阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[801: 匿名さん]

これを言ったら身も蓋もない話だが、そもそも住団連の「戸建注文住宅の顧客実態調査」は企業会員（大手HM）の協力で大手HMで建てた顧客から数千軒分の有効サンプルを得て毎年発表しているもので、工務店等のデータは1軒も含まれない。

[802: 匿名さん]

住宅金融公庫　フラット35注文住宅融資利用者の主要指標（17P）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均年齢：40.8歳
平均世帯年収：605万円
延床面積：132.4㎡
建築費：2931万円
頭金：603万
借入：2299万


住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...
平均年齢：42.0歳
平均世帯年収：851万（東京857万、名古屋763万、大阪905万、地方854万）
延床面積：129㎡
建築費：3310万（建て替えは3808万、土地購入・建築は3033万）



これで住団連のほうが大手HMの顧客データじゃないというのは脳味噌に欠陥がある（笑）
これで

[803: 匿名さん]

何議論してんのか知らないけど大阪は提示している資料から土地付きの家買ったら平均で3920万円なんだって。

彩都の建売で値段がわれてる数字は4500万円から
注文だったら安くおさめて5000万円から思うとおりにするには6000万以上かけたいところ

てか、書いてて思ったんだけど、自分が買った家の値段なんかわかってんじゃん。なんで全国平均から類推してる人にそんなにかかってないとかいわれにゃあかんの？

知らないから類推してるんでしょ。こっちは買ってるよ？
ってか、建売ぼこぼことかまだ更地ばっかりだっちゅーの。勝手なこというな。

[804: 匿名さん]

じっくり読むと面白いですよ。
住宅連合会は大手の資料だと思うが、仮に新しく建てるのが3000万。外構や付帯工事をけちって300万。これは建築費だから本体部分となるな。4丁目以降の平均宅地価格を低く見て2500。
言わずとしれた4丁目以降は積水ハウスハイシェアの街。積水は大手でも高めだけど無視して単純な足し算で5800万が最低レベルなんだろうから、6000万なんてゴロゴロあるという結果。
でも何故か6000万なんて無いと必死な書き込み。
書き込みしている本人が矛盾した支離滅裂な状況。
何だか、大手住民ＶＳロー住民の戦いのような気がしますね。

[805: 匿名さん]

>>801 匿名さん
先ずは龍野市の寺井工務店に謝罪だな。のけものにしてゴメンなさいと。
しかも協力先を勝手に大手に決め付けているよ。創造力は大事だがな。

[806: 匿名さん]

彩都の上なんて積水とパナだらけじゃん。
特に積水の家は一秒で判るからな。フロントは知らんが、3割は超えている。

[807: 匿名さん]

2011年から繰り返される議論

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/201131/res/1-2000/

このころのほうがまだ情報交換か…

[808: 匿名さん]

久しぶりに覗いたらまだやってたんだ‼
多分2、3人の人がはりついて一生懸命に書き込んでるんだろうけど。

[809: 匿名さん]

一部の住民が必死に見栄でサバよみ頑張ったところでｗ

彩都は

戸建5000万（建売4000万円台、注文5000万円台前半）

マンション3400万（2700～4200万）

の街ってのが正解。

マンションのほうが圧倒的に世帯数が多いので住民全体の平均で言えば3800万円の街。

もちろん賃貸やアパートも多い。




彩度箕面戸建ては平均６５００万（ｷﾘｯ　　　←土地2000万台（1990万～）の金無い層向けの安物住宅地なのにｗｗｗ

彩箕面戸建て住民は平均世帯年収１５００～２０００万（ｷﾘｯ　　　←大手ＨＭ顧客平均でも905万なののローコストだらけの彩都が１５００万ってｗｗｗ

[810: 匿名さん]

阪急彩都ガーデンフロント　彩都・箕面レジデンス建売分譲　第二期分譲 https://suumo.jp/ikkodate/osaka/sc_mino/nc_86292570/
4450万円～

阪急彩都ガーデンフロント第1期・第2期・第3期
https://suumo.jp/tochi/osaka/sc_mino/nc_85484183/
【価格更新】1990万円～
最多価格帯　2100万円台・2200万円台

[811: 匿名さん]

支離滅裂な議論が続く。
大手の年収が900万全体だと、土地含めて購入する一次取得層はもっと高くなる。
何故か突然建売や一番安いフロントの土地で比較。平均値か下限値取りたいのか良く判らん。
誰か源泉徴収でも貼って黙らせたら？
ぐだぐだ議論は構わないが、せめて条件統一して勝手にやってくれ。

[812: 匿名さん]

>>809

　だいぶ値段が上がってきたじゃんか。　3000万以下じゃなかったん？　

　てか本当に現地を知らないんだね。ガーデンフロント周辺のアパートってほとんどないよ。
　住宅メーカーも大半が大手HM製でパナとか大和とか積水とか。
　マンションの話もしてなかったのが突然出てきましたなぁ。
　
　まぁ、お疲れさま。

　
　

[813: 匿名さん]

>>812 匿名さん
そう思います。
809は本当に知らないんだね
まぁこうやって相手にするから嬉しいんだと思います。

[814: 匿名さん]

>>811
逆だよ。非一次取得（住み替えや建て替え）は不動産購入2回目以降で50代の高年収が多い。
一次取得者は若い世帯が多いので当然、大手HMの顧客データの中でも当然平均より低くなる。

どちらにせよ彩都みたいな北摂で最安クラス分譲地（建売4000万半ば、注文5000前後）が、年収1500万超がボリュームゾーンってのは荒唐無稽な珍論。

現在の千里ニュータウン（プラウドシーズン千里古江台など）ぐらいの価格帯（8000万～）で、やっとガチの平均1500万超。

[815: 匿名さん]

彩都箕面（粟生南、粟生北）の一連のやっすいエリアが年収1500万超ゴロゴロなら、箕面市の市税統計で課税所得1000万（年収ベースで約1500万～）超の人数が目に見えて激増しているはずだが1ミリも増えてない（笑）

平成19年度　2304人
平成20年度　2273人
平成21年度　2205人
平成22年度　2046人
平成23年度　1992人
平成24年度　2067人
平成25年度　2057人
平成26年度　2065人
（ガーデンテラスの入居開始は平成24年度）

1500万超ゴロゴロどころか殆どいないってのがオチ。
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/27-05shizei.xls
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/23-05shizei.xls

[816: 匿名さん]

>>815 匿名さん
凄いね。世の中団塊世代大量退職やリーマンショックがあって減少していたのに、増えてその後も横這いなんだねー。
偶然ってあるんだね（笑）箕面なんてずうっと減少していたのに、積水とかなかったらもっと減少スピードは早かったろうに。

[817: 匿名さん]

言うまでもないが2010年（平成22年分）から減っているのはリーマンの後遺症と超円高不況の影響だからな。

ガーデンテラスの販売開始は2012年9月で、現実的な入居時期は2013年（平成25年）～2014年（平成26年）がピークなので統計にカウントされるのは平成25年度から。

[818: 匿名さん]

>>817 匿名さん
ガーデンテラス？あそこは君の大好きな大ガス建売が中心。一番多い4.5丁目の積水、パナが大好きな大手ＨＭで建てた人達の年あたりだろ。

[819: 匿名さん]

彩都とかの郊外って、70坪以上の土地に4000万以上の上物をゆったり建てるのが本来でしょう
事実はどうあれ都市部の人が描くイメージ(期待するもの)はそんな感じじゃないですか？

それが50坪ぐらいのしょぼい区間になって、コストダウンを目的に小さくした家が建ち並ぶ。
もったいないよね

[820: 匿名さん]

>>819 匿名さん
なるほど。三世代が住むような田舎のおじいちゃんの家を目指さないといけなかったんだな。
彩都住民は反省しないといけないな。
もっと無駄に広く瓦を載せた和風建築で法令に違反して塀で囲ってないからしょぼいと言われても仕方がないみたいですね（笑）

[821: 匿名さん]

世の中ニュータウンと言われる市、町は年収が周囲に比べて高くなると言われているが、全国で唯一周囲に比べ年収が下がる町が彩都。
二次所得層は一次所得に比べ年収は下がると言われるが、何故か全国唯一二次所得層が金持ちの町箕面。箕面市に住むと全国唯一定年もなく収入が上がり続けます。その代わり遺産や退職金はなく、土地も一から買う必要があるので注意して下さい（笑）
世の中年収データーでは固定年収や年金収入等を指すが、全国唯一資産も年収に入る814が住む箕面市。資産にも毎年所得、住民税が課せられます。

[822: 通りがかりさん]

年収1500万って、よく東洋経済とかに載っている会社の管理職クラスと言われるが、そんなにいるのだろうか？私の周りでも、二桁はいない。

[823: 匿名さん]

>>819
茨木側、最近ではガーデンビレッジやまぶきとかは、法面含めなくても平均65坪超で郊外らしいゆったりとした質の高い住環境になっているね。上物のグレードも、安っぽい貧相な家が並ぶ粟生南とは比較にならない。

モノレール支線のどん詰まり終点から20分以上も坂道登る僻地で50坪カツカツは台無し。

[824: 匿名さん]

>>822
なんで旦那の収入のみで嫁は専業主婦の発想なんだろうか？２馬力1500万は割と普通。
旦那大手企業課長　嫁社員で出来上がり
納税300に行くのかは知らないけど、家買った消費税で今年は余裕で行くんじゃない？

>>823
ということで無限ループに突入ですね。

[825: 匿名さん]

あさぎまでは、まぁ良かったが、阪急=大ガスの暗黒の歴史の流れを完全に作った街。
大ガス率地域ＮＯ1で、テラスが大ガス関電連合軍で猛追した歴史を持つ過去がある。その勢いがフロントに続いている。

[826: 匿名さん]

>>825 匿名さん
大ガスをライバルにする営業マンですか？
大手の営業マンは建築士の資格もろくになくて、よく家の事話出来ますね〜
大ガス営業マンは建築士、不動産の資格など、
沢山の知識をもって詳しく説明してくれて、凄いな~といつも感心させられます。

[827: 匿名さん]

>>826 匿名さん
良かったですね。本当にそう思っているなら貴方は幸せ者です。
大ガスのライバルってまじどこなんだろう？
建売かな？

[828: 匿名さん]

うらやましいんだろうね。としか言えない。

[829: 匿名さん]

私は年収1200万しかありませんが、彩都が気に入り粟生南に決めました。それまでは駅近の高層マンションでしたが、この環境が気に入り決めましたよ。人の価値観は色々あるのでは❗

[830: 匿名さん]

ガーデンフロントの方は２馬力が多いそうですよ。
私も都会に疲れたので、彩都でのんびり暮らします。

[831: 通りがかりさん]

私も大ガスさんすきですよ。
色々なHMにいきましたが、印象もいいしガツガツしてない。

[832: 匿名さん]

どう必死に言い訳したところで殆どの北摂がリーマン前以上に回復しているにも関わらず
箕面市の課税所得1000万超の納税義務者が全く増えていないのは、彩都箕面エリアに全く
中高所得者が入っていないという現実を如実に示していますねｗ

[833: 匿名さん]

>>832 匿名さん
いやぁ〜、粟生南4、5丁目の入居がほぼ完成した2012〜13年何故か北摂地域の年収平均で箕面市だけ突出した伸びを示しているんだなぁ〜。偶然って怖いな〜。ぐ、う、せ、ん ってあるんだな〜。これだけ伸びると言う事は、孫正義が住民票移したんだろうな〜。
あぁ、本当に偶然ってあるんだな〜。他の市の伸びにくらべ、40億位増えているんだよな〜
大手が300戸位建った年だから1300万年収位てで計算偶然合うんだよな〜。本当に偶然だよな〜。俺年収30億位だったのかな〜？

[834: 匿名さん]

>>832
凄いですね〜。箕面市は一次所得層の団塊世代の大量リタイアに既に突入しているのに減らないなんて、まさにふ、ぁ、ん、た、す、て、ぃ、っ、く！いや、東洋の奇跡だな。
そう言えば箕面市は日本唯一資産が年収に入る街だったな。

[835: 匿名さん]

>>832

どうでもいいんだけど本当にもらってないんだね。
２馬力って話もでてるのにその場合の所得構成もイメージできてない。。。

拠り所にしている課税標準にしたって他の所得帯もあまり変動していない。
同じ理屈で言えば、彩都箕面は人が住んでいないってことだね。
数字に遊ばれてない？

[836: 匿名さん]

住民スレを見ましたが、この辺には夜中の2時3時に奇声を発する人がいるようです。
気持ち悪いし、もし夜中外を歩いていてその人と目があったら怖いでしょうね。

[837: 匿名さん]

２～３回酔っぱらいのおっさんが歌をうたっててうるさいってことがあった。って話でしょ。
ネガはるの好きだね。

[838: 匿名さん]

緑豊かで利便性交通至便な千里ニュータウンでも戸建ては平均100坪超の区割りなのに、

千里中央から50分（徒歩5～6分、平均待ち時間5分、モノレール乗車20分、坂道登り20分）かかる彩都の奥地が

50坪台の貧乏くさいセコイ区割りではさすがにアッパーミドルや富裕層が選択するわけがないね。

[839: 匿名さん]

千里中央から50分って、ようは大阪（梅田）から1時間10分以上って事だからね（笑）
新三田や日生中央よりも時間がかかる（笑）

最近は収入の多い少ないに関係なく2馬力が多数派（7割超）になっているので、
夫婦ともに高学歴フルタイム大卒キャリアの勝ち組2馬力世帯も増えているが、
そういった層ほど時間が最大の価値で、彩都みたいな辺鄙な場所は選ばない。
2馬力の優位性を活かして、1馬力には手がでない優れた住環境と
交通アクセス利便性を両立する駅近の高価格不動産をチョイスしている。

[840: 匿名さん]

>>839

あなた自身は、2馬力高学歴フルタイム大卒キャリア世帯ではなさそうね。

そういう世代の価値観として子供に自分が受けた同等以上の教育・環境を提供したい。
という要求を一定以上あることを無視して、自分のことしか考えていない。

2世帯は家にいない時間が長いから、極力子供に刺激となる設備がない場所のほうが望ましい。
若い世帯が集まっているから競争の中で子供が磨かれると想定できる。
交通量が比較的少ないから、事故の心配がすくない。
エリア1番を目指す実験校　彩都の丘学園　に入れられる。
子供が集まるから習い事の教室も充実している。

そこから先は子供の未来を選ぶか、自分の通勤時間を選ぶかの話

大手勤務が多いから単身も多いので旦那の通勤時間は結構軽視される気もする。

[841: 匿名さん]

専業主婦が多いから井戸端会議の話題になるんだよ。
働く必要がないから、住環境を子供の為に選ぶんだよ。
時間が最大？収入低いから稼ぐ為に時間に追われているんだろうな。

[842: 匿名さん]

確かに二馬力高学歴高収世帯は彩都みたいな糞不便な安いだけの2000万分譲地を選ぶわけないねｗ

[843: 匿名さん]

>>840 匿名さん

一つだけ気になる点があります。
本当に親が高学歴で教育熱心な家庭は、中高一貫の有名私立への進学を考えているので、むしろ彩都や森町のような小中一貫の公立は避けるような気がします。

[844: 匿名さん]

夜中じゃなくても近所の迷惑考えない人の集りだよ。考える力ないんだろう。

[845: 匿名さん]

>>842 匿名さん
えらんでごめんね。君と違ってリアルな世界で生きているからね。

[846: 匿名さん]

>>843 匿名さん
私大だったけど、系列上がりの人間見たら尚更中高一貫なんて行かせる必要性は無いと普通思うよ。中高一貫に中学の時点で入れるレベルあれば、普通に公立行く方が更に上のレベル目指せるし。
日本で唯一エレベーターで上がって行かせたいのは慶應だけだよ。大阪ないし。

[847: 匿名さん]

>>846 匿名さん

>>846 匿名さん
いやいや、慶應みたいなエスカレーターで入れる中途半端な大学のことをいっるんじゃないでしょ。
やっぱり東大とか国立医学部といった超一流を目指すなら、灘や大阪星光、神戸女学院や四天王寺といった中高一貫じゃないとなかなか厳しいと思いますよ。
そういった家庭にはやはり、通学にも便利な阪急沿線や御堂筋沿線が人気がある。
北大阪急行延伸の影響で萱野なんかも高くてもそこそこ売れてるのは、本物の二馬力高学歴夫婦のご家庭に人気なのでしょう。

[848: 匿名さん]

843さんは、そもそも高学歴の定義が違うような気がする。少なくとも現行の大学受験においては、中学と高校が別々なのと比較して、中高一貫が圧倒的に有利なのは間違いない。

[849: 匿名さん]

843ではなくて846さんの間違いでした。

[850: 匿名さん]

>>847

灘、四天王寺を目指せる人はそのうちそっちに行くでしょう。

人口構成的にも人口の0～4歳までが人口の19％を占めているエリアなので、
まだ幼稚園選びの段階で、本人のレベルも見えず、中学目指している
段階ではないです。

基本彩都の丘学園に行かせようと思う人は公立で大学までつなげようと
考えているのではないか？と思います。

「茨木、北野、箕面あたりにいけたらいーな　なんちゃって」

という感じでそのうち現実にあわせて軌道修正していくんでしょう。
修正しないのが一番ですけど。

親が旧帝大レベルの人やらそういう人達の中で生きている人が多いので、
公立からでも本人の頑張りでいけると思っている部分も多々あるんじゃないかな？と
思います。

彩都の丘学園は、開校5年目で、卒業に関して実績がほとんどないので、
バクチうってる感じは強いですが、エリアの教育熱も結構高いです。

灘、四天王寺に入れられれば、東大・京大への進学率が高いのは事実ですけどね。

[851: 匿名さん]

実際のところ、彩都の丘学園小学から私立の中学を受験させる方って、どのくらいいらっしゃるのでしょうか？
あと、小中一貫から中学受験させるのは、転校させるみたいな感じで、通学も大変になるし、子どもが嫌がったりしないですか？

もしご存知の方がいれば教えてください。
私自身、中高一貫私立の出身で、そのメリットを身に染みて実感しているので、やはり子どもにもできれば中学受験をして欲しいと思っています。

[856: 匿名さん]

[NO.852～当レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[857: 匿名さん]

郊外なのに全くゆとりないぎゅうぎゅう詰めのセコセコした区割りなので、万年、住民スレでは隣近所の騒音に関する不満が多いですね。

おまけにハウスメーカーは気密断熱スカスカの家が多いから（そこそこ断熱性能高いのは一条とスウェーデンハウスぐらい）防音性能も低く、窓を閉めていてる季節でも隣接する家の室外機、エコキュートや隣の便所を流す音（大）が聞こえる始末。

[858: 匿名さん]

>851

　中学生がまだそんなにいないからそこまで先例があるエリアではない気がします。
　まぁ、いうとおり小中一貫から中高一貫への受験は途中抜けなので、モチベーション作り
　にくいかもしれないですね。

　最初から行きたい中高一貫校の近くにするか、通常の6年生の学区にするか、彩都で、
　私立小学校通わせるとか。

　

[859: 匿名さん]

>>858 匿名さん

ありがとうございます。
確かに中学受験される方がすごく少ないと、子どもは抵抗を感じるかもしれないですね。
逆にそれなりに受験するのであれば、周りに刺激されて、モチベーションがあがることもあるかなと思ったのですが。

[860: 通りがかりです]

私も大ガスさんで凄く立派な営業マンの方に会いました。その前はいくつか有名な所をまわりましたが、すべて今ひとつな営業マンばかり、私より知識ない人や、わかりきったことばかり話し、年収ばかり気にするガツガツした人やつ。
もういいわ！ってなったころ、知識ある方に会えて、優しくわかりやすく教えてくれる姿がとても好感もてました。
宣伝費がない分いいものが普通の値段で出来て
本当良かったです。

[861: 匿名さん]

なかなか不毛な議論を熱心に長文で書かれていますが、そんなことを
横目にガーデンフロントは今日も成約が進んでします。

宅地はほぼ完売状態
http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

建売もほぼ商談or成約済み状態
http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/

大阪ガスもテラスと違い大健闘
https://www.osakagj.com/saitogf/sales/index.html

酷使するのも勝手ですが、需要と供給がマッチしたのも事実ですよね・・・

[862: 周辺住民さん]

彩都の丘学園は、実績がないのも事実ですが、環境がよく住んでいる方も
一般サラリーマンでも上位ランクの方も多く住まわれていることもあり、
勉強熱心で、ほぼみな塾には通い、今年の9年生は1クラスしかないですが、
６～７人は、北野高校、茨木高校を狙える生徒がいるようです。
1クラス４０人弱ですから、なかなか検討しているのでは・・・

俗に他の中学に多いヤンキーが壊滅的に存在せず、学校生活を過ごすには
いい環境かと思いますよ。

自分自身が大阪南エリアで育ち、なかなか騒がしい学校で過ごしたので
彩都の丘学園の生徒の良さにはびっくりしています（笑）

[863: 匿名さん]

>>862 周辺住民さん

彩都の丘学園、そんなにレベル高いんですか。初耳です。彩都西中や豊中11中や小野原の子供さんはもっとレベル高いと思いますが。　

[864: 匿名さん]

>>863 匿名さん

あなたが知らないだけですね。
住民の方ではないですね

[865: e戸建てファンさん]

予算少ない貧乏だと、土地2000万円台の安い彩都を買うしかないから、無理筋な＊＊＊＊するしかないよね。

[866: e戸建てファンさん]

予算少ない貧乏だと、土地2000万円台の安い彩都を買うしかないから、無理筋なマ・ン・セーしかないよね。

[867: 匿名さん]

北摂（吹田、豊中、箕面、茨木、池田、高槻etc）の中でも北摂平均より
遥かに相対的な地価が安く、マンションも土地もやっすい誰でも住める彩都なのに、

＞彩都の丘学園は、実績がないのも事実ですが、環境がよく住んでいる方も
＞一般サラリーマンでも上位ランクの方も多く住まわれていることもあり、

なんでこういう都合の良い妄想、思い込み、決め付けになるのｗ

[868: 匿名]

79 名前： ななしやねん 投稿日： 2016/10/16(日) 09:09:11 ID:RELSm75w [ 119-228-65-219f1.osk2.eonet.ne.jp ]
駅近くの新築マンション、シエリアって何であんなに安いの？

80 名前： ななしやねん 投稿日： 2016/10/16(日) 10:39:18 ID:9GmQNCfw [ 58-189-106-61f1.osk2.eonet.ne.jp ]
シエリア全然安くないよ。
そもそも安いのが彩都のメリットなんだから。
隣の阪急は、1000万台で買えたよ。

[869: 通りがかりさん]

865.866いい加減うざい！

[870: 通りがかりさん]

彩都住民の謎理論（妄想？ｗ）では、北摂でもトップクラスにマンションや土地が安い彩都が、なぜか上位1%（年収1300万超）の高所得者層や勝ち組エリートサラリーマンばかりになるようです（笑）

[871: 匿名さん]

>>870
昔から住んでいる人達とニュータウン比べたら、新しい街の方が収入が高いのは全国どこでも同じ事。
別に彩都に限った事じゃない話なのに、本当にくだらない話だ。仮に700万位の収入で彩都で家建てるチャレンジャーがいるなら、逆に褒めてあげる話だよ。

[872: 匿名さん]

>>870 通りがかりさん
誰も高額サラリーマンばかりとは書いていないようだが。普通にいるとばかりでは日本語の意味が全然違うと思うのだが。
こんな所に書く前に日本語を学び直した方が良いと思う。我家は1300万なんてないが、1000万は超えているし、商社、都銀、保険、メーカーの管理職、医師、税理士とかなら両手で数えられないよ。周囲の友達だけでもこんな感じ。

[873: 匿名さん]

ものすごくデカイ犬を小さなおばさんやおじさんが散歩させているのが怖い。やめて欲しい。すれ違う時本当に怖い。

[874: 匿名さん]

どう妄言を垂れ流したところで、北摂でも特に不動産価格が安く貧乏人のお助け味方街になっている彩都が、ローコストや建売だらけなののに住団連の統計（事実上、大手HMの戸建て注文住宅顧客のみのデータ）よりも高収入という妄想は無理がありすぎるね（笑）

[875: 匿名さん]

>>871
アホ丸出し。
昔から日が浅いニュータウンの平均所得が全体より高くなるからくりは、現役世代のファミリー世帯ばかりとなり約3割を占める年金生活者や、団地住民や駅近に住むまだ所得が低い学生などを含む為であって、金持ちが集まっているからでも高所得者に選ばれているからでもない。

普通に、彩都箕面は、箕面市の中でも下位の貧乏人、＊＊＊の街（桜ヶ丘や百楽荘や箕面○丁目や石丸、外院、小野原の一種低層エリアに所得や住民の質で足下にも及ばない）。

昔（90年代）、関西で平均所得（課税対象所得額（納税義務者1人当たり））のトップが1000万円台で神戸市東灘区向洋町中（六甲アイランド）になっって六麓荘（10位前後、課税対象所得800万円台）より上になった馬鹿話があったが、これなんてまさに典型。
六麓荘が六甲アイランドより貧乏なんてありえないが、過半の住民が高齢者で年金生活者で、資産や源泉徴収対象の不労所得（配当金etc）はすさまじいが、申告対象の所得は低くなるので平均所得のデータは低くなるといううトリック。
最低でも数億は出さないと住めない高級住宅地が、所得のデータだとそこらのニュータウン以下（800万台）になる仕組みはこれ。もちろんこれらの街に彩都で2000万の土地しか買えないような貧乏人は逆立ちしても住めないし、額面上の所得とは裏腹に資産やインカム収入は桁外れ。

[876: 匿名さん]

訂正

昔から日が浅いニュータウンの平均所得が全体より高くなるからくりは、ニュータウンが極端に現役バリバリの現役世代ファミリー世帯ばかりとなる一方で、世代を越えて継承されている古い住宅地や市街地や全体は約3割を占める年金生活者や、貧乏な団地住民や、駅近に住むまだ所得が無い（低い）一人暮らしの学生などを含む為であって、金持ちが集まっているからでも高所得者に選ばれているからでもない。

[877: 匿名さん]

今、この瞬間ピンポイントで、所得や年収のデータをとれば、箕面を代表する高級住宅地（桜ヶ丘etc）より彩都粟生南・北よりも高くなる。

これは単に高級住宅地はリタイアした高齢者、年金生活者が多いからであって、彩都が金持ちに選ばれているからじゃないから（笑）
一次取得者が老人になりオールドタウン（老人街）になるころには本物の高級住宅地とは比較にならないほど貧しい街になっている（笑）

[878: 匿名さん]

いうまでもないが、同年代の現役世代同士の所得を比較すれば、不動産価格や地価と所得は比例する。

現役世代で家を建てた戸建て住民の平均所得
桜ヶ丘・百楽荘・石丸・外院・小野原≧白島（新駅効果で高騰）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞彩都箕面

[879: 匿名さん]

当たり前だけど、いま千里ニュータウンに土地買って家建ててる層（平均1億超）よりも彩都の戸建て民ははるかに貧乏（それどころか彩都の戸建て平均や千里中央の新築マンション民以下）。
でも統計データ上は、高齢者、年金生活者の影響で彩都のほうが所得が高く出る。

[880: 匿名さん]

何だか誰か必死に書いているが、書いている事が支離滅裂。資産なのか、今の収入なのか何が言いたいんだろう。

[881: 匿名さん]

この理屈でいくと、親が北摂に住んでいたら、今の現役世代の子供達は皆高所得という事だな。
君のローコスト住宅とは、積水、パナを指すとは、流石金持ちだね（笑）

[882: 匿名さん]

書いている人は親の箕面の一戸建てに住んでるニートかなと思ってしまう。
知り合いが彩都に家建てて、彩都貧乏って馬鹿にしよう。って書いたら、逆に馬鹿にされる。
見栄はりやがってっと一生懸命数字探すが、数字の読み方知らないまま、適当書くからまた馬鹿にされる。
突っ込みどころを修正してドヤ顔してみるが今度は資産と収入の区別すら出来てないから馬鹿にされる。
収入もらってないから年収1300万で凄い生活出来ると思っている。
子供育ててないから子育て資金のことも念頭になくすべて家につぎ込むと思っている。

人を下にみたい思いばっかりで、現実を知らなすぎる。
夜中にいらないこと書いてないで寝たら？

[883: 匿名さん]

>>878 匿名さん
この理屈笑える。皆購入する土地の広さが同じ前提。住民の平均所得って誰がどこで調べたんだか（笑）バブル時代の話かな？

[884: 匿名さん]

>>881
北摂の地価高いエリアでも、親から相続した土地に新築ってそうそうないよ。
今まで死んだ世帯（団塊より上）は大抵子供2人以上（平均で3人以上）いて、相続が発生した場合、大半は遺産分割で売却をするはめになっている。

彩都より高級な北摂エリアに今新築で建っている家は、土地所有者（非相続）による建て替えを除くと、普通に土地を数千万～億で買って家を建てているケースが最多。

つまり彩都より普通に遥かに金持ち。

[885: 匿名さん]

彩都住民の妄想では、阪神間や北摂で4000～5000万円以上の土地に家建ててる奴はみんな相続や親の援助で、収入では彩都戸建て民（土地から一次取得）のほうが上で彩都は高所得者の街なんだって事なんだろうけど、現実は違うからね。

彩都箕面ガーデンフロントは土地に2000万円前後までしか出せない層や4000万円台の建売しか手が出ない層が殆どだけど、北摂のまともな邸宅地は自力で5000万以上の土地買って家建てた住民が殆どだからね。

[886: 通りがかりさん]

高級住宅街の邸宅は、成功者が50代で土地買って建ててるケースが最も多いよ。

それはともかく北摂で平均60坪以上の一種低層エリアに土地から買って家建てる

非金持ちのボリュームゾーン一般人が、土地に出せる予算の限界が2000万ちょっとなら、

どこもかしこも彩都みたいに60坪で2000万程度の激安になっていないとおかしいが、

実際は北摂の人気住宅地はどこも彩都みたいに安くなっていない。

ようは土地に4000,5000万出せる人間なんて腐るほどゴロゴロいるわけ。

だから北摂のまともな人気優良住宅地は、彩都みたいにやっすくはならない。

[887: 匿名さん]

>>886 通りがかりさん

すごいね〜。ネットの分譲の情報は何故か安いのだけが売れ残って出ているんだね。40坪台以下の土地が。
まぁ確かにガーデンフロントは彩都の中でも一番安いから、高所得層の割合が他に比べ低くなるのという点は合致すると思う。

[888: 匿名さん]

そもそも1000万以上なんて冷静に考えたら普通だよ。戸建住宅購入する層なんて平均賃金以上の層と考えれば600万以上の年収を母数字とすれば1000万以上の年収は3人に1人の割合。
平均賃金当たりで彩都を買った人がいるとすれば、同じ数の人間が1400万以上となる。
全体年収で300万以下が40%を占めてるから小さい数字に見えるだけで、購入層に限れば普通。
俺なんて1500万超えているが、本当の金持ち知っているから、高所得とは思った事はない。次元が違うし、それこそ一握り。

[889: 通りがかりさん]

高級住宅地だらけの箕面市全体で課税対象所得1000万以上（年収ベース1500万）が1ミリも増えてないのに、彩都箕面が高収入層だらけという珍論は流石に無理がありすぎるよ。

激安の土地価格見ればわかるように、彩都は住宅地として普通に箕面の下位（更に下は森町ぐらい）なんだから、住民のランクも当然箕面の下位。

[890: 匿名さん]

>>889 通りがかりさん
世の中の労働人口の推移と、年収分布の推移を知らないと、889のように単純比較の無知な回答になるから注意するんだよと言うお手本という意味で素晴らしい！

[891: 匿名さん]

>>889 通りがかりさん
高級住宅地の住人は永遠に働き続けるしかないと言う事だな。
豊中市は、団塊世代の退職に伴い高額所得層が減り続け、最近のマンション入居者でようやく落ち着いたと言うのは、偶然なんだね。

[892: 匿名さん]

>884

別に土地に5000万も1億もかけてる人より年収上なんて話はしてないよ。
大体土地に5000万も一億もかけるひとの年収は1500万程度じゃないでしょ？
確かにその人はお金持ちですね。

まぁ、箕面の新築がそういう新築ばかりというなら逆に課税標準額の下の方の分布について論理的な説明してほしいけどね。
普通に読めば高給取りもいるけどそうでないひとも普通にいますよ。
と見えるがあなたにはそれは彩都と森町の住人と、賃貸の住人になるのかな？

[893: 匿名さん]

大体箕面市が高所得収入の集まりなんて遠い昔の話。今じゃ年金暮らしのオールドタウンで一部低収入高額資産。収入だけ言えば、昔の高級住宅地は総じて収入低いが金持ち。こんな事すら判らないのかな？
最近の高所得層は島本町が一番割合が高いのは有名な話。何故かは彩都と同じ理屈。

[894: 匿名さん]

嘘書いちゃった。1000万以上の一位は豊能町だったわ。あれだけ年金世代が多くても、希望ヶ丘と言うニュータウンがあるから、納得。

[895: 匿名さん]

そろそろ収入の話、やめていただけませんか。

購入者の参考に全くなりません・・・

[896: 匿名さん]

お金をかけた立派な家にすんでる人が必ずしも立派な人ではない。お金持ちになるために努力はされた人ではあると思いますが、いざお金持ちになると人をお金でしか判断できないくだらない人になってしまう。お子さまもいらっしゃるのでしょうから改めないと！。895さんの言う通り人の年収なんて聞いても意味がない。

[897: 匿名さん]

確かに、漏れは年収1500万とか大っぴらに言う人間ほど、人間の器の大きさが知れてるようですねw

[898: 匿名さん]

器が小さくても良いから、年収1500万欲しい。
金が無くて器が小さい人間がごまんといる世の中。
なんだかんだいっても、ここ見ている住民の何人かは、俺の方が貰っていると思っているはず。

[899: 匿名さん]

通りがかりの人がなぜか粘着してますね。
彩都の所得が低いことでなんの得があるのですか？
そもそも何狙いの投稿なのか理解出来ません。
別に住人はそんなことどうでも良く満足してすごしています。
まぁベストとは言いませんが子育てするにはベターな地区と思います。
特に公立の中高に進むのであれば良い環境と思います。私立でしたら市内中心部の方が奈良京都神戸と通えますし、塾の本部校に通うのも西宮や上本町に近い方がお得だと思います。
住宅を購入する上で大事なのは子供の環境です。別に1500万の年収が無くて良いではありませんか？安く良い環境が手に入ればより良いではありませんか？
住む気もないのに低所得だとか安いとかお宅が買う気が無ければ何故そこまで粘着するのか？不思議です。
何か彩都に客を奪われて焦っている業者にしか感じません。そもそもそれほど高額所得者は芦屋や西宮に居を構えるでしょうし、彩都のサイトなど歯牙にも掛けないでしょう。
そのような訳の分からない輩はほっといて、彩都に住んだ感想としては非常に満足しています。私立中高に行かすのであれば他も良いですが公立で伸ばすのであればベストだと思います。
塾も彩都西に馬渕教室と類塾がありますし、浜学園のお迎えバスもあるので私立志望でも困りません。
西大和とか清風南海には遠いので男子でないと難しいかもしれませんが神女や灘、高槻、金蘭は通えると思います。洛南はギリギリ可能かなと思います。
まぁ所得気にせず購入出来る方であれば快適な暮らしが比較的出来るのではと思います。子育てにお金がかかりますので家購入でかつかつになると厳しいとは思います。

[900: e戸建てファンさん]

北摂でも関西でも有数の不動産（マンション、宅地）の安さを誇る彩都が、年収1300万超の上位1%層がこぞって群がる高所得者の街という現実と乖離した無理筋なステマは流石に無理がありすぎましたね・・・（笑）

[901: 匿名さん]

マンション価格見たら、高額所得層は非常に少ないと思う。戸建は単独は少なくても、世帯でみたらかなりいると思う。

[902: 匿名さん]

価格帯は建売は4500万～、注文は安く仕上げて5000万～普通は5500位から。　建売は少ないのでお早めに

ハウスメーカーはセキスイハウスやら大和ハウスやらさまざま

学校近い。小中一貫校
バス停は下の道、20分に1本
モノレールは自転車10分　10分に1本
大阪市内勤務はドアドアで1時間以上を覚悟

周辺住人の教育熱は高く、ピアノ、水泳、バレエ、サッカー、英会話、体操、など掛け持ちも多く、場所柄、サッカー強いらしい

小中一貫校の彩都の丘学園は、想定人数を上回る予定のため増築中。

買う気のない人の無意味な推定はいらない。

[903: 匿名さん]

>>901 匿名さん
だから？もうやめましょうよ。そういう意見は要らないから。
高額な人が必ずしも高い戸建てを買うとは限らないでしょうに。私だったら子供が小さい内は彩都に住みます。大学生とかになったらゴミゴミしてる所は嫌だけど便利な所に引っ越ししたいかなぁ。その場合は3000万位なのでローンもあまり考えずに買いやすいし、売りやすいマンションを選択するかな。

[904: 名無しさん]

彩都って小さい子供がいるとどのあたりが子育てしやすいんですか？
小さな子供がいるので子育てしやすいところを今検討中です。
現在、小児科、耳鼻科、スーパー、各種教室、スイミング、最寄駅まで10分以内、目の前が公園なので、まあまあ小さな子供がいる場合でも住みやすい場所かなと思っていますが、みなさん小さな子供がいるから便利なところより彩都を選ぶと書かれていて、興味を持ちました。
どんなところが小さな子供向きなのか具体的に教えていただけませんか？

[905: 匿名さん]

彩都のいいところは商業施設が車でないといけない所。
子供が妙な刺激から隔離できます。
あと車があれば大概のお店が近くにあります。
エキスポシティでも、イオンでも、スーパーでも、間谷住宅が昔からあるので、三軒のスーパーが密接していたり、ホームセンターがあったりで親の利便性はあまり損なわれません。都会暮らしが長いと意見は分かれるところですが。

あと大きい公園が二つ、小さい公園がそこそこ。万博公園も近い

車も住人が基本で交通事故の心配が少ない。習い事も駅前のヤマハとか、スイミングのタイケンとかもあり、ガンバが近いのでサッカーチームもあります。

病院というかクリニックも車の行ける範囲で点在していて困ることはないです。

子育て世帯がほとんどなので近くにお友達が作りやすい。上下のつながりができる。子供同士で競い合う。

小中一貫校の彩都の丘学園は関西における学力のフラグシップ校を目指すとしていて、(今はホームページから消えた。）公立では頑張ってくれそう。

などなど。

[906: 匿名さん]

>>904 名無しさん
一般論で言えば、学力は親の収入に比例すると言うデータがある通り、教育熱心な方が多いと思います。また子育て世代が殆どなので、親子ともども友達には苦労しないです。
後は街自体ものんびりしていて、樹々も多く緑豊かなところですね。
逆に将来は高齢者が多くなるでしょうが、そもそものんびり暮らしたいと思っていますし、逆に老人になっても周りに友達がいると思えば、それはそれで構わないと思っています。老人になるころには、世の中便利になって住んでいる場所なんてどこも変わらない時代になっているかもしれませんし。

[907: 名無しさん]

ありがとうございます。
落ち着いた環境なのですね。
実家がイオンや総合病院、習い事まで、車で10分ほどいかないといけない環境だったので、そんな感じなのでしょうか。
実家はホタルやキツネまで出るようなど田舎なので、少し違うかも知れませんが・・・。
>>906匿名さんのおっしゃるように、収入の高い方が多いんですね。
高収入でも教育熱心でない我が家は難しそうですね。
小学校から私立とか、大学や大学院は海外とか、周りの知り合いでは教育熱心な方もいますが、普通に家が建つほど必要なので真似するのは難しいと思いました。
そんな感じの方が多いのでしょうか・・・。

[908: 匿名さん]

>>907 名無しさん

>>907 名無しさん
住んでますがサラリーマンが圧倒的に多いごくごく普通の住宅地ですよ。

[909: 名無しさん]

907です。
すみません。
高収入でも、教育熱心でもない我が家のまちがいでした。

[910: 名無しさん]

マジレスすると、物の値段はターゲットとなる買い手の払える金額（懐事情）で決まる。不動産に限らずそれが市場の常識。

本当に年収1300～1500万の買い手がゴロゴロ群がっているなら、宅地の中心販売価格帯が2000万ちょっとのはずがない。

その程度の年収があれば相応の頭金もあるのが常識なので、4000万円台中心（3000万円台後半～）の宅地分譲になっている。

年収1300万層が土地予算カツカツでたったの2000万ちょっとなんてありえない。

彩都箕面ガーデンフロントのように土地2000万ちょっとが宅地の中心価格帯だってことは、顧客の年収はず～～っと低い予算カツカツの庶民が買い手ってこと。

[911: 匿名さん]

>>910 名無しさん

>>910 名無しさん
上物はダンボールの家を建てるつもりなのかな？普通家建てるのに、あくせくしない生活水準維持するのは年収の5倍までの物件が相場だよ。2000万の土地って最果てのフロントで一番小さくて北側変形地でも買えない値段だよ。
マジレスと言うより馬鹿レスだね（笑）
4000万の土地買って上物で普通に3500万かければ、年収1500万で家のローン払うのでかつかつだよ。

[912: 匿名さん]

高収入世帯と比べて貯蓄に回せる額が少ない戸建て注文住宅顧客全体でも平均年収600万で頭金600万あり、大手HM顧客データ平均では平均年収850万で頭金1480万あるんだから、年収1200～1500万の世帯では2000～3000万程度の頭金があるのが普通。
フルローンなどありえない。
だからアッパーミドルクラス（年収1200～1500万）の土地購入予算が4000万前後なのは当然なんだよ（笑）

彩都みたいな2000万円台前半中心の庶民的なやっすい分譲地は、贈与込みで世帯年収700～800万円台が中心顧客。

阪急彩都ガーデンフロント
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17017480000018/
土地価格：1,990万円～
最多価格帯：2,200万円台（3区画）2,100万円台（3区画）




住宅金融公庫　フラット35注文住宅融資利用者の主要指標（17P）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均年齢：40.8歳
平均世帯年収：605万円
延床面積：132.4㎡
建築費：2931万円
頭金：603万
借入：2299万


住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...
平均年齢：42.0歳
平均世帯年収：851万（東京857万、名古屋763万、大阪905万、地方854万）
延床面積：129㎡
建築費：3310万（建て替えは3808万、土地購入・建築は3033万）
頭金：1480万
借入：3540万

[913: 匿名さん]

金持ち評価してくれるのは嬉しいが、実際子供に金かかるし、頭金2000万あっても4000万ローンだよ。5丁目住みだけどね。
これで定年前に返せるギリギリのラインだよ。1500万って君が思っている程金持ちではないよ。ただお金に追われるような生活ではないよ。

[914: 匿名さん]

然も平均年齢42歳って、彩都はそこまで高齢じゃないよ。

[915: 匿名さん]

多分発想が35年フルローンで返済70歳だね。普通年収が高ければ、そんな事しないよ。老後生活格差ありすぎてビンボーまっしぐらだね。

[916: 匿名さん]

>907

イタチいるよ。たぶん思っているような環境。
ホタルはいないけど。

[917: 匿名さん]

マジレスすると、物の値段はターゲットとなる買い手の払える金額（懐事情）で決まる。カップラーメンに限らずそれが市場の常識。

本当に年収1300～1500万の買い手がゴロゴロ群がっているなら、カップラーメンの販売価格が100円ちょっとのはずがない。

その程度の年収があれば相応の食費もあるのが常識なので、1000円台中心（950円台後半～）のカップラーメンになっている。

年収1300万層が謎肉カツカツでたったの100円ちょっとなんてありえない。

彩都箕面ガーデンフロントのように100円ちょっとのカップラーメンが中心価格帯だってことは、顧客の年収はず～～っと低い予算カツカツの庶民が買い手ってこと。

[918: 匿名さん]

>912

ここ見てみ
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134607/res/1-2000/

これが現実、早く働いて家買いな。

[919: 匿名さん]

>912

　金利って言葉知ってる？　短期間で返せば返すほど、無駄なお金払わなくていいんだよ。
　支払い能力があって、利息抑えられるのに抑えない人は珍しいと思うよ。
　35年も払い続けたら、金利だけで1000万近いお金が要るからね。
　なんで借りれるだけ借りて自分の買える極限まで大きい家建てる発想なんだか。
　銀行に払うムダ金はない。家として満足できる条件があれば十分。
　1000万でフロントで戸建て買えるなら買ってるよ。
　安すすぎて、俺の年収には見合わないわ。なんて考えねーわな普通。
　激安！！！！って喜んでるよ。浮いた5000万で楽になれるって。
　家は自分が満足する条件があれば安ければ安いほどいい。　当たり前の話。

[920: ガーデンフロント住人]

カツカツで家建てないよね。
子供の教育費やらって予想以上にかかるし、35年フルローンなんて考えられない。
うちは15年で返済終了予定にしてる。
私の友人で、それこそ年収うん千万？いや、億かな？の人(会社社長)が居るけど
住居にはさほどお金かけてない。
都会が嫌で、むしろ田舎に自宅を建てた(笑)
あっ、私は彩都に住んでるからって年収が高いとは思ってないですよ。普通だと思ってます。
だから躍起になって、彩都の住人は貧乏！貧乏！って言われても「だから何？別にそう思われてもいいんですけど。」って感じです。
本当にお金持ってる人はローン組みませんから(笑)
ちなみに友人の会社社長はローンは組んだことないそうです。
たとえ億の買い物だってキャッシュです。
うん千万を「小銭」と言います。私には大金ですが(笑)

[921: 匿名さん]

住んでいる住人には1500万位の収入は現実的だし、周りにもいるから不思議に感じないんだろうが、粘着質の彼等にとっては異次元の世界なんだろう。我々が年収億を超えるような人達と語っても想像がつかない世界と一緒だよ。
金持ちが毎日イタリアンやフランス料理だけを食べていると思っているんだろう、彼等は。
年収がいくらあっても、安くて美味いものは食べるがね。

[922: 匿名さん]

>>917 匿名さん

因みによくカップラーメン食べるよ。簡単だし。池田にも良く行くよ、作りにね。
吉牛大好きだし、昼なんて忙しくて立食い蕎麦も食べるがね。

[923: 匿名]

正直に、彩都はマンション住民も建売住民も戸建て（注文住宅）住民も、それぞれのカテゴリーで
全くの平均的な庶民の街ってありのままの等身大の事実を主張していればいいのに、変な見栄はって
金持ちとか平均1500万とか恥ずかしいホラふくから荒れるんだよｗ

[924: 通りがかりさん]

>>920
当たり前だけど、金に困ってない層（住む場所を選べる層）は、資産無い層（無産階級）向けの彩都みたいな貧乏人向けの平均2000万台分譲地なんて選ばないからね。
住環境と利便性の両面において遥かに優れた優良住宅地が腐るほどあるんだから。

[925: e戸建てファンさん]

当たり前だが、千里ニュータウンで新築戸建て（8000万～）を買えるのに、わざわざ誰でも買える安い庶民分譲地の彩都を選ぶ奇特な人間は日本の所得上位1%の高所得者（年収1300万超）の1%もいない。

当たり前だが、阪神間や北摂津の利便性と緑豊かな住環境を両立した地価が高い一種低層の優良人気住宅地（土地4000万～7000万）を買えるのに、わざわざ誰でも買える安い庶民分譲地の彩都を選ぶ奇特な人間は日本の所得上位1%の高所得者（年収1300万超）の1%もいない。

[926: 匿名さん]

>925

そっち買えるのはもっともらってる人か通勤とかの条件を上位にあげてる人だって。
彩都みたいに子供が集まってるところが千里中央にあるの?

普通だっていってるのに延々と同じ事を繰り返すね。

[927: 匿名さん]

確実に家をフルローンMAXで建てて破滅するタイプだな（笑）買えると買うの違いすら判らないとは（笑）
君の理屈でいけば、高年収はみんなベンツかＢＭかレクサスなのだろう。だって買えるのに庶民プリウスには乗らないって事だろう。
925が言っている事はこれと一緒。

[928: 匿名さん]

>35年も払い続けたら、金利だけで1000万近いお金が要るからね。

低金利に釣られて勢いで、払い終える頃にはほぼ無価値のニュータウン新築一戸建てを35年フルローンで買っちゃったって人、結構多いと思うよ（笑）

[929: 通りがかりさん]

弟が年収800万くらいでガーデンフロントを買ったらしいけど、ここ見てローンの返済大丈夫かなーと心配になったわ。

[930: 匿名さん]

低金利に釣られて勢いで、払い終える頃にはほぼ無価値のニュータウン新築一戸建てを35年フルローンで買っちゃったって人、彩都でも結構多いと思うよ（笑）

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん
そんな人もいるでしょう。925みたいに収入MAXで家買える範囲と考える人もいるからね（笑）
特にフロントは他に比べて安い分、今まで以上の格差社会が発生する。安い分収入の下限がさがるからね。

[932: 匿名さん]

>>929 通りがかりさん
年収5倍超えているから、払えない事はないですが、日常の生活がローン返済中心になってしまうかもしれませんね。
頭金が平均を大きく上回るもので、年収4倍以内のローンなら心配しなくてもどうにかなります。

[933: 匿名さん]

こういう言い争いは面白いから好き。
私は924.925さんを応援します。

[934: 匿名さん]

>929

　現在　一時的に1馬力におちてその状況だけど、結構厳しいと思う。
　頭金どれだけかと返済期間によるけど正直頭金が1000万位だと、相当カツカツで、
　子供、一人くらいなら、相方のパートとかでしのげるけど、人数によっては
　大学どうしよう…　とか、車どうしようって問題が現実的問題。
　なんにせよ、金利払って、長い時間かけて、分散して、支払額をさげて、
　年金もらいながらローンを払う。というところ。
　弟さんはまだ30年近い会社人生があるだろうから、出世してがんがん
給料上げて楽になっていくしかない！！！
　

[935: ガーデンフロント住人]

う～ん年収1500万位だったら割りと普通の生活だよ。
年収2000万くらいになると1億近い物件買う人もいるけど。
友人の会社社長も外食に飽きて自宅で奥さんの作った料理が食べたいって。お酒が苦手だから会食にも出るのが億劫なんだって。
意外だけど、セルフのうどん屋に誘ったら喜んでた(笑)

[936: 匿名さん]

>>935 ガーデンフロント住人さん

1500万あっても普通の生活だとリアルに言っているのに、何故か粘着者はもっと裕福な生活はずだと言うし、もっと高い家を買えと言う。過大評価されているので、喜ぶべきなのでしょうか？

[937: 匿名さん]

年収1500万overで国産車乗っていますが、どうやら最低1000万位の車を買わないと嘘つきのようですね。そうでしょ、嵐さん。

[938: e戸建てファンさん]

1500万の生活の彩都のリアルは、
住宅ローンを払って、子供の習い事とかに毎月10万払って、繰上返済用に10万くらい積み立てて、お小遣い10万くらい（色々込み）もらって、学資保険など生命保険に5万、あとわりとカツカツ生活費でなくなるけど、ボーナスはまるまる残るので、それで家族旅行に行ったり、たまに壊れる家具や家電を買ったり。

このうち、家族旅行をやめて、おこづかい下げて、習い事に通わせなければ、白島のパナホームが買えますね。

[939: 匿名さん]

年収1500万って新種のアンチでしょうか？

中には高額取得の方もいらっしゃっるとは思いますが、彩都の大多数の方はそんな収入はないですよ。
ある程度の収入があれば十分購入できます。

年令層は３０代後半、普通の大手企業のサラリーマンなどが多数派です。(モノレール沿線の大手電気メーカーなど)

1000万以上の所得が無いと居心地悪いような街ではありません。
検討中の方におかれましては、どうかご安心ください。

[940: 匿名さん]

年収1500万円の人は彩都には住まないでしょ。
少数派もいるので揚げ足とらないでね。
私は年収1500万円ですけど千里山です。

[941: 匿名さん]

940さん
ではなんでこのスレにいるの？
徘徊してるの？
寂しいの？

[942: 匿名さん]

>>939 匿名さん

普通の大手企業は1500万はいかなくても1000万はいくよ。それが大多数なのだから、1500万なんて、普通にいる。

[943: 匿名さん]

>939

大手企業の30代課長、妻　正社員　よくある組み合わせで1500万円オーバー

普通です。相手の年収なんて気にしないけど。

[944: 匿名さん]

上場企業の年収平均ランキングに1.5倍位かけた数字が、その企業での管理職の年収。ランキングは女性の事務職も加えての平均だからね。
1000万超える会社なんて、世の中腐る程存在する。正に平民です。商社、銀行、保険、大手メーカー管理職で1500万が相場。子育て世代で2000万超えるのは外資位。

[945: 匿名さん]

>>939 匿名さん
その通り。
なんか私は1500万とか1000万オーバーは当たり前とかいってる人いますが、まあいるでしょうが、そんな高級とりの街ではないのでご安心下さい。世帯年収ならたくさんいるでしょう。まあ良くみて中の上という日本人が一番落ち着く街ではと思います。

[946: 匿名さん]

>>945 匿名さん
なかなかのチャレンジャーですね。30年後格差が激しい街になりそうで楽しみです。
そもそも世帯年収を期待して住む街ではないですよ。通勤不便というのは、唯一アンチが言う正しい点ですからね。共働き子育て世代には不向きな場所です。

[947: ガーデンフロント住人]

>>936 匿名さん

私たち普通ですよね～。そんな贅沢はできないですよね。
友人の会社社長は贅沢出来るけど、お金を使う事に興味がないみたいだし、普段は質素な生活してる。旅行に行く時は必ずビジネスクラス以上で行くけど。
ちなみに、うちはほぼエコノミー(笑)

[948: 匿名さん]

>>947 ガーデンフロント住人さん
会社の周りが皆そうで、隣人もそんな感じ(年収を具体的に聞いた事はないので、勤務先から勝手に推測ですが、、)なので皆んな同じ位と思っていましたが、世間では普通じゃないでしょう。新興住宅地にしかあり得ない現象でしから。

[949: 匿名さん]

因みに家族旅行はビジネスですよ。でもマイルで（笑）まともな航空券は流石に買えません。
ビジネス乗ると本当の金持ち、プチ金持ちと我々庶民のささやかな楽しみの違いを毎回痛感させられますよ。

[950: ガーデンフロント住人]

>>949 匿名さん

うちは遠出の時だけビジネスです。
すごく贅沢した気持ちになります(笑)
本当のお金持ちは桁違い(泣)
と言うか、だったら粘着質さんの年収を伺いたいです。さぞお金持ちなんでしょうね。羨ましいです。

[951: 匿名さん]

>>950 ガーデンフロント住人さん
貧乏性で毎回飲み過ぎて、ラウンジですでにほろ酔い、朝着く頃にはベロベロ状態。毎回次こそはスマートにカッコ良く飲むぞと心に誓う毎年夏の恒例行事です（笑）

[952: 住まいに詳しい人]

×年収1500万は普通でしょ


○不動産購入検討している年収1500万以上層や不動産購入予算1億円オーバーは世の中にゴロゴロいるけど、
そういった層の99.9%は誰でも住める安いだけが取り柄の貧乏人の味方「彩都」は選ばない（笑）

[953: e戸建てファンさん]

大手ＨＭ顧客の正式な統計調査（住団連）で大阪圏の大手ＨＭ注文住宅戸建て顧客が平均年収が900万なのに、大阪（北摂）でも有数に地価が安い（モノレール支線のどん詰まりから更に20分超歩かせられる梅田までドアツードア1時間10分オーバーの街なので宅地の安さだけが武器）彩都は住民によると年収1500万が中心らしい（笑）

[954: 匿名さん]

949〜951の自演が痛々しい
日常から自然に見栄を張れていないと居心地が悪い場所なんだろうね
無理してフルローンで買ってしまったらそれこそ一生地獄

[955: 匿名さん]

>>954 匿名さん

自演って違うけどね。1500万が中心とは誰も言っていないがな。普通にいるとは書いているけどね。フロントに限って言えば、1000万超える辺りが中心だろう。総額5000万が平均だろうからね。

[956: 匿名さん]

でもこの文章を見て見栄と思える感性に驚くよ。本当の金持ちから見たら、笑える位貧乏だと言う事を自覚しているけどね。
君の年収1500万の夢をぶち壊してごめんよ〜

[957: 匿名さん]

>952
×と○の対比に意味がない
勉強しなw

○年収1500万円の人は8000万円の戸建てを買うことが出来る。

×1 年収1500万円の人は8000万円の戸建てを買う。
→論理性がない。借家でも、1000万円の家でも必要なもの欲しいものを買う。952に決めてもらうことではない。

×2 年収1500万円の人は4500万円の戸建てを買うことはない。
→論理性がない。欲しいものを買うだけ。952に決めてもらうことではない。

いくら理屈言っても論理性がないし、人の話に聞いてないから粘着って言われちゃうよね。

1500万の人も居る。800万の人も居る。どこが中心体なんだろうって理屈じゃないと購入者の参考にならない。

[958: 匿名さん]

サイト(戸建住民)のボリュームゾーンって、所謂老後破産を起こしやすい年収層と重なるんじゃない?
http://news.mynavi.jp/articles/2016/05/13/rougohasan/
Cクラスで海外旅行とか、彼らにとって悪いお金の使い方の典型と思いますが、周りに似たような層が多いとどうしても張り合ってしまうのでしょうね。
夏休み明けに子供が登校して「どこ行ったの？」って話になった時惨めな思いにならないようにという親心なのかも知れませんが。
何にせよ、高齢になった後今の家が維持できなくなって、少数派ながらも近所にいる本当のお金持ちにご迷惑が掛からないようにして頂きたいですね。

[959: 匿名さん]

彩都に住んで数年が立ちます。本当にいい所です。確かに交通は電車は少し不便ですがオンオフをうまく切り替えれてます。新しい宅地が販売されるとたまに覗いてますが、フロントは今までで一番書き込みレベルがひどい。まぁ固定の数人の方でしょうが購入される方の何の参考にもなりません。購入希望の人は平日や休日の昼と夜を実際みにきてください。後学校見学もありますよ。

[960: ガーデンフロント住人]

>>954 匿名さん

949.950は別人ですよ。
ちなみにうちは土地価格3000万弱なので土地は現金で買いました。
建物はローンです。

[961: ガーデンフロント住人]

>>953 e戸建てファンさん

車通勤なんで関係ないです。

[962: ガーデンフロント住人]

>>958 匿名さん

はい、友人に本当のお金持ちが居るので百も承知です。
子供の為にビジネスには乗りませんよ、腰痛持ちなんで長時間のエコノミーは辛いのです。
因みに子供はまだ幼児です。

[963: ガーデンフロント住人]

>>951 匿名さん

うちは現地到着後、使い物にならない！と嫁に怒られるのであまり飲めません(泣)

[964: ガーデンフロント住人]

>>952 住まいに詳しい人さん

誰でもは住めないでしょ(笑)
私の友人で買えないやつもいましたから。

[965: ガーデンフロント住人]

そろそろ粘着さんの稼ぎ教えてくださいよ。
そんなに彩都を馬鹿にするんだから、さぞ高給取りなんでしょ？
因みに億の年収がある友人の会社社長の家は１億位だそうですよ。駅も遠いし、車がないと行けません。静かな環境を求めて今の場所にしたそうです。

[966: ガーデンフロント住人]

>>956 匿名さん

ですよね(泣)お金持ちからしたら我々の稼ぎなんて鼻で笑われちゃいます。

[967: 匿名さん]

>>958 匿名さん
マイルだよ〜。普通の生活でマイルためておけばアップグレード位は最低出来ますよ。毎年行かなければ、ビジネスも可能でしょう。
引出し手数料払って現金で買うより、普通カード使うでしょう。そんな事すらしない方が余程老後破産にまっしぐらですね〜。
最近は年末に向けてふるさと納税をこれから一気に処理するのに、何が良いか思案中です。皆さんどこかお勧めありますか？

[968: 匿名さん]

>>943 匿名さん
そりゃ共働きの世帯収入なら1500万ぐらい普通に居るでしょ
ここで言われてるのは夫の収入じゃないの？

[969: 匿名さん]

>>968 匿名さん
共働きは、通勤に不便な彩都は選ばないでしょう。その点だけは粘着君の指摘は正しい。

[970: 匿名]

妄想ではなくリアル（首都圏に点在、関西にも少ないが有）に現役世帯の世帯年収1300～1500万中心のエリアは、

ファミリー向けの築浅物件で平均家賃35万～（ワンルームでも15万～）だけど、

自称「年収1500万のまち」彩都箕面はなぜかそれとは程遠いバーゲン価格ですね（笑）

箕面市 彩都粟生南の物件一覧
http://www.homes.co.jp/chintai/osaka/mino-city/28115E7A75-town/list/

[971: ガーデンフロント住人]

>>969 匿名さん

私が土地を買う時に、彩都の土地購入者は共働きが多いと不動産屋が言ってましたよ。

[972: ガーデンフロント住人]

>>970 匿名さん

皆が皆、年収1500万とは一言も言ってないんですがね。
バーゲンで結構ですよ、バーゲンでも粘着さんには彩都は買えないんでしょう。
私は彩都の環境が気に入り購入しました。
都会の田舎に行きたかったんですよ。

[976: 匿名さん]

>>970 匿名さん
やっぱり1500万は貴方にとって夢だったんだね。バカ丸出しです。

[977: 匿名さん]

この一連の流れではっきりした事は、粘着君の年収と俺が払っている税金が良い勝負もしくは、俺の税金が多いと確信したよ。
今日も君が生活出来るように、頑張って働いて税金納めてあげるから、ネットで粘着していな。

[978: ガーデンフロント住人]

>>977 匿名さん
本当にこまっちゃいますよね、税金でガッツリ持って行かれるのに。
我々の税率ご存知なんでしょうかね。
私もふるさと納税してみようかな、普通に払うのがバカらしくて(笑)

[979: 匿名さん]

粘着さん、本当にやめてほしいけどね、人の大事な場所を事実でもないことで中傷し続けるとか　

>997
気持ちは分かるけど同じことしてない？

[980: 匿名さん]

>>978 ガーデンフロント住人さん

40万位まで使えますよ。ここ数年米、酒、ビール買った事ないですね。肉も飽きたし、何か腐らないもの物色中です。昨年は一眼レフ、その前はパソコンで年末一気に残額処理しましたよ。

[981: ガーデンフロント住人]

>>980 匿名さん

ほほう、凄いですね！
では、今年はふるさと納税デビューしてみますかね(笑)
嫁さんに何が欲しいか聞いてみよう。

[982: 匿名さん]

>>981 ガーデンフロント住人さん
是非やって見てください。ただ一つ我家は問題があって、普段あまり家で牛肉は食べないのですが、食べる時はふるさと納税で全国のA5の肉を食べ続けたおかげで、子供が外で焼肉に行っても、マズイと言って殆ど食べなくなりました（笑）
最近はミートガーデンでギリギリセーフと言う生意気な子供になりました（笑）

[983: 匿名さん]

自分で書いてそろそろと思い、残額を計算し妻とドラフト会議を開催しました。
私:第一回希望選択選手 iPad Pro 交渉権獲得ならず。
妻:第一回希望選択選手 レイコップ 交渉権獲得
私:第二回希望選択選手 ケンウッドシステム 交渉権獲得ならず
妻:第二回希望選択選手 ダイソンハンドクリーナー 交渉権獲得
育成選手として残り端数でビールを獲得しました。今年度ドラフト会議は惨敗を喫しました。

[984: 匿名さん]

検討スレと住民スレのギャップが、端から見てると滑稽ですね
どっちがリアル住民でしょうか（笑）

[985: ガーデンフロント住人]

>>983 匿名さん


奥さん強しですね！可笑しくて吹き出しちゃいました(笑)
お子さんも舌が肥えて恐ろしいですね(笑)(笑)

うちは食べ物から攻めてみようかな、でもそんなご馳走ばかりだと痛風になるかな。
子供には贅沢させれませんね、将来の結婚あいてに申し訳ない(笑)

[986: ガーデンフロント住人]

>>984 匿名さん

申し訳ないです。住民スレは今、とある場所限定の話しになってまして。

でも、彩都は本当にのんびりした良い所ですよ。みなさんにも現地見学に来て見てほしいです。

[987: 匿名さん]

>>984 匿名さん
粘着君以外リアルですよー。
世の中の人が高年収に如何に夢と妄想を描いてるのか学ばさせて頂いております。そして現実の厳しさと、日本の税制の酷さを痛感しております。

[988: 匿名さん]

>>985 ガーデンフロント住人さん
レイコップとハンドクリーナーって掃除機という観点で同じじゃねぇ？って指摘したら、違いと効能をとくとくと説法を受けました（笑）

[989: 通りがかりさん]

何か盛り上がっていますね。
一番笑えたのは

＞妄想ではなくリアル（首都圏に点在、関西にも少ないが有）に現役世帯の世帯年収1300～1500万中心のエリアは、
ファミリー向けの築浅物件で平均家賃35万～（ワンルームでも15万～）だけど、

馬鹿ですね。月手取りの50％を超える家賃を払うアホが集まる街が何処にあるのか教えてほしい！首都圏に住む人間はそんなアホが多いのですかね？年収2500万円位なら十分納得しますが、リアルという言葉を辞書で引いてもらいたい。
まさに本日一番の　Nice　Joke！いや、Black　Joke？

[990: ガーデンフロント住人]

>>988 匿名さん

うち、レイコップとダイソンのハンドクリーナー持ってますが、ダイソンの方がゴミがよくとれますよ(笑)
おかげで先に購入したレイコップの出番が減りました。
しかもレイコップはコードレスじゃないので、出すのが面倒臭いです(泣)
でも、勿体無いのでレイコップは布団。
ダイソンは車内掃除用にしようと思います。

[991: ガーデンフロント住人]

>>989 通りがかりさん
はい、私もびっくりして頭の中？？？でした。
そんな高い家賃私の収入じゃ払えないよ、なんて。
本当にわかってないのでしょうね。

[992: 匿名さん]

>>989 通りがかりさん

良く見たら1500万と書いてあるが、円とは書いていないよ。粘着君は韓国ウォンで換算しているんだよ（笑）
彼は夜勤のバイトだから、年収1500w(日本円で150万)で住んでいるのが地方の更に田舎だから、ファミリー向けの家賃が築浅で3万5000円なんだよ（笑）
ジョークじゃないんだよ。正に粘着君にとってのリアルなんだよ。

[993: 匿名さん]

>>990 ガーデンフロント住人さん

二つ持っているなんて、粘着君のいうお金持ちなんですね（笑）iPad Proが欲しかった〜涙
来年1月にこっそり納税してやる〜。

[994: 匿名さん]

どんだけ恥ずかしい自演投稿をバレないと思って連発したところで、土地予算少ない貧乏人向けの2000万分譲地が年収1500万の街とオオボラかましてしまった大恥を誤魔化すのは大変(笑)

[995: e戸建てファンさん]

984さん

(笑)

現実は北摂有数の地価が安い貧乏人お助けの街なのになぜか必死な人々がいますからね

[996: 住まいをよく知る人]

アホにマジレスすると、全国トップの港区でも1人あたり課税所得1023万2188円（年収ベース1500万）だからね。
2位の千代田区で848万。

港区ではワンルーム15万どころか、平均20万以上。ファミリー物件では平均35万どころか40万～。

[997: 名無しさん]

60㎡の狭いマンションで1.5億以上、ワンルーム家賃20万以上の東京都港区（全国一位）でやっと年収1500万なのに、
ワンルーム5万（笑）、土地2000万（笑）で年収1500万と言い張るアホの彩都オオボラ住民（笑）

[998: 通りがかりさん]

ふるさと納税で品物もらって喜ぶってどうなの？
その分自分の住んでる自治体の税収がおちるのに。
まあ、馬鹿が多いおかげで、何億も寄付金もらえて潤う自治体もあるんだけと。

[999: 匿名さん]

>>994 匿名さん
粘着君、夜のお仕事お疲れ様。わざわざ名前を変えて連投するなんて、馬鹿だね〜。
投稿時間見れば自演かどうかなんてすぐ推測出来るだろう。名前なんて変えなくて堂々と連投しな。
一度日本の所得分布図みてみな。平均と言う言葉が大好きのようだからね。

まぁ、流石にあのギャグを晒しちゃったから早く見えなくする為に連投して見えなくしたくなる気持ちはわかるが（笑）

[1000: 匿名さん]

>997

　皆が皆年収1500万だと言ってるのは粘着君だけ。
　粘着君は、年収1500万の人は彩都を選ばないと言っているけど、実際選んでいる。
　
　それだけでも君は嘘つき。

　まぁ、実際1500万円の”年収”もらっている人は５％いればいいほうじゃない？
　500世帯なら25世帯くらい。

　大手企業の部長を束ねる大部長以上のランクだから相当まれな存在。しかも40前後とかになると
　社長候補生だわ。話に種になるくらいすごい人がこのあたり住んでるからないことはないんだけどね。
　
　自営業だと逆に年収いかなくなるし。

　おれ1500万の人は、たぶん嫁さんからあんまり近所のこと聞いてないんじゃないかな？