10213: 匿名さん]

>>10210 口コミ知りたいさん
東陽町→豊洲の移動をするのは豊洲に職場があるようなごく一部の人だけだろ。
かなり限られるよ

[10214: 匿名さん]

>>10213 匿名さん
江東豊洲病院に通う人、水辺のウォーキングやジョギングを楽しむ人、豊洲や枝川、東雲等の知り合いを訪ねる人など、たくさんの人が利用すると思います。

[10215: 匿名さん]

>>10214 匿名さん
そんなもん、電車で運ぶような人数かよ。
バスでいいだろ。

[10216: 匿名さん]

>>10214 匿名さん
つまり朝の通勤で乗換える人ではないんですね？
ここのポジの言う、東西線の混雑緩和はウソだとバレましたね。

[10217: 匿名さん]

>>10213 匿名さん
東西線沿線に住んてて有楽町線沿線に通ってる人は新線に流れそう

[10218: 匿名さん]

>>10211 匿名さん
高齢者はシルバーパスがあるからバス移動のままでしょうね。

[10219: マンション検討中さん]

>>10217 匿名さん

今まで通り遠回りしてもらった方がメトロとしては収入は多いけどな。

[10220: 匿名さん]

>>10217 匿名さん

有楽町から永田町で降りる人ぐらいじゃない？それ以降はそのまま乗って行けば飯田橋と接続できるから。

[10221: 匿名さん]

>>10215 匿名さん

ホントだね。頭がお花畑な人なんだろうね（笑）

[10222: 匿名さん]

>>10220 匿名さん
確かに飯田橋以降は東西線の方が早いね
豊洲から市ヶ谷までかな

あと東西線沿線から有明台場方面も新線使いそうだな