阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[787: 匿名さん]

無いよりましだよ。
世間様に恥を晒さずに済むからな。まぁ773よりましだから心配しなくても大丈夫だよ。
773なんて、自殺ものの大恥で774で更に間違ったカッコ書きまでご丁寧につけて笑えちゃうからな。今の心境を知りたいよ。
住団連は大手ＨＭの団体？あまりのアホさに思わず3度見位しちゃったよ（笑）

[788: 匿名さん]

>>786 通りがかりさん
折角学がないのだから、下請けに投げる前に大手ＨＭは15%も利益をとってぼったくっているとか、断片しか見ない視野の狭い回答をしないとダメだよ。期待していたのに、、、、。

[789: とおりがかりさん]

>>788 匿名さん

すまん！すまん！学は無いけど、彩都で、家建てちったから細かい事気にしないんだよ(笑)
つか、兄貴が大手HMにお勤めなもんで色々聞かされるわけさ。
兄貴の所では建てなかったがww

[790: 匿名さん]

>>789 とおりがかりさん
親不孝者ではなく、兄不孝者だな（笑）
お兄ちゃん泣いているよ〜

[791: 匿名さん]

あらあら、久しぶりに見ると何度も繰り返されるくだらない理論が
続いていますね～～～

そんなに彩都がいやなら、このサイト見に来なくてもいいのでは？
ましてやわざわざ同じ反論者が何度も同じことを書いている・・・（苦笑）

[792: 匿名さん]

>>791
恥をさらしにくるドMなのでしょ。根拠が間違っているから、後は彩都住民が貧乏人であって欲しい願望。

[793: 匿名さん]

住団連を知らないアホはどこいった？
大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

[794: 匿名]

なんだ自演かw

[795: 匿名さん]

住団連の会長は積水ハウスの和田勇会長。

住団連の毎年発表している平均坪単価、建築費用は住宅金融公庫のデータと比べて2割以上高い（戸建て住宅の着工件数の90%以上、事業所の99%以上を占める地場工務店や地方ビルダーが含まれないので、大手HMの平均になるのは当たり前）のにと無関係というのはさすがにアホすぎるｗ

業界の常識でも、住団連＝大手HMの業界団体、利益代表（政府折衝等）

経団連や同友会が大企業の団体ではないというのぐらいの稚拙でアホな意見。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん
救いようのないアホやな。代表者や意見を言っているのではなくて、データの数値を言っている事すら判らないのか？
因みに住宅金融公庫(フラット35)の2014年データでは2980万が平均だがな（笑）

あまりにもアホ過ぎて何だか可哀想になってきたわ。

[797: 匿名さん]

住団連の毎年発表の戸建注文住宅顧客実態調査のデータに含まれる会員企業
http://www.judanren.or.jp/link/02.html



住団連 注文住宅顧客実態調査
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均延床面積129㎡　建築費用3310万（坪単価85万）


住宅金融公庫（フラット35利用者）※注文住宅全体の70%を占める工務店等のデータも含まれる
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
戸建て注文住宅　平均延床面積132.4㎡　建築費用2931万（坪単価73万）

[798: 匿名さん]

アホにつられて間違い書いちゃった。
建築費は2980万じゃなくて2968万だった。確かに住団連に比べて2%位安いね。
やっぱり大手は2%も高いのか（笑）大手とローコストや地場の値段差は2%らしいよ。アンチのアホに言わせれば。

[799: 匿名さん]

>>796
アホはお前だよ。
業界では誰もが住団連のデータ＝大手ハウスメーカーのデータとして取り扱っている。
実際そうなのだからな。
事業所の99%を占める工務店や、地方の中規模建設会社、零細ビルダー、建築事務所等が含まれないからな。

＞住団連を知らないアホはどこいった？
＞大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

アホはお前。
3000万ってのは金（予算）が少ない土地から購入して建てる一次取得者のみのデータ。
住団連全体では3300万、土地購入しない建て替えでは3800万が平均。

ちなみに住宅金融公庫のデータ（建築費用）は、借り入れ金額をベースにしたデータなので
諸費用や外構の大部分が含まれているのは常識で有名だからな。
単純に建物の建築費用だけなら、全国平均は坪単価55万円なので、住宅金融国の70万前半は
ちょうど建築総額と一致する。

それでも住団連のほうが2割弱も坪単価が高いのに、住団連のほうのデータは大手HMではなく
住宅市場全体のデータだという珍説を唱えるなら、完全に頭が不自由なので処置しようがない。

[800: 匿名さん]

言うまでもないが、彩都は金が無い一次取得者中心（土地に2000万円台しか出せないのが大半なのだから当然）で、買い替えは圧倒的少数派だからな。

大手HMの一次取得者の平均（3033万）より、建売だらけな上に注文も大ガスやローコストがあちこちに建っている上に大手HM施工の場合、ぎりぎりまでコストダウンした形跡が伺える残念な外観の家が立ち並ぶ彩都のほうが、著しく建築費用の平均が高くなっているという珍説は無理がある。

住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

【建築費】
全体平均・・・3310万円
建て替え・・・3808万円
一次取得者（土地購入・新築）・・・3033万円

[801: 匿名さん]

これを言ったら身も蓋もない話だが、そもそも住団連の「戸建注文住宅の顧客実態調査」は企業会員（大手HM）の協力で大手HMで建てた顧客から数千軒分の有効サンプルを得て毎年発表しているもので、工務店等のデータは1軒も含まれない。

[802: 匿名さん]

住宅金融公庫　フラット35注文住宅融資利用者の主要指標（17P）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均年齢：40.8歳
平均世帯年収：605万円
延床面積：132.4㎡
建築費：2931万円
頭金：603万
借入：2299万


住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...
平均年齢：42.0歳
平均世帯年収：851万（東京857万、名古屋763万、大阪905万、地方854万）
延床面積：129㎡
建築費：3310万（建て替えは3808万、土地購入・建築は3033万）



これで住団連のほうが大手HMの顧客データじゃないというのは脳味噌に欠陥がある（笑）
これで

[803: 匿名さん]

何議論してんのか知らないけど大阪は提示している資料から土地付きの家買ったら平均で3920万円なんだって。

彩都の建売で値段がわれてる数字は4500万円から
注文だったら安くおさめて5000万円から思うとおりにするには6000万以上かけたいところ

てか、書いてて思ったんだけど、自分が買った家の値段なんかわかってんじゃん。なんで全国平均から類推してる人にそんなにかかってないとかいわれにゃあかんの？

知らないから類推してるんでしょ。こっちは買ってるよ？
ってか、建売ぼこぼことかまだ更地ばっかりだっちゅーの。勝手なこというな。

[804: 匿名さん]

じっくり読むと面白いですよ。
住宅連合会は大手の資料だと思うが、仮に新しく建てるのが3000万。外構や付帯工事をけちって300万。これは建築費だから本体部分となるな。4丁目以降の平均宅地価格を低く見て2500。
言わずとしれた4丁目以降は積水ハウスハイシェアの街。積水は大手でも高めだけど無視して単純な足し算で5800万が最低レベルなんだろうから、6000万なんてゴロゴロあるという結果。
でも何故か6000万なんて無いと必死な書き込み。
書き込みしている本人が矛盾した支離滅裂な状況。
何だか、大手住民ＶＳロー住民の戦いのような気がしますね。

[805: 匿名さん]

>>801 匿名さん
先ずは龍野市の寺井工務店に謝罪だな。のけものにしてゴメンなさいと。
しかも協力先を勝手に大手に決め付けているよ。創造力は大事だがな。

[806: 匿名さん]

彩都の上なんて積水とパナだらけじゃん。
特に積水の家は一秒で判るからな。フロントは知らんが、3割は超えている。

[807: 匿名さん]

2011年から繰り返される議論

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/201131/res/1-2000/

このころのほうがまだ情報交換か…

[808: 匿名さん]

久しぶりに覗いたらまだやってたんだ‼
多分2、3人の人がはりついて一生懸命に書き込んでるんだろうけど。

[809: 匿名さん]

一部の住民が必死に見栄でサバよみ頑張ったところでｗ

彩都は

戸建5000万（建売4000万円台、注文5000万円台前半）

マンション3400万（2700～4200万）

の街ってのが正解。

マンションのほうが圧倒的に世帯数が多いので住民全体の平均で言えば3800万円の街。

もちろん賃貸やアパートも多い。




彩度箕面戸建ては平均６５００万（ｷﾘｯ　　　←土地2000万台（1990万～）の金無い層向けの安物住宅地なのにｗｗｗ

彩箕面戸建て住民は平均世帯年収１５００～２０００万（ｷﾘｯ　　　←大手ＨＭ顧客平均でも905万なののローコストだらけの彩都が１５００万ってｗｗｗ

[810: 匿名さん]

阪急彩都ガーデンフロント　彩都・箕面レジデンス建売分譲　第二期分譲 https://suumo.jp/ikkodate/osaka/sc_mino/nc_86292570/
4450万円～

阪急彩都ガーデンフロント第1期・第2期・第3期
https://suumo.jp/tochi/osaka/sc_mino/nc_85484183/
【価格更新】1990万円～
最多価格帯　2100万円台・2200万円台

[811: 匿名さん]

支離滅裂な議論が続く。
大手の年収が900万全体だと、土地含めて購入する一次取得層はもっと高くなる。
何故か突然建売や一番安いフロントの土地で比較。平均値か下限値取りたいのか良く判らん。
誰か源泉徴収でも貼って黙らせたら？
ぐだぐだ議論は構わないが、せめて条件統一して勝手にやってくれ。

[812: 匿名さん]

>>809

　だいぶ値段が上がってきたじゃんか。　3000万以下じゃなかったん？　

　てか本当に現地を知らないんだね。ガーデンフロント周辺のアパートってほとんどないよ。
　住宅メーカーも大半が大手HM製でパナとか大和とか積水とか。
　マンションの話もしてなかったのが突然出てきましたなぁ。
　
　まぁ、お疲れさま。

　
　

[813: 匿名さん]

>>812 匿名さん
そう思います。
809は本当に知らないんだね
まぁこうやって相手にするから嬉しいんだと思います。

[814: 匿名さん]

>>811
逆だよ。非一次取得（住み替えや建て替え）は不動産購入2回目以降で50代の高年収が多い。
一次取得者は若い世帯が多いので当然、大手HMの顧客データの中でも当然平均より低くなる。

どちらにせよ彩都みたいな北摂で最安クラス分譲地（建売4000万半ば、注文5000前後）が、年収1500万超がボリュームゾーンってのは荒唐無稽な珍論。

現在の千里ニュータウン（プラウドシーズン千里古江台など）ぐらいの価格帯（8000万～）で、やっとガチの平均1500万超。

[815: 匿名さん]

彩都箕面（粟生南、粟生北）の一連のやっすいエリアが年収1500万超ゴロゴロなら、箕面市の市税統計で課税所得1000万（年収ベースで約1500万～）超の人数が目に見えて激増しているはずだが1ミリも増えてない（笑）

平成19年度　2304人
平成20年度　2273人
平成21年度　2205人
平成22年度　2046人
平成23年度　1992人
平成24年度　2067人
平成25年度　2057人
平成26年度　2065人
（ガーデンテラスの入居開始は平成24年度）

1500万超ゴロゴロどころか殆どいないってのがオチ。
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/27-05shizei.xls
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/23-05shizei.xls

[816: 匿名さん]

>>815 匿名さん
凄いね。世の中団塊世代大量退職やリーマンショックがあって減少していたのに、増えてその後も横這いなんだねー。
偶然ってあるんだね（笑）箕面なんてずうっと減少していたのに、積水とかなかったらもっと減少スピードは早かったろうに。

[817: 匿名さん]

言うまでもないが2010年（平成22年分）から減っているのはリーマンの後遺症と超円高不況の影響だからな。

ガーデンテラスの販売開始は2012年9月で、現実的な入居時期は2013年（平成25年）～2014年（平成26年）がピークなので統計にカウントされるのは平成25年度から。

[818: 匿名さん]

>>817 匿名さん
ガーデンテラス？あそこは君の大好きな大ガス建売が中心。一番多い4.5丁目の積水、パナが大好きな大手ＨＭで建てた人達の年あたりだろ。

[819: 匿名さん]

彩都とかの郊外って、70坪以上の土地に4000万以上の上物をゆったり建てるのが本来でしょう
事実はどうあれ都市部の人が描くイメージ(期待するもの)はそんな感じじゃないですか？

それが50坪ぐらいのしょぼい区間になって、コストダウンを目的に小さくした家が建ち並ぶ。
もったいないよね

[820: 匿名さん]

>>819 匿名さん
なるほど。三世代が住むような田舎のおじいちゃんの家を目指さないといけなかったんだな。
彩都住民は反省しないといけないな。
もっと無駄に広く瓦を載せた和風建築で法令に違反して塀で囲ってないからしょぼいと言われても仕方がないみたいですね（笑）

[821: 匿名さん]

世の中ニュータウンと言われる市、町は年収が周囲に比べて高くなると言われているが、全国で唯一周囲に比べ年収が下がる町が彩都。
二次所得層は一次所得に比べ年収は下がると言われるが、何故か全国唯一二次所得層が金持ちの町箕面。箕面市に住むと全国唯一定年もなく収入が上がり続けます。その代わり遺産や退職金はなく、土地も一から買う必要があるので注意して下さい（笑）
世の中年収データーでは固定年収や年金収入等を指すが、全国唯一資産も年収に入る814が住む箕面市。資産にも毎年所得、住民税が課せられます。

[822: 通りがかりさん]

年収1500万って、よく東洋経済とかに載っている会社の管理職クラスと言われるが、そんなにいるのだろうか？私の周りでも、二桁はいない。

[823: 匿名さん]

>>819
茨木側、最近ではガーデンビレッジやまぶきとかは、法面含めなくても平均65坪超で郊外らしいゆったりとした質の高い住環境になっているね。上物のグレードも、安っぽい貧相な家が並ぶ粟生南とは比較にならない。

モノレール支線のどん詰まり終点から20分以上も坂道登る僻地で50坪カツカツは台無し。

[824: 匿名さん]

>>822
なんで旦那の収入のみで嫁は専業主婦の発想なんだろうか？２馬力1500万は割と普通。
旦那大手企業課長　嫁社員で出来上がり
納税300に行くのかは知らないけど、家買った消費税で今年は余裕で行くんじゃない？

>>823
ということで無限ループに突入ですね。

[825: 匿名さん]

あさぎまでは、まぁ良かったが、阪急=大ガスの暗黒の歴史の流れを完全に作った街。
大ガス率地域ＮＯ1で、テラスが大ガス関電連合軍で猛追した歴史を持つ過去がある。その勢いがフロントに続いている。

[826: 匿名さん]

>>825 匿名さん
大ガスをライバルにする営業マンですか？
大手の営業マンは建築士の資格もろくになくて、よく家の事話出来ますね〜
大ガス営業マンは建築士、不動産の資格など、
沢山の知識をもって詳しく説明してくれて、凄いな~といつも感心させられます。

[827: 匿名さん]

>>826 匿名さん
良かったですね。本当にそう思っているなら貴方は幸せ者です。
大ガスのライバルってまじどこなんだろう？
建売かな？

[828: 匿名さん]

うらやましいんだろうね。としか言えない。

[829: 匿名さん]

私は年収1200万しかありませんが、彩都が気に入り粟生南に決めました。それまでは駅近の高層マンションでしたが、この環境が気に入り決めましたよ。人の価値観は色々あるのでは❗

[830: 匿名さん]

ガーデンフロントの方は２馬力が多いそうですよ。
私も都会に疲れたので、彩都でのんびり暮らします。

[831: 通りがかりさん]

私も大ガスさんすきですよ。
色々なHMにいきましたが、印象もいいしガツガツしてない。

[832: 匿名さん]

どう必死に言い訳したところで殆どの北摂がリーマン前以上に回復しているにも関わらず
箕面市の課税所得1000万超の納税義務者が全く増えていないのは、彩都箕面エリアに全く
中高所得者が入っていないという現実を如実に示していますねｗ

[833: 匿名さん]

>>832 匿名さん
いやぁ〜、粟生南4、5丁目の入居がほぼ完成した2012〜13年何故か北摂地域の年収平均で箕面市だけ突出した伸びを示しているんだなぁ〜。偶然って怖いな〜。ぐ、う、せ、ん ってあるんだな〜。これだけ伸びると言う事は、孫正義が住民票移したんだろうな〜。
あぁ、本当に偶然ってあるんだな〜。他の市の伸びにくらべ、40億位増えているんだよな〜
大手が300戸位建った年だから1300万年収位てで計算偶然合うんだよな〜。本当に偶然だよな〜。俺年収30億位だったのかな〜？

[834: 匿名さん]

>>832
凄いですね〜。箕面市は一次所得層の団塊世代の大量リタイアに既に突入しているのに減らないなんて、まさにふ、ぁ、ん、た、す、て、ぃ、っ、く！いや、東洋の奇跡だな。
そう言えば箕面市は日本唯一資産が年収に入る街だったな。

[835: 匿名さん]

>>832

どうでもいいんだけど本当にもらってないんだね。
２馬力って話もでてるのにその場合の所得構成もイメージできてない。。。

拠り所にしている課税標準にしたって他の所得帯もあまり変動していない。
同じ理屈で言えば、彩都箕面は人が住んでいないってことだね。
数字に遊ばれてない？

[836: 匿名さん]

住民スレを見ましたが、この辺には夜中の2時3時に奇声を発する人がいるようです。
気持ち悪いし、もし夜中外を歩いていてその人と目があったら怖いでしょうね。

[837: 匿名さん]

２～３回酔っぱらいのおっさんが歌をうたっててうるさいってことがあった。って話でしょ。
ネガはるの好きだね。

[838: 匿名さん]

緑豊かで利便性交通至便な千里ニュータウンでも戸建ては平均100坪超の区割りなのに、

千里中央から50分（徒歩5～6分、平均待ち時間5分、モノレール乗車20分、坂道登り20分）かかる彩都の奥地が

50坪台の貧乏くさいセコイ区割りではさすがにアッパーミドルや富裕層が選択するわけがないね。

[839: 匿名さん]

千里中央から50分って、ようは大阪（梅田）から1時間10分以上って事だからね（笑）
新三田や日生中央よりも時間がかかる（笑）

最近は収入の多い少ないに関係なく2馬力が多数派（7割超）になっているので、
夫婦ともに高学歴フルタイム大卒キャリアの勝ち組2馬力世帯も増えているが、
そういった層ほど時間が最大の価値で、彩都みたいな辺鄙な場所は選ばない。
2馬力の優位性を活かして、1馬力には手がでない優れた住環境と
交通アクセス利便性を両立する駅近の高価格不動産をチョイスしている。

[840: 匿名さん]

>>839

あなた自身は、2馬力高学歴フルタイム大卒キャリア世帯ではなさそうね。

そういう世代の価値観として子供に自分が受けた同等以上の教育・環境を提供したい。
という要求を一定以上あることを無視して、自分のことしか考えていない。

2世帯は家にいない時間が長いから、極力子供に刺激となる設備がない場所のほうが望ましい。
若い世帯が集まっているから競争の中で子供が磨かれると想定できる。
交通量が比較的少ないから、事故の心配がすくない。
エリア1番を目指す実験校　彩都の丘学園　に入れられる。
子供が集まるから習い事の教室も充実している。

そこから先は子供の未来を選ぶか、自分の通勤時間を選ぶかの話

大手勤務が多いから単身も多いので旦那の通勤時間は結構軽視される気もする。

[841: 匿名さん]

専業主婦が多いから井戸端会議の話題になるんだよ。
働く必要がないから、住環境を子供の為に選ぶんだよ。
時間が最大？収入低いから稼ぐ為に時間に追われているんだろうな。

[842: 匿名さん]

確かに二馬力高学歴高収世帯は彩都みたいな糞不便な安いだけの2000万分譲地を選ぶわけないねｗ

[843: 匿名さん]

>>840 匿名さん

一つだけ気になる点があります。
本当に親が高学歴で教育熱心な家庭は、中高一貫の有名私立への進学を考えているので、むしろ彩都や森町のような小中一貫の公立は避けるような気がします。

[844: 匿名さん]

夜中じゃなくても近所の迷惑考えない人の集りだよ。考える力ないんだろう。

[845: 匿名さん]

>>842 匿名さん
えらんでごめんね。君と違ってリアルな世界で生きているからね。

[846: 匿名さん]

>>843 匿名さん
私大だったけど、系列上がりの人間見たら尚更中高一貫なんて行かせる必要性は無いと普通思うよ。中高一貫に中学の時点で入れるレベルあれば、普通に公立行く方が更に上のレベル目指せるし。
日本で唯一エレベーターで上がって行かせたいのは慶應だけだよ。大阪ないし。

[847: 匿名さん]

>>846 匿名さん

>>846 匿名さん
いやいや、慶應みたいなエスカレーターで入れる中途半端な大学のことをいっるんじゃないでしょ。
やっぱり東大とか国立医学部といった超一流を目指すなら、灘や大阪星光、神戸女学院や四天王寺といった中高一貫じゃないとなかなか厳しいと思いますよ。
そういった家庭にはやはり、通学にも便利な阪急沿線や御堂筋沿線が人気がある。
北大阪急行延伸の影響で萱野なんかも高くてもそこそこ売れてるのは、本物の二馬力高学歴夫婦のご家庭に人気なのでしょう。

[848: 匿名さん]

843さんは、そもそも高学歴の定義が違うような気がする。少なくとも現行の大学受験においては、中学と高校が別々なのと比較して、中高一貫が圧倒的に有利なのは間違いない。

[849: 匿名さん]

843ではなくて846さんの間違いでした。

[850: 匿名さん]

>>847

灘、四天王寺を目指せる人はそのうちそっちに行くでしょう。

人口構成的にも人口の0～4歳までが人口の19％を占めているエリアなので、
まだ幼稚園選びの段階で、本人のレベルも見えず、中学目指している
段階ではないです。

基本彩都の丘学園に行かせようと思う人は公立で大学までつなげようと
考えているのではないか？と思います。

「茨木、北野、箕面あたりにいけたらいーな　なんちゃって」

という感じでそのうち現実にあわせて軌道修正していくんでしょう。
修正しないのが一番ですけど。

親が旧帝大レベルの人やらそういう人達の中で生きている人が多いので、
公立からでも本人の頑張りでいけると思っている部分も多々あるんじゃないかな？と
思います。

彩都の丘学園は、開校5年目で、卒業に関して実績がほとんどないので、
バクチうってる感じは強いですが、エリアの教育熱も結構高いです。

灘、四天王寺に入れられれば、東大・京大への進学率が高いのは事実ですけどね。

[851: 匿名さん]

実際のところ、彩都の丘学園小学から私立の中学を受験させる方って、どのくらいいらっしゃるのでしょうか？
あと、小中一貫から中学受験させるのは、転校させるみたいな感じで、通学も大変になるし、子どもが嫌がったりしないですか？

もしご存知の方がいれば教えてください。
私自身、中高一貫私立の出身で、そのメリットを身に染みて実感しているので、やはり子どもにもできれば中学受験をして欲しいと思っています。

[856: 匿名さん]

[NO.852～当レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[857: 匿名さん]

郊外なのに全くゆとりないぎゅうぎゅう詰めのセコセコした区割りなので、万年、住民スレでは隣近所の騒音に関する不満が多いですね。

おまけにハウスメーカーは気密断熱スカスカの家が多いから（そこそこ断熱性能高いのは一条とスウェーデンハウスぐらい）防音性能も低く、窓を閉めていてる季節でも隣接する家の室外機、エコキュートや隣の便所を流す音（大）が聞こえる始末。

[858: 匿名さん]

>851

　中学生がまだそんなにいないからそこまで先例があるエリアではない気がします。
　まぁ、いうとおり小中一貫から中高一貫への受験は途中抜けなので、モチベーション作り
　にくいかもしれないですね。

　最初から行きたい中高一貫校の近くにするか、通常の6年生の学区にするか、彩都で、
　私立小学校通わせるとか。

　

[859: 匿名さん]

>>858 匿名さん

ありがとうございます。
確かに中学受験される方がすごく少ないと、子どもは抵抗を感じるかもしれないですね。
逆にそれなりに受験するのであれば、周りに刺激されて、モチベーションがあがることもあるかなと思ったのですが。

[860: 通りがかりです]

私も大ガスさんで凄く立派な営業マンの方に会いました。その前はいくつか有名な所をまわりましたが、すべて今ひとつな営業マンばかり、私より知識ない人や、わかりきったことばかり話し、年収ばかり気にするガツガツした人やつ。
もういいわ！ってなったころ、知識ある方に会えて、優しくわかりやすく教えてくれる姿がとても好感もてました。
宣伝費がない分いいものが普通の値段で出来て
本当良かったです。

[861: 匿名さん]

なかなか不毛な議論を熱心に長文で書かれていますが、そんなことを
横目にガーデンフロントは今日も成約が進んでします。

宅地はほぼ完売状態
http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

建売もほぼ商談or成約済み状態
http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/

大阪ガスもテラスと違い大健闘
https://www.osakagj.com/saitogf/sales/index.html

酷使するのも勝手ですが、需要と供給がマッチしたのも事実ですよね・・・

[862: 周辺住民さん]

彩都の丘学園は、実績がないのも事実ですが、環境がよく住んでいる方も
一般サラリーマンでも上位ランクの方も多く住まわれていることもあり、
勉強熱心で、ほぼみな塾には通い、今年の9年生は1クラスしかないですが、
６～７人は、北野高校、茨木高校を狙える生徒がいるようです。
1クラス４０人弱ですから、なかなか検討しているのでは・・・

俗に他の中学に多いヤンキーが壊滅的に存在せず、学校生活を過ごすには
いい環境かと思いますよ。

自分自身が大阪南エリアで育ち、なかなか騒がしい学校で過ごしたので
彩都の丘学園の生徒の良さにはびっくりしています（笑）

[863: 匿名さん]

>>862 周辺住民さん

彩都の丘学園、そんなにレベル高いんですか。初耳です。彩都西中や豊中11中や小野原の子供さんはもっとレベル高いと思いますが。　

[864: 匿名さん]

>>863 匿名さん

あなたが知らないだけですね。
住民の方ではないですね

[865: e戸建てファンさん]

予算少ない貧乏だと、土地2000万円台の安い彩都を買うしかないから、無理筋な＊＊＊＊するしかないよね。

[866: e戸建てファンさん]

予算少ない貧乏だと、土地2000万円台の安い彩都を買うしかないから、無理筋なマ・ン・セーしかないよね。

[867: 匿名さん]

北摂（吹田、豊中、箕面、茨木、池田、高槻etc）の中でも北摂平均より
遥かに相対的な地価が安く、マンションも土地もやっすい誰でも住める彩都なのに、

＞彩都の丘学園は、実績がないのも事実ですが、環境がよく住んでいる方も
＞一般サラリーマンでも上位ランクの方も多く住まわれていることもあり、

なんでこういう都合の良い妄想、思い込み、決め付けになるのｗ

[868: 匿名]

79 名前： ななしやねん 投稿日： 2016/10/16(日) 09:09:11 ID:RELSm75w [ 119-228-65-219f1.osk2.eonet.ne.jp ]
駅近くの新築マンション、シエリアって何であんなに安いの？

80 名前： ななしやねん 投稿日： 2016/10/16(日) 10:39:18 ID:9GmQNCfw [ 58-189-106-61f1.osk2.eonet.ne.jp ]
シエリア全然安くないよ。
そもそも安いのが彩都のメリットなんだから。
隣の阪急は、1000万台で買えたよ。

[869: 通りがかりさん]

865.866いい加減うざい！

[870: 通りがかりさん]

彩都住民の謎理論（妄想？ｗ）では、北摂でもトップクラスにマンションや土地が安い彩都が、なぜか上位1%（年収1300万超）の高所得者層や勝ち組エリートサラリーマンばかりになるようです（笑）

[871: 匿名さん]

>>870
昔から住んでいる人達とニュータウン比べたら、新しい街の方が収入が高いのは全国どこでも同じ事。
別に彩都に限った事じゃない話なのに、本当にくだらない話だ。仮に700万位の収入で彩都で家建てるチャレンジャーがいるなら、逆に褒めてあげる話だよ。

[872: 匿名さん]

>>870 通りがかりさん
誰も高額サラリーマンばかりとは書いていないようだが。普通にいるとばかりでは日本語の意味が全然違うと思うのだが。
こんな所に書く前に日本語を学び直した方が良いと思う。我家は1300万なんてないが、1000万は超えているし、商社、都銀、保険、メーカーの管理職、医師、税理士とかなら両手で数えられないよ。周囲の友達だけでもこんな感じ。

[873: 匿名さん]

ものすごくデカイ犬を小さなおばさんやおじさんが散歩させているのが怖い。やめて欲しい。すれ違う時本当に怖い。

[874: 匿名さん]

どう妄言を垂れ流したところで、北摂でも特に不動産価格が安く貧乏人のお助け味方街になっている彩都が、ローコストや建売だらけなののに住団連の統計（事実上、大手HMの戸建て注文住宅顧客のみのデータ）よりも高収入という妄想は無理がありすぎるね（笑）

[875: 匿名さん]

>>871
アホ丸出し。
昔から日が浅いニュータウンの平均所得が全体より高くなるからくりは、現役世代のファミリー世帯ばかりとなり約3割を占める年金生活者や、団地住民や駅近に住むまだ所得が低い学生などを含む為であって、金持ちが集まっているからでも高所得者に選ばれているからでもない。

普通に、彩都箕面は、箕面市の中でも下位の貧乏人、＊＊＊の街（桜ヶ丘や百楽荘や箕面○丁目や石丸、外院、小野原の一種低層エリアに所得や住民の質で足下にも及ばない）。

昔（90年代）、関西で平均所得（課税対象所得額（納税義務者1人当たり））のトップが1000万円台で神戸市東灘区向洋町中（六甲アイランド）になっって六麓荘（10位前後、課税対象所得800万円台）より上になった馬鹿話があったが、これなんてまさに典型。
六麓荘が六甲アイランドより貧乏なんてありえないが、過半の住民が高齢者で年金生活者で、資産や源泉徴収対象の不労所得（配当金etc）はすさまじいが、申告対象の所得は低くなるので平均所得のデータは低くなるといううトリック。
最低でも数億は出さないと住めない高級住宅地が、所得のデータだとそこらのニュータウン以下（800万台）になる仕組みはこれ。もちろんこれらの街に彩都で2000万の土地しか買えないような貧乏人は逆立ちしても住めないし、額面上の所得とは裏腹に資産やインカム収入は桁外れ。

[876: 匿名さん]

訂正

昔から日が浅いニュータウンの平均所得が全体より高くなるからくりは、ニュータウンが極端に現役バリバリの現役世代ファミリー世帯ばかりとなる一方で、世代を越えて継承されている古い住宅地や市街地や全体は約3割を占める年金生活者や、貧乏な団地住民や、駅近に住むまだ所得が無い（低い）一人暮らしの学生などを含む為であって、金持ちが集まっているからでも高所得者に選ばれているからでもない。

[877: 匿名さん]

今、この瞬間ピンポイントで、所得や年収のデータをとれば、箕面を代表する高級住宅地（桜ヶ丘etc）より彩都粟生南・北よりも高くなる。

これは単に高級住宅地はリタイアした高齢者、年金生活者が多いからであって、彩都が金持ちに選ばれているからじゃないから（笑）
一次取得者が老人になりオールドタウン（老人街）になるころには本物の高級住宅地とは比較にならないほど貧しい街になっている（笑）

[878: 匿名さん]

いうまでもないが、同年代の現役世代同士の所得を比較すれば、不動産価格や地価と所得は比例する。

現役世代で家を建てた戸建て住民の平均所得
桜ヶ丘・百楽荘・石丸・外院・小野原≧白島（新駅効果で高騰）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞彩都箕面

[879: 匿名さん]

当たり前だけど、いま千里ニュータウンに土地買って家建ててる層（平均1億超）よりも彩都の戸建て民ははるかに貧乏（それどころか彩都の戸建て平均や千里中央の新築マンション民以下）。
でも統計データ上は、高齢者、年金生活者の影響で彩都のほうが所得が高く出る。

[880: 匿名さん]

何だか誰か必死に書いているが、書いている事が支離滅裂。資産なのか、今の収入なのか何が言いたいんだろう。

[881: 匿名さん]

この理屈でいくと、親が北摂に住んでいたら、今の現役世代の子供達は皆高所得という事だな。
君のローコスト住宅とは、積水、パナを指すとは、流石金持ちだね（笑）

[882: 匿名さん]

書いている人は親の箕面の一戸建てに住んでるニートかなと思ってしまう。
知り合いが彩都に家建てて、彩都貧乏って馬鹿にしよう。って書いたら、逆に馬鹿にされる。
見栄はりやがってっと一生懸命数字探すが、数字の読み方知らないまま、適当書くからまた馬鹿にされる。
突っ込みどころを修正してドヤ顔してみるが今度は資産と収入の区別すら出来てないから馬鹿にされる。
収入もらってないから年収1300万で凄い生活出来ると思っている。
子供育ててないから子育て資金のことも念頭になくすべて家につぎ込むと思っている。

人を下にみたい思いばっかりで、現実を知らなすぎる。
夜中にいらないこと書いてないで寝たら？

[883: 匿名さん]

>>878 匿名さん
この理屈笑える。皆購入する土地の広さが同じ前提。住民の平均所得って誰がどこで調べたんだか（笑）バブル時代の話かな？

[884: 匿名さん]

>>881
北摂の地価高いエリアでも、親から相続した土地に新築ってそうそうないよ。
今まで死んだ世帯（団塊より上）は大抵子供2人以上（平均で3人以上）いて、相続が発生した場合、大半は遺産分割で売却をするはめになっている。

彩都より高級な北摂エリアに今新築で建っている家は、土地所有者（非相続）による建て替えを除くと、普通に土地を数千万～億で買って家を建てているケースが最多。

つまり彩都より普通に遥かに金持ち。

[885: 匿名さん]

彩都住民の妄想では、阪神間や北摂で4000～5000万円以上の土地に家建ててる奴はみんな相続や親の援助で、収入では彩都戸建て民（土地から一次取得）のほうが上で彩都は高所得者の街なんだって事なんだろうけど、現実は違うからね。

彩都箕面ガーデンフロントは土地に2000万円前後までしか出せない層や4000万円台の建売しか手が出ない層が殆どだけど、北摂のまともな邸宅地は自力で5000万以上の土地買って家建てた住民が殆どだからね。

[886: 通りがかりさん]

高級住宅街の邸宅は、成功者が50代で土地買って建ててるケースが最も多いよ。

それはともかく北摂で平均60坪以上の一種低層エリアに土地から買って家建てる

非金持ちのボリュームゾーン一般人が、土地に出せる予算の限界が2000万ちょっとなら、

どこもかしこも彩都みたいに60坪で2000万程度の激安になっていないとおかしいが、

実際は北摂の人気住宅地はどこも彩都みたいに安くなっていない。

ようは土地に4000,5000万出せる人間なんて腐るほどゴロゴロいるわけ。

だから北摂のまともな人気優良住宅地は、彩都みたいにやっすくはならない。