阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[851: 匿名さん]

実際のところ、彩都の丘学園小学から私立の中学を受験させる方って、どのくらいいらっしゃるのでしょうか？
あと、小中一貫から中学受験させるのは、転校させるみたいな感じで、通学も大変になるし、子どもが嫌がったりしないですか？

もしご存知の方がいれば教えてください。
私自身、中高一貫私立の出身で、そのメリットを身に染みて実感しているので、やはり子どもにもできれば中学受験をして欲しいと思っています。

[856: 匿名さん]

[NO.852～当レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[857: 匿名さん]

郊外なのに全くゆとりないぎゅうぎゅう詰めのセコセコした区割りなので、万年、住民スレでは隣近所の騒音に関する不満が多いですね。

おまけにハウスメーカーは気密断熱スカスカの家が多いから（そこそこ断熱性能高いのは一条とスウェーデンハウスぐらい）防音性能も低く、窓を閉めていてる季節でも隣接する家の室外機、エコキュートや隣の便所を流す音（大）が聞こえる始末。

[858: 匿名さん]

>851

　中学生がまだそんなにいないからそこまで先例があるエリアではない気がします。
　まぁ、いうとおり小中一貫から中高一貫への受験は途中抜けなので、モチベーション作り
　にくいかもしれないですね。

　最初から行きたい中高一貫校の近くにするか、通常の6年生の学区にするか、彩都で、
　私立小学校通わせるとか。

　

[859: 匿名さん]

>>858 匿名さん

ありがとうございます。
確かに中学受験される方がすごく少ないと、子どもは抵抗を感じるかもしれないですね。
逆にそれなりに受験するのであれば、周りに刺激されて、モチベーションがあがることもあるかなと思ったのですが。

[860: 通りがかりです]

私も大ガスさんで凄く立派な営業マンの方に会いました。その前はいくつか有名な所をまわりましたが、すべて今ひとつな営業マンばかり、私より知識ない人や、わかりきったことばかり話し、年収ばかり気にするガツガツした人やつ。
もういいわ！ってなったころ、知識ある方に会えて、優しくわかりやすく教えてくれる姿がとても好感もてました。
宣伝費がない分いいものが普通の値段で出来て
本当良かったです。

[861: 匿名さん]

なかなか不毛な議論を熱心に長文で書かれていますが、そんなことを
横目にガーデンフロントは今日も成約が進んでします。

宅地はほぼ完売状態
http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

建売もほぼ商談or成約済み状態
http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/

大阪ガスもテラスと違い大健闘
https://www.osakagj.com/saitogf/sales/index.html

酷使するのも勝手ですが、需要と供給がマッチしたのも事実ですよね・・・

[862: 周辺住民さん]

彩都の丘学園は、実績がないのも事実ですが、環境がよく住んでいる方も
一般サラリーマンでも上位ランクの方も多く住まわれていることもあり、
勉強熱心で、ほぼみな塾には通い、今年の9年生は1クラスしかないですが、
６～７人は、北野高校、茨木高校を狙える生徒がいるようです。
1クラス４０人弱ですから、なかなか検討しているのでは・・・

俗に他の中学に多いヤンキーが壊滅的に存在せず、学校生活を過ごすには
いい環境かと思いますよ。

自分自身が大阪南エリアで育ち、なかなか騒がしい学校で過ごしたので
彩都の丘学園の生徒の良さにはびっくりしています（笑）

[863: 匿名さん]

>>862 周辺住民さん

彩都の丘学園、そんなにレベル高いんですか。初耳です。彩都西中や豊中11中や小野原の子供さんはもっとレベル高いと思いますが。　

[864: 匿名さん]

>>863 匿名さん

あなたが知らないだけですね。
住民の方ではないですね

[865: e戸建てファンさん]

予算少ない貧乏だと、土地2000万円台の安い彩都を買うしかないから、無理筋な＊＊＊＊するしかないよね。

[866: e戸建てファンさん]

予算少ない貧乏だと、土地2000万円台の安い彩都を買うしかないから、無理筋なマ・ン・セーしかないよね。

[867: 匿名さん]

北摂（吹田、豊中、箕面、茨木、池田、高槻etc）の中でも北摂平均より
遥かに相対的な地価が安く、マンションも土地もやっすい誰でも住める彩都なのに、

＞彩都の丘学園は、実績がないのも事実ですが、環境がよく住んでいる方も
＞一般サラリーマンでも上位ランクの方も多く住まわれていることもあり、

なんでこういう都合の良い妄想、思い込み、決め付けになるのｗ

[868: 匿名]

79 名前： ななしやねん 投稿日： 2016/10/16(日) 09:09:11 ID:RELSm75w [ 119-228-65-219f1.osk2.eonet.ne.jp ]
駅近くの新築マンション、シエリアって何であんなに安いの？

80 名前： ななしやねん 投稿日： 2016/10/16(日) 10:39:18 ID:9GmQNCfw [ 58-189-106-61f1.osk2.eonet.ne.jp ]
シエリア全然安くないよ。
そもそも安いのが彩都のメリットなんだから。
隣の阪急は、1000万台で買えたよ。

[869: 通りがかりさん]

865.866いい加減うざい！

[870: 通りがかりさん]

彩都住民の謎理論（妄想？ｗ）では、北摂でもトップクラスにマンションや土地が安い彩都が、なぜか上位1%（年収1300万超）の高所得者層や勝ち組エリートサラリーマンばかりになるようです（笑）

[871: 匿名さん]

>>870
昔から住んでいる人達とニュータウン比べたら、新しい街の方が収入が高いのは全国どこでも同じ事。
別に彩都に限った事じゃない話なのに、本当にくだらない話だ。仮に700万位の収入で彩都で家建てるチャレンジャーがいるなら、逆に褒めてあげる話だよ。

[872: 匿名さん]

>>870 通りがかりさん
誰も高額サラリーマンばかりとは書いていないようだが。普通にいるとばかりでは日本語の意味が全然違うと思うのだが。
こんな所に書く前に日本語を学び直した方が良いと思う。我家は1300万なんてないが、1000万は超えているし、商社、都銀、保険、メーカーの管理職、医師、税理士とかなら両手で数えられないよ。周囲の友達だけでもこんな感じ。

[873: 匿名さん]

ものすごくデカイ犬を小さなおばさんやおじさんが散歩させているのが怖い。やめて欲しい。すれ違う時本当に怖い。

[874: 匿名さん]

どう妄言を垂れ流したところで、北摂でも特に不動産価格が安く貧乏人のお助け味方街になっている彩都が、ローコストや建売だらけなののに住団連の統計（事実上、大手HMの戸建て注文住宅顧客のみのデータ）よりも高収入という妄想は無理がありすぎるね（笑）

[875: 匿名さん]

>>871
アホ丸出し。
昔から日が浅いニュータウンの平均所得が全体より高くなるからくりは、現役世代のファミリー世帯ばかりとなり約3割を占める年金生活者や、団地住民や駅近に住むまだ所得が低い学生などを含む為であって、金持ちが集まっているからでも高所得者に選ばれているからでもない。

普通に、彩都箕面は、箕面市の中でも下位の貧乏人、＊＊＊の街（桜ヶ丘や百楽荘や箕面○丁目や石丸、外院、小野原の一種低層エリアに所得や住民の質で足下にも及ばない）。

昔（90年代）、関西で平均所得（課税対象所得額（納税義務者1人当たり））のトップが1000万円台で神戸市東灘区向洋町中（六甲アイランド）になっって六麓荘（10位前後、課税対象所得800万円台）より上になった馬鹿話があったが、これなんてまさに典型。
六麓荘が六甲アイランドより貧乏なんてありえないが、過半の住民が高齢者で年金生活者で、資産や源泉徴収対象の不労所得（配当金etc）はすさまじいが、申告対象の所得は低くなるので平均所得のデータは低くなるといううトリック。
最低でも数億は出さないと住めない高級住宅地が、所得のデータだとそこらのニュータウン以下（800万台）になる仕組みはこれ。もちろんこれらの街に彩都で2000万の土地しか買えないような貧乏人は逆立ちしても住めないし、額面上の所得とは裏腹に資産やインカム収入は桁外れ。

[876: 匿名さん]

訂正

昔から日が浅いニュータウンの平均所得が全体より高くなるからくりは、ニュータウンが極端に現役バリバリの現役世代ファミリー世帯ばかりとなる一方で、世代を越えて継承されている古い住宅地や市街地や全体は約3割を占める年金生活者や、貧乏な団地住民や、駅近に住むまだ所得が無い（低い）一人暮らしの学生などを含む為であって、金持ちが集まっているからでも高所得者に選ばれているからでもない。

[877: 匿名さん]

今、この瞬間ピンポイントで、所得や年収のデータをとれば、箕面を代表する高級住宅地（桜ヶ丘etc）より彩都粟生南・北よりも高くなる。

これは単に高級住宅地はリタイアした高齢者、年金生活者が多いからであって、彩都が金持ちに選ばれているからじゃないから（笑）
一次取得者が老人になりオールドタウン（老人街）になるころには本物の高級住宅地とは比較にならないほど貧しい街になっている（笑）

[878: 匿名さん]

いうまでもないが、同年代の現役世代同士の所得を比較すれば、不動産価格や地価と所得は比例する。

現役世代で家を建てた戸建て住民の平均所得
桜ヶ丘・百楽荘・石丸・外院・小野原≧白島（新駅効果で高騰）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞彩都箕面

[879: 匿名さん]

当たり前だけど、いま千里ニュータウンに土地買って家建ててる層（平均1億超）よりも彩都の戸建て民ははるかに貧乏（それどころか彩都の戸建て平均や千里中央の新築マンション民以下）。
でも統計データ上は、高齢者、年金生活者の影響で彩都のほうが所得が高く出る。

[880: 匿名さん]

何だか誰か必死に書いているが、書いている事が支離滅裂。資産なのか、今の収入なのか何が言いたいんだろう。

[881: 匿名さん]

この理屈でいくと、親が北摂に住んでいたら、今の現役世代の子供達は皆高所得という事だな。
君のローコスト住宅とは、積水、パナを指すとは、流石金持ちだね（笑）

[882: 匿名さん]

書いている人は親の箕面の一戸建てに住んでるニートかなと思ってしまう。
知り合いが彩都に家建てて、彩都貧乏って馬鹿にしよう。って書いたら、逆に馬鹿にされる。
見栄はりやがってっと一生懸命数字探すが、数字の読み方知らないまま、適当書くからまた馬鹿にされる。
突っ込みどころを修正してドヤ顔してみるが今度は資産と収入の区別すら出来てないから馬鹿にされる。
収入もらってないから年収1300万で凄い生活出来ると思っている。
子供育ててないから子育て資金のことも念頭になくすべて家につぎ込むと思っている。

人を下にみたい思いばっかりで、現実を知らなすぎる。
夜中にいらないこと書いてないで寝たら？

[883: 匿名さん]

>>878 匿名さん
この理屈笑える。皆購入する土地の広さが同じ前提。住民の平均所得って誰がどこで調べたんだか（笑）バブル時代の話かな？

[884: 匿名さん]

>>881
北摂の地価高いエリアでも、親から相続した土地に新築ってそうそうないよ。
今まで死んだ世帯（団塊より上）は大抵子供2人以上（平均で3人以上）いて、相続が発生した場合、大半は遺産分割で売却をするはめになっている。

彩都より高級な北摂エリアに今新築で建っている家は、土地所有者（非相続）による建て替えを除くと、普通に土地を数千万～億で買って家を建てているケースが最多。

つまり彩都より普通に遥かに金持ち。

[885: 匿名さん]

彩都住民の妄想では、阪神間や北摂で4000～5000万円以上の土地に家建ててる奴はみんな相続や親の援助で、収入では彩都戸建て民（土地から一次取得）のほうが上で彩都は高所得者の街なんだって事なんだろうけど、現実は違うからね。

彩都箕面ガーデンフロントは土地に2000万円前後までしか出せない層や4000万円台の建売しか手が出ない層が殆どだけど、北摂のまともな邸宅地は自力で5000万以上の土地買って家建てた住民が殆どだからね。

[886: 通りがかりさん]

高級住宅街の邸宅は、成功者が50代で土地買って建ててるケースが最も多いよ。

それはともかく北摂で平均60坪以上の一種低層エリアに土地から買って家建てる

非金持ちのボリュームゾーン一般人が、土地に出せる予算の限界が2000万ちょっとなら、

どこもかしこも彩都みたいに60坪で2000万程度の激安になっていないとおかしいが、

実際は北摂の人気住宅地はどこも彩都みたいに安くなっていない。

ようは土地に4000,5000万出せる人間なんて腐るほどゴロゴロいるわけ。

だから北摂のまともな人気優良住宅地は、彩都みたいにやっすくはならない。

[887: 匿名さん]

>>886 通りがかりさん

すごいね〜。ネットの分譲の情報は何故か安いのだけが売れ残って出ているんだね。40坪台以下の土地が。
まぁ確かにガーデンフロントは彩都の中でも一番安いから、高所得層の割合が他に比べ低くなるのという点は合致すると思う。

[888: 匿名さん]

そもそも1000万以上なんて冷静に考えたら普通だよ。戸建住宅購入する層なんて平均賃金以上の層と考えれば600万以上の年収を母数字とすれば1000万以上の年収は3人に1人の割合。
平均賃金当たりで彩都を買った人がいるとすれば、同じ数の人間が1400万以上となる。
全体年収で300万以下が40%を占めてるから小さい数字に見えるだけで、購入層に限れば普通。
俺なんて1500万超えているが、本当の金持ち知っているから、高所得とは思った事はない。次元が違うし、それこそ一握り。

[889: 通りがかりさん]

高級住宅地だらけの箕面市全体で課税対象所得1000万以上（年収ベース1500万）が1ミリも増えてないのに、彩都箕面が高収入層だらけという珍論は流石に無理がありすぎるよ。

激安の土地価格見ればわかるように、彩都は住宅地として普通に箕面の下位（更に下は森町ぐらい）なんだから、住民のランクも当然箕面の下位。

[890: 匿名さん]

>>889 通りがかりさん
世の中の労働人口の推移と、年収分布の推移を知らないと、889のように単純比較の無知な回答になるから注意するんだよと言うお手本という意味で素晴らしい！

[891: 匿名さん]

>>889 通りがかりさん
高級住宅地の住人は永遠に働き続けるしかないと言う事だな。
豊中市は、団塊世代の退職に伴い高額所得層が減り続け、最近のマンション入居者でようやく落ち着いたと言うのは、偶然なんだね。

[892: 匿名さん]

>884

別に土地に5000万も1億もかけてる人より年収上なんて話はしてないよ。
大体土地に5000万も一億もかけるひとの年収は1500万程度じゃないでしょ？
確かにその人はお金持ちですね。

まぁ、箕面の新築がそういう新築ばかりというなら逆に課税標準額の下の方の分布について論理的な説明してほしいけどね。
普通に読めば高給取りもいるけどそうでないひとも普通にいますよ。
と見えるがあなたにはそれは彩都と森町の住人と、賃貸の住人になるのかな？

[893: 匿名さん]

大体箕面市が高所得収入の集まりなんて遠い昔の話。今じゃ年金暮らしのオールドタウンで一部低収入高額資産。収入だけ言えば、昔の高級住宅地は総じて収入低いが金持ち。こんな事すら判らないのかな？
最近の高所得層は島本町が一番割合が高いのは有名な話。何故かは彩都と同じ理屈。

[894: 匿名さん]

嘘書いちゃった。1000万以上の一位は豊能町だったわ。あれだけ年金世代が多くても、希望ヶ丘と言うニュータウンがあるから、納得。

[895: 匿名さん]

そろそろ収入の話、やめていただけませんか。

購入者の参考に全くなりません・・・

[896: 匿名さん]

お金をかけた立派な家にすんでる人が必ずしも立派な人ではない。お金持ちになるために努力はされた人ではあると思いますが、いざお金持ちになると人をお金でしか判断できないくだらない人になってしまう。お子さまもいらっしゃるのでしょうから改めないと！。895さんの言う通り人の年収なんて聞いても意味がない。

[897: 匿名さん]

確かに、漏れは年収1500万とか大っぴらに言う人間ほど、人間の器の大きさが知れてるようですねw

[898: 匿名さん]

器が小さくても良いから、年収1500万欲しい。
金が無くて器が小さい人間がごまんといる世の中。
なんだかんだいっても、ここ見ている住民の何人かは、俺の方が貰っていると思っているはず。

[899: 匿名さん]

通りがかりの人がなぜか粘着してますね。
彩都の所得が低いことでなんの得があるのですか？
そもそも何狙いの投稿なのか理解出来ません。
別に住人はそんなことどうでも良く満足してすごしています。
まぁベストとは言いませんが子育てするにはベターな地区と思います。
特に公立の中高に進むのであれば良い環境と思います。私立でしたら市内中心部の方が奈良京都神戸と通えますし、塾の本部校に通うのも西宮や上本町に近い方がお得だと思います。
住宅を購入する上で大事なのは子供の環境です。別に1500万の年収が無くて良いではありませんか？安く良い環境が手に入ればより良いではありませんか？
住む気もないのに低所得だとか安いとかお宅が買う気が無ければ何故そこまで粘着するのか？不思議です。
何か彩都に客を奪われて焦っている業者にしか感じません。そもそもそれほど高額所得者は芦屋や西宮に居を構えるでしょうし、彩都のサイトなど歯牙にも掛けないでしょう。
そのような訳の分からない輩はほっといて、彩都に住んだ感想としては非常に満足しています。私立中高に行かすのであれば他も良いですが公立で伸ばすのであればベストだと思います。
塾も彩都西に馬渕教室と類塾がありますし、浜学園のお迎えバスもあるので私立志望でも困りません。
西大和とか清風南海には遠いので男子でないと難しいかもしれませんが神女や灘、高槻、金蘭は通えると思います。洛南はギリギリ可能かなと思います。
まぁ所得気にせず購入出来る方であれば快適な暮らしが比較的出来るのではと思います。子育てにお金がかかりますので家購入でかつかつになると厳しいとは思います。

[900: e戸建てファンさん]

北摂でも関西でも有数の不動産（マンション、宅地）の安さを誇る彩都が、年収1300万超の上位1%層がこぞって群がる高所得者の街という現実と乖離した無理筋なステマは流石に無理がありすぎましたね・・・（笑）

[901: 匿名さん]

マンション価格見たら、高額所得層は非常に少ないと思う。戸建は単独は少なくても、世帯でみたらかなりいると思う。

[902: 匿名さん]

価格帯は建売は4500万～、注文は安く仕上げて5000万～普通は5500位から。　建売は少ないのでお早めに

ハウスメーカーはセキスイハウスやら大和ハウスやらさまざま

学校近い。小中一貫校
バス停は下の道、20分に1本
モノレールは自転車10分　10分に1本
大阪市内勤務はドアドアで1時間以上を覚悟

周辺住人の教育熱は高く、ピアノ、水泳、バレエ、サッカー、英会話、体操、など掛け持ちも多く、場所柄、サッカー強いらしい

小中一貫校の彩都の丘学園は、想定人数を上回る予定のため増築中。

買う気のない人の無意味な推定はいらない。

[903: 匿名さん]

>>901 匿名さん
だから？もうやめましょうよ。そういう意見は要らないから。
高額な人が必ずしも高い戸建てを買うとは限らないでしょうに。私だったら子供が小さい内は彩都に住みます。大学生とかになったらゴミゴミしてる所は嫌だけど便利な所に引っ越ししたいかなぁ。その場合は3000万位なのでローンもあまり考えずに買いやすいし、売りやすいマンションを選択するかな。

[904: 名無しさん]

彩都って小さい子供がいるとどのあたりが子育てしやすいんですか？
小さな子供がいるので子育てしやすいところを今検討中です。
現在、小児科、耳鼻科、スーパー、各種教室、スイミング、最寄駅まで10分以内、目の前が公園なので、まあまあ小さな子供がいる場合でも住みやすい場所かなと思っていますが、みなさん小さな子供がいるから便利なところより彩都を選ぶと書かれていて、興味を持ちました。
どんなところが小さな子供向きなのか具体的に教えていただけませんか？

[905: 匿名さん]

彩都のいいところは商業施設が車でないといけない所。
子供が妙な刺激から隔離できます。
あと車があれば大概のお店が近くにあります。
エキスポシティでも、イオンでも、スーパーでも、間谷住宅が昔からあるので、三軒のスーパーが密接していたり、ホームセンターがあったりで親の利便性はあまり損なわれません。都会暮らしが長いと意見は分かれるところですが。

あと大きい公園が二つ、小さい公園がそこそこ。万博公園も近い

車も住人が基本で交通事故の心配が少ない。習い事も駅前のヤマハとか、スイミングのタイケンとかもあり、ガンバが近いのでサッカーチームもあります。

病院というかクリニックも車の行ける範囲で点在していて困ることはないです。

子育て世帯がほとんどなので近くにお友達が作りやすい。上下のつながりができる。子供同士で競い合う。

小中一貫校の彩都の丘学園は関西における学力のフラグシップ校を目指すとしていて、(今はホームページから消えた。）公立では頑張ってくれそう。

などなど。

[906: 匿名さん]

>>904 名無しさん
一般論で言えば、学力は親の収入に比例すると言うデータがある通り、教育熱心な方が多いと思います。また子育て世代が殆どなので、親子ともども友達には苦労しないです。
後は街自体ものんびりしていて、樹々も多く緑豊かなところですね。
逆に将来は高齢者が多くなるでしょうが、そもそものんびり暮らしたいと思っていますし、逆に老人になっても周りに友達がいると思えば、それはそれで構わないと思っています。老人になるころには、世の中便利になって住んでいる場所なんてどこも変わらない時代になっているかもしれませんし。

[907: 名無しさん]

ありがとうございます。
落ち着いた環境なのですね。
実家がイオンや総合病院、習い事まで、車で10分ほどいかないといけない環境だったので、そんな感じなのでしょうか。
実家はホタルやキツネまで出るようなど田舎なので、少し違うかも知れませんが・・・。
>>906匿名さんのおっしゃるように、収入の高い方が多いんですね。
高収入でも教育熱心でない我が家は難しそうですね。
小学校から私立とか、大学や大学院は海外とか、周りの知り合いでは教育熱心な方もいますが、普通に家が建つほど必要なので真似するのは難しいと思いました。
そんな感じの方が多いのでしょうか・・・。

[908: 匿名さん]

>>907 名無しさん

>>907 名無しさん
住んでますがサラリーマンが圧倒的に多いごくごく普通の住宅地ですよ。

[909: 名無しさん]

907です。
すみません。
高収入でも、教育熱心でもない我が家のまちがいでした。

[910: 名無しさん]

マジレスすると、物の値段はターゲットとなる買い手の払える金額（懐事情）で決まる。不動産に限らずそれが市場の常識。

本当に年収1300～1500万の買い手がゴロゴロ群がっているなら、宅地の中心販売価格帯が2000万ちょっとのはずがない。

その程度の年収があれば相応の頭金もあるのが常識なので、4000万円台中心（3000万円台後半～）の宅地分譲になっている。

年収1300万層が土地予算カツカツでたったの2000万ちょっとなんてありえない。

彩都箕面ガーデンフロントのように土地2000万ちょっとが宅地の中心価格帯だってことは、顧客の年収はず～～っと低い予算カツカツの庶民が買い手ってこと。

[911: 匿名さん]

>>910 名無しさん

>>910 名無しさん
上物はダンボールの家を建てるつもりなのかな？普通家建てるのに、あくせくしない生活水準維持するのは年収の5倍までの物件が相場だよ。2000万の土地って最果てのフロントで一番小さくて北側変形地でも買えない値段だよ。
マジレスと言うより馬鹿レスだね（笑）
4000万の土地買って上物で普通に3500万かければ、年収1500万で家のローン払うのでかつかつだよ。

[912: 匿名さん]

高収入世帯と比べて貯蓄に回せる額が少ない戸建て注文住宅顧客全体でも平均年収600万で頭金600万あり、大手HM顧客データ平均では平均年収850万で頭金1480万あるんだから、年収1200～1500万の世帯では2000～3000万程度の頭金があるのが普通。
フルローンなどありえない。
だからアッパーミドルクラス（年収1200～1500万）の土地購入予算が4000万前後なのは当然なんだよ（笑）

彩都みたいな2000万円台前半中心の庶民的なやっすい分譲地は、贈与込みで世帯年収700～800万円台が中心顧客。

阪急彩都ガーデンフロント
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17017480000018/
土地価格：1,990万円～
最多価格帯：2,200万円台（3区画）2,100万円台（3区画）




住宅金融公庫　フラット35注文住宅融資利用者の主要指標（17P）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均年齢：40.8歳
平均世帯年収：605万円
延床面積：132.4㎡
建築費：2931万円
頭金：603万
借入：2299万


住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...
平均年齢：42.0歳
平均世帯年収：851万（東京857万、名古屋763万、大阪905万、地方854万）
延床面積：129㎡
建築費：3310万（建て替えは3808万、土地購入・建築は3033万）
頭金：1480万
借入：3540万

[913: 匿名さん]

金持ち評価してくれるのは嬉しいが、実際子供に金かかるし、頭金2000万あっても4000万ローンだよ。5丁目住みだけどね。
これで定年前に返せるギリギリのラインだよ。1500万って君が思っている程金持ちではないよ。ただお金に追われるような生活ではないよ。

[914: 匿名さん]

然も平均年齢42歳って、彩都はそこまで高齢じゃないよ。

[915: 匿名さん]

多分発想が35年フルローンで返済70歳だね。普通年収が高ければ、そんな事しないよ。老後生活格差ありすぎてビンボーまっしぐらだね。

[916: 匿名さん]

>907

イタチいるよ。たぶん思っているような環境。
ホタルはいないけど。

[917: 匿名さん]

マジレスすると、物の値段はターゲットとなる買い手の払える金額（懐事情）で決まる。カップラーメンに限らずそれが市場の常識。

本当に年収1300～1500万の買い手がゴロゴロ群がっているなら、カップラーメンの販売価格が100円ちょっとのはずがない。

その程度の年収があれば相応の食費もあるのが常識なので、1000円台中心（950円台後半～）のカップラーメンになっている。

年収1300万層が謎肉カツカツでたったの100円ちょっとなんてありえない。

彩都箕面ガーデンフロントのように100円ちょっとのカップラーメンが中心価格帯だってことは、顧客の年収はず～～っと低い予算カツカツの庶民が買い手ってこと。

[918: 匿名さん]

>912

ここ見てみ
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134607/res/1-2000/

これが現実、早く働いて家買いな。

[919: 匿名さん]

>912

　金利って言葉知ってる？　短期間で返せば返すほど、無駄なお金払わなくていいんだよ。
　支払い能力があって、利息抑えられるのに抑えない人は珍しいと思うよ。
　35年も払い続けたら、金利だけで1000万近いお金が要るからね。
　なんで借りれるだけ借りて自分の買える極限まで大きい家建てる発想なんだか。
　銀行に払うムダ金はない。家として満足できる条件があれば十分。
　1000万でフロントで戸建て買えるなら買ってるよ。
　安すすぎて、俺の年収には見合わないわ。なんて考えねーわな普通。
　激安！！！！って喜んでるよ。浮いた5000万で楽になれるって。
　家は自分が満足する条件があれば安ければ安いほどいい。　当たり前の話。

[920: ガーデンフロント住人]

カツカツで家建てないよね。
子供の教育費やらって予想以上にかかるし、35年フルローンなんて考えられない。
うちは15年で返済終了予定にしてる。
私の友人で、それこそ年収うん千万？いや、億かな？の人(会社社長)が居るけど
住居にはさほどお金かけてない。
都会が嫌で、むしろ田舎に自宅を建てた(笑)
あっ、私は彩都に住んでるからって年収が高いとは思ってないですよ。普通だと思ってます。
だから躍起になって、彩都の住人は貧乏！貧乏！って言われても「だから何？別にそう思われてもいいんですけど。」って感じです。
本当にお金持ってる人はローン組みませんから(笑)
ちなみに友人の会社社長はローンは組んだことないそうです。
たとえ億の買い物だってキャッシュです。
うん千万を「小銭」と言います。私には大金ですが(笑)

[921: 匿名さん]

住んでいる住人には1500万位の収入は現実的だし、周りにもいるから不思議に感じないんだろうが、粘着質の彼等にとっては異次元の世界なんだろう。我々が年収億を超えるような人達と語っても想像がつかない世界と一緒だよ。
金持ちが毎日イタリアンやフランス料理だけを食べていると思っているんだろう、彼等は。
年収がいくらあっても、安くて美味いものは食べるがね。

[922: 匿名さん]

>>917 匿名さん

因みによくカップラーメン食べるよ。簡単だし。池田にも良く行くよ、作りにね。
吉牛大好きだし、昼なんて忙しくて立食い蕎麦も食べるがね。

[923: 匿名]

正直に、彩都はマンション住民も建売住民も戸建て（注文住宅）住民も、それぞれのカテゴリーで
全くの平均的な庶民の街ってありのままの等身大の事実を主張していればいいのに、変な見栄はって
金持ちとか平均1500万とか恥ずかしいホラふくから荒れるんだよｗ

[924: 通りがかりさん]

>>920
当たり前だけど、金に困ってない層（住む場所を選べる層）は、資産無い層（無産階級）向けの彩都みたいな貧乏人向けの平均2000万台分譲地なんて選ばないからね。
住環境と利便性の両面において遥かに優れた優良住宅地が腐るほどあるんだから。

[925: e戸建てファンさん]

当たり前だが、千里ニュータウンで新築戸建て（8000万～）を買えるのに、わざわざ誰でも買える安い庶民分譲地の彩都を選ぶ奇特な人間は日本の所得上位1%の高所得者（年収1300万超）の1%もいない。

当たり前だが、阪神間や北摂津の利便性と緑豊かな住環境を両立した地価が高い一種低層の優良人気住宅地（土地4000万～7000万）を買えるのに、わざわざ誰でも買える安い庶民分譲地の彩都を選ぶ奇特な人間は日本の所得上位1%の高所得者（年収1300万超）の1%もいない。

[926: 匿名さん]

>925

そっち買えるのはもっともらってる人か通勤とかの条件を上位にあげてる人だって。
彩都みたいに子供が集まってるところが千里中央にあるの?

普通だっていってるのに延々と同じ事を繰り返すね。

[927: 匿名さん]

確実に家をフルローンMAXで建てて破滅するタイプだな（笑）買えると買うの違いすら判らないとは（笑）
君の理屈でいけば、高年収はみんなベンツかＢＭかレクサスなのだろう。だって買えるのに庶民プリウスには乗らないって事だろう。
925が言っている事はこれと一緒。

[928: 匿名さん]

>35年も払い続けたら、金利だけで1000万近いお金が要るからね。

低金利に釣られて勢いで、払い終える頃にはほぼ無価値のニュータウン新築一戸建てを35年フルローンで買っちゃったって人、結構多いと思うよ（笑）

[929: 通りがかりさん]

弟が年収800万くらいでガーデンフロントを買ったらしいけど、ここ見てローンの返済大丈夫かなーと心配になったわ。

[930: 匿名さん]

低金利に釣られて勢いで、払い終える頃にはほぼ無価値のニュータウン新築一戸建てを35年フルローンで買っちゃったって人、彩都でも結構多いと思うよ（笑）

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん
そんな人もいるでしょう。925みたいに収入MAXで家買える範囲と考える人もいるからね（笑）
特にフロントは他に比べて安い分、今まで以上の格差社会が発生する。安い分収入の下限がさがるからね。

[932: 匿名さん]

>>929 通りがかりさん
年収5倍超えているから、払えない事はないですが、日常の生活がローン返済中心になってしまうかもしれませんね。
頭金が平均を大きく上回るもので、年収4倍以内のローンなら心配しなくてもどうにかなります。

[933: 匿名さん]

こういう言い争いは面白いから好き。
私は924.925さんを応援します。

[934: 匿名さん]

>929

　現在　一時的に1馬力におちてその状況だけど、結構厳しいと思う。
　頭金どれだけかと返済期間によるけど正直頭金が1000万位だと、相当カツカツで、
　子供、一人くらいなら、相方のパートとかでしのげるけど、人数によっては
　大学どうしよう…　とか、車どうしようって問題が現実的問題。
　なんにせよ、金利払って、長い時間かけて、分散して、支払額をさげて、
　年金もらいながらローンを払う。というところ。
　弟さんはまだ30年近い会社人生があるだろうから、出世してがんがん
給料上げて楽になっていくしかない！！！
　

[935: ガーデンフロント住人]

う～ん年収1500万位だったら割りと普通の生活だよ。
年収2000万くらいになると1億近い物件買う人もいるけど。
友人の会社社長も外食に飽きて自宅で奥さんの作った料理が食べたいって。お酒が苦手だから会食にも出るのが億劫なんだって。
意外だけど、セルフのうどん屋に誘ったら喜んでた(笑)

[936: 匿名さん]

>>935 ガーデンフロント住人さん

1500万あっても普通の生活だとリアルに言っているのに、何故か粘着者はもっと裕福な生活はずだと言うし、もっと高い家を買えと言う。過大評価されているので、喜ぶべきなのでしょうか？

[937: 匿名さん]

年収1500万overで国産車乗っていますが、どうやら最低1000万位の車を買わないと嘘つきのようですね。そうでしょ、嵐さん。

[938: e戸建てファンさん]

1500万の生活の彩都のリアルは、
住宅ローンを払って、子供の習い事とかに毎月10万払って、繰上返済用に10万くらい積み立てて、お小遣い10万くらい（色々込み）もらって、学資保険など生命保険に5万、あとわりとカツカツ生活費でなくなるけど、ボーナスはまるまる残るので、それで家族旅行に行ったり、たまに壊れる家具や家電を買ったり。

このうち、家族旅行をやめて、おこづかい下げて、習い事に通わせなければ、白島のパナホームが買えますね。

[939: 匿名さん]

年収1500万って新種のアンチでしょうか？

中には高額取得の方もいらっしゃっるとは思いますが、彩都の大多数の方はそんな収入はないですよ。
ある程度の収入があれば十分購入できます。

年令層は３０代後半、普通の大手企業のサラリーマンなどが多数派です。(モノレール沿線の大手電気メーカーなど)

1000万以上の所得が無いと居心地悪いような街ではありません。
検討中の方におかれましては、どうかご安心ください。

[940: 匿名さん]

年収1500万円の人は彩都には住まないでしょ。
少数派もいるので揚げ足とらないでね。
私は年収1500万円ですけど千里山です。

[941: 匿名さん]

940さん
ではなんでこのスレにいるの？
徘徊してるの？
寂しいの？

[942: 匿名さん]

>>939 匿名さん

普通の大手企業は1500万はいかなくても1000万はいくよ。それが大多数なのだから、1500万なんて、普通にいる。

[943: 匿名さん]

>939

大手企業の30代課長、妻　正社員　よくある組み合わせで1500万円オーバー

普通です。相手の年収なんて気にしないけど。

[944: 匿名さん]

上場企業の年収平均ランキングに1.5倍位かけた数字が、その企業での管理職の年収。ランキングは女性の事務職も加えての平均だからね。
1000万超える会社なんて、世の中腐る程存在する。正に平民です。商社、銀行、保険、大手メーカー管理職で1500万が相場。子育て世代で2000万超えるのは外資位。

[945: 匿名さん]

>>939 匿名さん
その通り。
なんか私は1500万とか1000万オーバーは当たり前とかいってる人いますが、まあいるでしょうが、そんな高級とりの街ではないのでご安心下さい。世帯年収ならたくさんいるでしょう。まあ良くみて中の上という日本人が一番落ち着く街ではと思います。

[946: 匿名さん]

>>945 匿名さん
なかなかのチャレンジャーですね。30年後格差が激しい街になりそうで楽しみです。
そもそも世帯年収を期待して住む街ではないですよ。通勤不便というのは、唯一アンチが言う正しい点ですからね。共働き子育て世代には不向きな場所です。

[947: ガーデンフロント住人]

>>936 匿名さん

私たち普通ですよね～。そんな贅沢はできないですよね。
友人の会社社長は贅沢出来るけど、お金を使う事に興味がないみたいだし、普段は質素な生活してる。旅行に行く時は必ずビジネスクラス以上で行くけど。
ちなみに、うちはほぼエコノミー(笑)

[948: 匿名さん]

>>947 ガーデンフロント住人さん
会社の周りが皆そうで、隣人もそんな感じ(年収を具体的に聞いた事はないので、勤務先から勝手に推測ですが、、)なので皆んな同じ位と思っていましたが、世間では普通じゃないでしょう。新興住宅地にしかあり得ない現象でしから。

[949: 匿名さん]

因みに家族旅行はビジネスですよ。でもマイルで（笑）まともな航空券は流石に買えません。
ビジネス乗ると本当の金持ち、プチ金持ちと我々庶民のささやかな楽しみの違いを毎回痛感させられますよ。

[950: ガーデンフロント住人]

>>949 匿名さん

うちは遠出の時だけビジネスです。
すごく贅沢した気持ちになります(笑)
本当のお金持ちは桁違い(泣)
と言うか、だったら粘着質さんの年収を伺いたいです。さぞお金持ちなんでしょうね。羨ましいです。