臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[42518: 匿名さん]

湾岸で人口が減少トレンドにあるのは港南や夢の島みたいな住環境の悪い一部エリアだけだと思う。豊洲や晴海は環境にも恵まれてるしまだまだ人口増えるよ。

[42519: 匿名さん]

>>42518
うるせぇ。
お前は黙ってろ。

普段はスルーするが、ちゃんと真面目に話をしている時にこんな発言すんな。

[42520: 匿名さん]

>>42515 匿名さん

人口が減っているから豊洲駅の乗降客数はこれ以上増えないって言ってなかったけ？
実際はオフィスも増えて乗降客数は伸びてるから、当然、将来に渡って減り続ける主張じゃないと矛盾しない？
これから増える時もあると修正した方がいいよ。

[42521: 匿名さん]

>>42520
まず、話を変えず豊洲の人口が減ってるとは言ったけど減り続けるとは言ってないが、その発言はどこにあると聞いている。

書いてないで良いか？

[42522: 匿名さん]

話は変えていないよ。
その文字では書いていない。と思うが。減り続けるという意味、もしくは、減り続けると誤解させようという意図で書いていないと矛盾する文脈がある以上、一般人はそう理解するのが当然でしょ。

[42523: 匿名さん]

地元民としては、
これ以上人増えて欲しくないとみんな言ってる。
ここ数年で越して来た人でさえそう言ってるよ。
なので減るのは歓迎。

[42524: 匿名さん]

>>42522
書いていないのなら、人口が減っているのは間違っていないな。
それを嘘と言ったのは間違ってる。
それを間違いと訂正しろと言ってるんだよ。
こっちはどんなに意見が食い違っても嘘つきとは言ってないからな。

[42525: 匿名さん]

まあ、１月のデータでも2020年ごろは人口減少してるから、大規模と大規模の間は減少があるというのも、トレンドなんだけどね。

[42526: 匿名さん]

>>42525
だからなんだ？
嘘つき呼ばわりの言い訳にでもなると思ってるのか？

[42527: 匿名さん]

>>42524 匿名さん

了解しました。
今年１月から６月まで人口が減っているという事実のみをベースに
今まで豊洲の人口減少している。と書いていたのなら、心から謝罪します。
その事実は認めて訂正します。また嘘と書いたのは言い過ぎでした。
ただ、そのソースだけどこかを教えて頂ければ幸いです。

[42528: 匿名さん]

>>42527
わかった。
そこまでちゃんと言うなら、もうこの話はしない。
約束するよ。

ソースはこちら。
https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/gaiyou/toukeidate/jinkou/choubetsu/i...
ここの各年をクリックすると各月に飛ぶ。
近いところまで見てたと思うが。

[42529: 匿名さん]

あ、間違えた。
中央区の方だった。
晴海の人口もちゃんと見てたので。

豊洲はこちら
https://www.city.koto.lg.jp/060305/kuse/profile/shokai/15817.html

[42530: 匿名さん]

で
下の方に行くと各月になる。
ひょっとしたら、あんたは上の方しか見てなかったのかもな。

[42531: 匿名さん]

いや、あんたはこっちのページか
https://www.city.koto.lg.jp/101020/kuse/tokeshiryo/tokehyo/862.html

[42532: 匿名さん]

月別は参考にするよ。ありがとう。

で、本筋だったはずの乗降客数の方の話をしましょう。
豊洲駅の乗降客数で今までの最高値は2019年の22万7千人、それが翌年の2020年には14万人まで減少している。
2023年は先日のデータのように20万人まで回復したが、まだ３万人ほどピーク時と比べると少ない。
しかし、2019年の頃には、まだベイサイドクロスもSMBCビルもオープン前、ブランズ豊洲も入居前だった。つまり乗降客数のピークは、その再開発前、さらに人口37万の時に既に達成しているということだ。
確かにコロナによる働き方変化の影響は大きい。だが、2019年と比べ、豊洲のオフィスのキャパ自体は2019年当時より大幅に増えている事実、有明アリーナなどのイベント開催の増加、そしてインバウンドによる豊洲市場などの観光施設訪問者増になっている。さらに長期的には豊住線や６丁目再開発。多少の調整時期があるにせよ現状がピークなど、とても信じがたい予想と思える。

[42533: 匿名さん]

では、こっちも正直に言おう。
頭打ちと言ったのは、コロナ禍からの復活についてだった。
根拠は昨年の東京メトロの各四半期毎の売上が、第1四半期から第4四半期でさほど上がっていないから。
なので、2024年も2023年からは全体的に上がらないと予想される。
なので2019年のオフィスについては織り込まれている。

豊洲2丁目の三菱地所の需要は輸送人員で5,000人程度。
だけど頭打ちと言っていたのには含まれていない。
豊洲4丁目はどうなるか決まっていないし、6丁目は当分ないので、数年（2、3年内に）2019年のピークに達する可能性は低いと考える。

但し、世の中の会社のリモートへの対応が変われば、ピークに近いところまで行く可能性はある。

ってところだな。

[42534: 匿名さん]

あと、マンションと違ってオフィスは埋まるのも時間がかかりやすい。
だから2丁目もすぐに上がらない可能性はあると思える。

[42535: 匿名さん]

>>42533 匿名さん

うーん。メトロ全体の売り上げが伸びないから乗降客数が伸びないという主張は難しいでしょ。実際に銀座１丁目以外の駅は全て乗降客数は増えている。確かに2023年のように14%も上がるとは思えないけど4％、５％くらいは伸びるのでは。三菱の再開発がのるのは2025年。そう考えると、2年間は5%程度の伸びはあると予想します。

[42536: 匿名さん]

で、その先の東京メトロの豊洲駅拡張の話で言うと、今回豊住線で拡張するのは駅の利用者数が増えるというのではなく、蓋をしていた通路を豊住線で開くからと思われる。
で、長期的に見ると、たとえ6丁目の開発があって多少増えても臨海地下鉄で乗降客数は分散されると見るので、これ以上の拡張はないと思われる。

[42537: 匿名さん]

>>42536 匿名さん

豊洲駅の改修はラッシュのピーク時の降車専用ホームだから、現状でも、あの仮設の板を取り除いたらクレームになるようなきがする。