ウエリス世田谷砧ってどうよ？

[いつか買いたいさん [男性 40代]]

公式URL：http://www.wellith.jp/kinuta/

所在地：東京都世田谷区砧1丁目352-2他22筆（地番）
交通：小田急小田原線「祖師ヶ谷大蔵」駅（南口）より徒歩15分
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
　　　三菱地所レジデンス株式会社
　　　東急不動産株式会社
　　　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社

ウエリス世田谷砧について語りましょう。


【物件情報の一部を追加しました 2016.8.3 管理担当】

[941: マンション検討中さん]

砧は世田谷アドレスにこだわる低所得者の見栄っ張りが買うところだと私は理解した上で買ってますので、これ以上はやめてほしいです。
そんなに世田谷に憧れて買えるところを買うのが悪いですか？

[942: 匿名さん]

べつに悪くないと思いますよ。人それぞれ価値観は異なりますので。

[943: 匿名さん]

HOME’Sの家賃相場によると(マンション1LDK・2K・2DK)、等々力は12.43万、祖師ヶ谷大蔵は13.57万となっていますよ！
まぁ、等々力はこの物件と関係ないけど、無知で適当なことを言う人がいるので、載せておきます。

[944: 匿名さん]

>>940 匿名さん
撮影スタジオは川崎にはくさるほどあります。
練馬の大泉学園の方にもありますね。
撮影スタジオは郊外の大きな土地に作られるものですよ。

[945: 匿名さん]

>>943 匿名さん
賃貸の家賃だと平米数や築年数など様々なな条件によってなのであてにならないかもですね。
その土地の価値を判断するなら地価が1番公平かと思います。
https://tochidai.info/tokyo/setagaya/

[946: 匿名さん]

>>943
本気でそんなこと言っているのだとしたら、あなたは利口とは言えませんね。

[947: 匿名さん]

>>944 匿名さん

世田谷区砧、練馬区東大泉などが「映画の街」として有名ですが、川崎？

[948: 匿名さん]

砧と給田、喜多見の３兄弟はとても似ています

[949: 名無しさん]

>>945 匿名さん

砧1丁目はどうですか？

[950: 匿名さん]

>>943 匿名さん
あなたは仕事ができなそうですねw

[951: 匿名さん]

>>949 名無しさん
激安です…

[952: 匿名さん]

>>947
日テレ生田スタジオのことではないかと。かつては東映生田スタジオもあったし、近隣に緑山スタジオ(横浜市青葉区)もあるので、あながち撮影所の街というイメージは間違っていないような。

[953: 匿名さん]

エリアのディスり合い、マウンティングはやめませんか？生産的な議論・検討にはならないと思います
このマンションが人気がないのは砧のせいではないとおもっています。もちろん世田谷区のせいでもありません。
単純に価格と中身が釣り合っていないと判断されているから、ではないでしょうか？

[954: 匿名さん]

いきなり等々力や二子玉川に噛み付いてきたここの住人が発端かと思われますが。
彼は何が気に食わなかったのでしょうか…

[955: マンコミュファンさん]

>>954 匿名さん
元々は砧を貶めるような投稿してるやつが湧いてたのが発端だろうが。
何言ってんだよ。

[956: 匿名さん]

>>953 匿名さん
不動産はトータルでの判断なので、もちろん砧だから売れてないということでは無いと思います。
砧アドレスで駅遠にしては価格が高い、ということなのでしょうね。

[957: 匿名さん]

>>955
そんな人はいませんでしたよ

[958: マンション掲示板さん]

醜いからケンカやめろ(笑)
価値観は人それぞれ。足の引っ張り合いしないで自分が大切だと思った事を信じろ。

[959: 匿名さん]

>>958
言っても無駄。
それができない人達だからこう言う匿名掲示板で他人を叩くことで自己の正当化と不安解消にしている
構わ無いこと　スルーが一番
やり合ってるのはどちらも同類

[960: 名無しさん]

>>958 マンション掲示板さん
別にマンションや砧の住民は足を引っ張ってる訳ではない。
世田谷に不動産を買えずに嫉妬してる輩と売れない不動産の営業マンがグダグダ非道中傷を繰り返しているだけ。

[961: 匿名さん]

住人ですが、駐車場の車のナンバーを見ると大半が世田谷ナンバーです。
他の方がおっしゃるように、世田谷アドレスに憧れて購入されたのではなく、
元々世田谷に住まわれていらした方がほとんどだと思います。

世田谷のイメージという言葉がよく出て来ますが、
それは住んでいない方が思われるためなのでしょうか？
成城にも経堂にも砧にも桜新町、二子玉川、奥沢、深沢にも友人がおりますが、
皆、そんなプライドがあるようには思いませんが.....？

私もずっと世田谷で、二子玉川から桜新町、こちらに越しました。
桜新町は、いわゆる億ションで当時話題になったマンションですが、
いささか古くなりましたので売却致しました。
でも、バルコニーからのビューはこちらの方が断然良いと思います。
どなたかが書かれていましたが、周りが低層住宅地で、
目の前が開けた広々とした景観は世田谷ではなかなか珍しく、
富士山をはじめ、連なる山々の景色はとても気持ちの良いものです。
今日も夕日に映える富士山のシルエットが美しかったです。

田園都市線沿線は、小田急線沿線から電車ですと時間がかかりますが、
うちは車生活なので、以前行っていたお店等も変わらず使用しております。

世田谷で高層マンションではない大規模マンションであること、
リビングが１３畳以上、主寝室が７畳以上、ゲストルーム・キッズルームがあって、
コンシアージュがいることが条件でした。
このマンションは、価格的にも高級・豪華・格の高いマンションではありませんが、
価格相応のつくりだと思います。
友人達に来てもらうのに、恥ずかしいようなマンションではありませんし、
心地よく暮らせるマンションだと思っております。

何人もの住人の方とお話したわけではありませんが、
おそらく購入者の方々は、満足して生活されていらっしゃると思います。

人気が無い無いと言われますが、おそらく残りは２０くらいではないでしょうか？
元々購入時にも売り主がロングスパンで考えているとのお話を伺っております。

しいてあげれば、、バルコニーにシンクがあるとうれしいと思いました。
それと、コンシアージュの方がもう少しお若い方だといいなと思います＾＾

でも日当たりも良すぎるくらい良いですし、風は通るし、
本当に心地の良いマンションだと思っております。

家は上を見ても下を見てもきりがありません。
何を取って何を捨てるかは、
それぞれの方がそれぞれの方の生活パターンで決められることだと思います。

[962: 匿名さん]

>>961 匿名さん

ですね
ここは立地が悪いし価格も高いので地元民向けですね

[963: 匿名さん]

>>962 匿名さん
このマンションは他地域から入居してくる人はほとんどいないだろうね。地縁者、地元民、もしくは予算に限界はあるがどうしても世田谷アドレスに住みたい人、に限られてくるでしょう。
だから未だに売れ残っているのではないかと。
何の特徴もない、むしろ駅力の弱い駅の駅遠物件という見え方。
安さは魅力ではあるが、世田谷をよく知る者からすると手を出しづらいね。

[964: 匿名さん]

>>963 匿名さん

世田谷区アドレス欲しければここがギリギリだしな

[965: 匿名さん]

今都心回帰で世田谷人気は落ちてるから、世田谷の新築マンションはどこもなかなか苦戦でしょ。
ここだけの話じゃないよ。
残２０ならまだここはましじゃね？

小田急と京王を比較するのもなんだけど、
蘆花公園は、売れ残りどころじゃなく、販売したところも売れ残りが山盛りで
１棟まるまる販売も出来ない状態だよ。

まるでゴーストタウン！
あそこ、どうするんだよって感じ。

[966: 通りがかりさん]

もう住民の方はスルーした方が良いと思いますよ。
使ってる単語とかでほぼ同じ人がネガキャンに必死なのはミエミエですから。
下手したら一人二役とか三役やってるかもしれません。
煽りに乗ると喜ぶのがこういう連中の特徴です。
実際に真剣に検討されてる方は客観的に良し悪しをご判断頂ければと思います。

[967: 匿名さん]

>>966
同意見ですね　つけあがるだけ

[968: 匿名さん]

>>964 匿名さん

世田谷区アドレスとはいえどピンキリだからね。
砧はどちらかというとキリの方。
皆がイメージする世田谷とは程遠い地域になるね。

[969: 匿名さん]

>>909
自由が丘駅南口は世田谷区奥沢5丁目6丁目だし、正面口側も奥沢7丁目等々力6丁目まで、駅からすぐですよ。あの辺りは高台に上がると区画整理の行き届いた美しい住宅街が広がっていて良い雰囲気です。

[970: 匿名さん]

世田谷区って地盤はどうですか？
武蔵野台地なところはごく一部だと聞きましたけど

[971: 匿名さん]

>>969 匿名さん

砧の方っぽいのであまりその近辺は知らないのでしょう。
行くこともないんじゃないですかね？

[972: 通りがかり]

世田谷アドレス、世田谷アドレスって騒いでいるけど
もうずっーと住んでいる者にとってみると、世田谷ってそんなに世田谷アドレスに拘るほど凄いところじゃないんじゃない？と思う。
確かに世田谷は広いから人気のある場所とそうでない場所はあるけど、
目くじら立てて言うほどのことも無い場所だろう。
砧をディスってる人たちは、逆に世田谷アドレスに憧れていて自分たちが住めないから妬んでいるようにしか聞こえない。だからこのマンションを購入した人も、他の人たちも、放っておけが良いんですよ。
私なんかにしてみれば、世田谷よりも、渋谷区や港区の方が魅力的だと思う。
渋谷区、港区もピンキリと言えばピンキリだけど、世田谷区とは格が違う。
誰もがすぐには手が届かない場所だから憧れるんだろうから、砧をディスっている人達は、砧でさえ手が届かないから羨ましいんだと思うよ。
でなきゃ、この板に張り付いてああだこうだと言い続けないだろう。
よほど暇な人間か、売れないマンションの営業か、愚かな奴らなんだよ。
友人達は、成功者が多いから、月数百万の賃貸に住んでいる人も少なくない。私にしてみれば購入した方が無駄が無いのではないかと思うが、同じところだと飽きるからと、自宅は賃貸、その代わり海外も含めあちこちに豪勢なセカンド・サードハウス等を持っている。
世田谷だ、砧だとネガキャンはる奴らは、人を羨むか、貶すかしかできない不満だらけの人生の気の毒な人なんだろう。自分たちの短い物差しでしか測れないお粗末な考え。上には上がいる。自分たちの貧相な考え方をまき散らすのは、この板の迷惑だから、関係ない輩は引っ込んでたほうが人のためになるのにな。

[973: 匿名さん]

>>972 通りがかりさん
友達自慢ほど虚しいものはないですよね。
買えなく羨ましいのではなく、下を見て安心しにきているというのが殆どではないかな？
この物件に関して言うと高くて買えないという人は都内検討者ではこの掲示板にはいないかと。

[974: マンション検討中さん]

確かに友人知人自慢はすればするほどその人自体が低く見えてくる現象あるな

[975: マンコミュファンさん]

>>972 通りがかりさん
相手にしないのが1番ですよ。

[976: 匿名さん]

マウント話は毛沢東

[977: 評判気になるさん]

>>973 匿名さん
世田谷の他の地域の人が貶しにきてるんだろうな
昨日も二子玉と等々力の人が遊びに来ていたわ

[978: 通りがかり]

全くこれだから短い物差ししか持たない輩とは話が出来ない。
成功者の友人達と書いたが、そういう友人たちと肩を並べて付き合えるだけの経済力があるからこそ友人関係が成り立つということが分からないのかね、知人とは書いていない。
自宅にかけるか、セカンド・サードハウスにかけるかは、個人の考えだからね。これも人それぞれ。
自分の自慢話をしてもみっともないからね。

でも私は経済力だけで人を判断はしないし、既に購入している人がいる物件を、またその人たちが満足だと書いているのにもかかわらずそれを貧相な物差しでこき下ろす様な輩ではない。

まぁ、私の来るところじゃなかったな。
卑しい人たちが出没して、人に迷惑をかける場所には、もう来ないようにするよ。
邪魔して悪かったな。

[979: マンコミュファンさん]

この人は何だろう。
自分のことだけ勝手に話して帰っていったな。。。
ちょっと文章がよく分からないけど、
金持ちの友人がいる人は、その本人自体も肩を並べる経済力があって当然だろって言ってるのかな？
なんか寂しい話だな。
友人関係に経済力って関係あるかな？
私には金持ちの友人もフリーターの友人もいるけど。
またそれは別の話か。。。
失礼しました。

[980: 匿名さん]

>>979 マンコミュファンさん
カッとなって言い放っただけじゃないですか？
どっちにしろスレ違い

[981: 匿名さん]

気にくわないとおもったらスルーしとけばいいのに
構うから余計に砧をバカにしてくる輩が増える

[982: 通りがかりさん]

自由が丘は目黒区の地名のことじゃないですか？ 自由が丘1丁目から3丁目。世田谷区奥沢に隣接していることは世田谷に住んでいる人であれば誰でも知っている事。
自由が丘はもうよくない？
この物件とも関係がないし…

[983: 匿名さん]

>>982 通りがかりさん
関係はあるよ 同じ世田谷区だし

[984: 匿名さん]

元はと言えば砧の住人が自由が丘近辺は世田谷じゃないとか言い出したから反論されてただけ。
砧が世田谷らしくないと言われてよっぽど頭にきたみたい。

[985: 匿名さん]

全然エリアも人種も違うので砧の人間が知らなくて当然。
奥沢や等々力、瀬田など東急沿線の人間が、砧や祖師ケ谷、千歳台をあまり知らないのと同じこと。

[986: マンション検討中さん]

田園都市線桜新町に住んでいますが、砧や祖師谷はよく知っていますよ。
この夏の暑さの時はさすがに車で動きますが、気候の良い季節には、現在のマンションはレンタサイクルがあるので成城までもチャリ範囲です。運動もかねて時々成城位まではランチに出かけますよ。

現在馬事公苑は工事中ですし、砧公園もあるので経堂方面より、砧方面の方が身近に感じます。

[987: 匿名さん]

砧地域と玉川地域では同じ世田谷区でも属性が全然違いますからね。
どちらが良いとかではなく。

[988: 匿名さん]

京王小田急沿線住人と東急沿線住人で分かれるよね

[989: 匿名さん]

京王なんかと一緒にしないでください

[990: 匿名さん]

京王線は便利だよ
小田急は不便だけど。

[991: マンション検討中さん]

便利かどうかより、朝のノロノロ運転他、小田急線より京王線沿線が安いし人気がないのは周知の事実。

[992: 匿名さん]

>>991 マンション検討中さん

人気は乗降客数に比例するよ
京王線の方が断トツ多い

[993: 匿名さん]

上段が2017年度、下段が2016年度な

[994: 匿名さん]

東横線、田園都市線、小田急線、京王線の順で物件は安くなる。

[995: 匿名さん]

>>993 匿名さん

23区内で比べないとな
箱根旅行ユーザー入れちゃったら意味無いでしょう

[996: 匿名さん]

＞995
じゃあ君がいう「京王が断トツ多い」というソース出してみ？(笑)
ガキみたいな屁理屈言ってないでさ(笑)

[997: 匿名さん]

>995
あとさ、京王沿線に沢山ある公営ギャンブル場に通ってるおっさんの数も引いてな(笑)
ちなみにさ、箱根登山鉄道の普通乗車券での乗降者数計は約1000万ちょっとな。
その人たちが全員小田急を使って箱根に行ったとしても・・・
という事で(笑)

[998: 匿名さん]

>995　それから念のため追加しておくね。

小田急線23区内駅14駅の総乗降者数は約801999人。
一駅あたりの平均は57285人

京王線23区内駅24駅の総乗降者数は約930584人。
一駅あたりの平均は38774人

どちらも終着駅は除く。（意味わかるよね？）
京王線は本線と井の頭線合計。

ちなみに京王線本線だけだと平均は45534
井の頭線だけだと38774

23区内の駅に限定した乗降者数でも京王線は断トツに多くありません。

[999: 匿名さん]

>>998 匿名さん
必死なのはわかるけど無理があるわ。
京王線は井の頭線も含めるよ、当然。
どちらも京王線なんだから。言葉遊びじゃないからね。

それに1駅あたりで薄めてどうすんの?（笑）それは意味が無いよね。
あと小田急に都合がいいようにターミナル駅けずっちゃってるけど（笑）渋谷行くにも小田急ユーザーは京王線使う、イコール京王ユーザーにならざる得ない。
もうそれで確定しちゃってるよ

[1000: 匿名さん]

結局単純に見たかったら両線の主要ターミナルである新宿駅で見ればいいだけ
京王線→78万人
小田急線→50万人

まぁ、小田急新宿からの箱根旅行ユーザーを引けばもっと差は出ちゃいそうだがまぁそれはいいや

[1001: 匿名さん]

>1000
あのさ、２３区以外のユーザーも大量に乗降するターミナル駅の乗降者数で比較してどうすんのよ？
君が２３区内って主張しといて都合よく変更すんなって(笑)
２３区内で限定したら２３区内在住の人が利用する駅の乗降者数で比較すんのが当然だろ。君ホント大丈夫？
あとさ、下北で乗り換える小田急沿線在住者がいたとしても、それが何で路線の人気度に関係するの？
逆に井の頭線の乗降客の何割かは小田急ユーザーでかさましされてるってことか？(笑)
まぁ少なくとも新宿の乗降客数で比較とか本気で言ってるなら議論の余地はないわ。
せいぜい踏切で大渋滞する京王線アゲ頑張ってくれたまえ。

[1002: 匿名さん]

＞1000
あと、きちんと数値出して論理的に説明できない情弱な人と議論しても意味ないし、そもそもスレチだからこれにて退散するね。
もうレスも返さないから顔真っ赤にしてコメ書かなくていいよ(笑)

[1003: 匿名さん]

>>1002 匿名さん

数字出てるよ
京王線→78万人
小田急線→50万人

[1004: 検討板ユーザーさん]

同じ区内でのマウントやめなよ

[1005: 検討板ユーザーさん]

麻布、松濤、四谷とかと競いなよ

[1006: 匿名さん]

だったらもう人気を示すものでもある地価で比べてみましょうよ。
京王も小田急も世田谷の中では下位に属しますが、
京王の北西側は恐ろしく低いですよ。
https://tochidai.info/tokyo/setagaya/

[1007: 検討板ユーザーさん]

>>1003 匿名さん
登り線路1本で78万 京王
登り線路2本で50万 小田急

朝のラッシュは小田急が快適そう
京王は、戦後の引き揚げ船状態？

[1008: 匿名さん]

>>1001 匿名さん

どの駅も23区以外のユーザがいるからね
すると新宿駅で調べた方が公平になるんだよ
だって、どうせ小田急線の主軸は神奈川県民(登戸、新百合ヶ丘、町田、相模大野、海老名)だもん。町田は厳密には東京都町田市だけどまぁ23区じゃないし

[1009: 匿名さん]

>>1006 匿名さん
京王線の北西側って千歳烏山でしょうか。
世田谷区内だとここですよね
北烏山は駅遠になるから安いでしょ、そりゃ
小田急線で言うところの喜多見なので

[1010: マンコミュファンさん]

京王も小田急もどちらも素敵ですよ！
どちらも都心から見れば似たようなもので違いも駅の名前も知らないところが多いですよ。
そんなもんですよ。仲良くしてくださいな。

[1011: 通りがかりさん]

都心から離れた郊外でも意地の張り合いがあるんですね汗
大宮と浦和の戦いみたい

[1012: 匿名さん]

>>1011 通りがかりさん

エリアのマウントでもなければ意地の張り合いでも無いですよね
単なる小田急線か京王線の23区での鉄道利便性の話。
新宿から神奈川県小田原に温泉客を運ぶことを主軸に作った観光目的小田急線と、府中、調布と言う東京郊外から新宿に人を運ぶ目的で作ってる都心目的の京王線では東京23区での利便性に雲泥の差が出るのは必然的。

結局京王線は東京中心の近距離連絡網として発展し、小田急線は中長距離移動旅客路線になっただけ。
だから小田急線は２３区内だけで見たら利便性が低いのも当然。そう言う路線じゃない。通勤では町田やそれより以西の神奈川県民が千代田線に乗るために使う列車。
京王線は郊外から来るのは調布民で、あとは23区短距離連絡で渋谷か新宿に行く路線。

[1013: 匿名さん]

>>1006 匿名さん
これを見るとやはり東急沿線と小田急京王沿線だと差がすごいですね。
世田谷はピンキリですが皆がイメージするキラキラした世田谷というのは東急沿線なんですね。

[1014: 匿名さん]

>>1013 匿名さん

そりゃそうでしょ

[1015: 匿名さん]

世田谷ブランドだけが大事な人はホント東急沿線とか有名高級街に行って欲しいです。で、そういう立地のマンションスレに移動して欲しいです。(><)
誰もここに住んで欲しいとも言ってないのに勝手にここで砧やこのエリアを馬鹿にすることをやめて欲しいです。

[1016: 匿名さん]

今現在の驚異的豪雨で、京王線は井の頭線も含め全線ストップ、でも小田急線はちゃんと動いていますね！

[1017: 匿名さん]

>>1015 匿名さん

京王線にはマウントとりにいこうとするくせに、
本当都合いいな

[1018: 匿名さん]

>>1017
京王線の話はもういいだろ！いい加減にしてくれ
ここは泣いても笑っても小田急線、祖師ヶ谷大蔵だ！
嫌なら他に行け！

[1019: 検討板ユーザーさん]

正直、小田急の複々線高架が羨ましいと思いますよ。毎朝、明大前辺りでノロノロ団子列車、他人の汗で自分のシャツが濡れて勘弁してほしいです。混み具合なら東急のほうが上でしょうけど。

[1020: 匿名さん]

東急はハイソな人しか乗って無いからみなさんいい匂いがしますし、触れるほど近寄ら無いですよ、お互い。
小田急はサウナって言われてますよね

[1021: 検討板ユーザーさん]

>>1020 匿名さん

一度、朝の東急に乗ってみてください 笑
体が触れないなんて無理

[1022: 匿名さん]

>>1021 検討板ユーザーさん
毎日のってますよ、東急ですから

[1023: 検討板ユーザーさん]

>>1022 匿名さん

いつも周りの人の匂い嗅いでるの？

[1024: 匿名さん]

>>1023
いえ、しませんよ

[1025: 通りがかりさん]

川は大丈夫でした？世田谷豪雨でしたね。近くがハザードマップで真っ赤なのて心配しました汗

[1026: 匿名さん]

このあたり（砧）は全然大丈夫でしたよ　雨は小雨でしたし

[1027: 匿名さん]

朝通勤時の東急、毎日乗っておりますが、強烈に混みます！
スカスカな訳ないじゃないですか！
嘘ついちゃまずいでしょ！

[1028: 匿名さん]

電車の混み具合などでマウントを取り合うのはやめましょう。
みっともない。
その土地の価値を計るものはもっと他にあるでしょう。

[1029: 匿名さん]

電車のマウントも地価も虚しいだけでしょ
みんな予算はあるんだからそんな上とか下とか言い出してもね

[1030: 匿名さん]

世田谷も二極化してますよ。東急沿線かそうでないか。都心寄りかそうでないかで。
勝ち組は東横線、目黒線、大井町線、田園都市線、井の頭沿線と小田急東北沢〜経堂、京王明大前〜桜上水。あとは＊＊＊。

[1031: 匿名さん]

>>1030 匿名さん
勝ち組の駅が多すぎませんか？
それ以外の駅って数駅だけじゃない

[1032: 匿名さん]

>>1030
ただの住居に勝ち負けなんてないよ
楽しく過ごせればそれでいいじゃない

[1033: eマンションさん]

>>1030 匿名さん

それって世田谷線以外ほとんどじゃん 成城学園前はいらないの？

[1034: 匿名さん]

>>1031
それ以外の駅は、千歳船橋、祖師ヶ谷大蔵、成城学園前、喜多見、上北沢、八幡山、芦花公園、千歳烏山、東松原、宮坂、上町、世田谷、松陰神社前、西太子堂、太子堂
数駅というよりはもう少し多いと思いますよ。

[1035: 匿名さん]

砧地域、烏山地域は勝ち組ではないと思うよ。

[1036: 匿名さん]

>>1033

成城と成城学園前駅を勘違いして無い？
成城は高級住宅街だが、成城学園前駅は関係ないよ、ただの小田急の駅
お金持ちは自家用車、ハイカーだから

[1037: 匿名さん]

世田谷線は書き忘れていただけかと。
三茶徒歩圏の駅もありますし、世田谷区役所もありますしね。

[1038: 匿名さん]

もう砧もでてこなくなっちゃったな....

[1039: 匿名さん]

砧って砧公園がなければただの田舎

[1040: 匿名さん]

>>1039 匿名さん
この物件だと砧公園も別に近くもないけどな
10分以上かかるし