阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[787: 匿名さん]

無いよりましだよ。
世間様に恥を晒さずに済むからな。まぁ773よりましだから心配しなくても大丈夫だよ。
773なんて、自殺ものの大恥で774で更に間違ったカッコ書きまでご丁寧につけて笑えちゃうからな。今の心境を知りたいよ。
住団連は大手ＨＭの団体？あまりのアホさに思わず3度見位しちゃったよ（笑）

[788: 匿名さん]

>>786 通りがかりさん
折角学がないのだから、下請けに投げる前に大手ＨＭは15%も利益をとってぼったくっているとか、断片しか見ない視野の狭い回答をしないとダメだよ。期待していたのに、、、、。

[789: とおりがかりさん]

>>788 匿名さん

すまん！すまん！学は無いけど、彩都で、家建てちったから細かい事気にしないんだよ(笑)
つか、兄貴が大手HMにお勤めなもんで色々聞かされるわけさ。
兄貴の所では建てなかったがww

[790: 匿名さん]

>>789 とおりがかりさん
親不孝者ではなく、兄不孝者だな（笑）
お兄ちゃん泣いているよ〜

[791: 匿名さん]

あらあら、久しぶりに見ると何度も繰り返されるくだらない理論が
続いていますね～～～

そんなに彩都がいやなら、このサイト見に来なくてもいいのでは？
ましてやわざわざ同じ反論者が何度も同じことを書いている・・・（苦笑）

[792: 匿名さん]

>>791
恥をさらしにくるドMなのでしょ。根拠が間違っているから、後は彩都住民が貧乏人であって欲しい願望。

[793: 匿名さん]

住団連を知らないアホはどこいった？
大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

[794: 匿名]

なんだ自演かw

[795: 匿名さん]

住団連の会長は積水ハウスの和田勇会長。

住団連の毎年発表している平均坪単価、建築費用は住宅金融公庫のデータと比べて2割以上高い（戸建て住宅の着工件数の90%以上、事業所の99%以上を占める地場工務店や地方ビルダーが含まれないので、大手HMの平均になるのは当たり前）のにと無関係というのはさすがにアホすぎるｗ

業界の常識でも、住団連＝大手HMの業界団体、利益代表（政府折衝等）

経団連や同友会が大企業の団体ではないというのぐらいの稚拙でアホな意見。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん
救いようのないアホやな。代表者や意見を言っているのではなくて、データの数値を言っている事すら判らないのか？
因みに住宅金融公庫(フラット35)の2014年データでは2980万が平均だがな（笑）

あまりにもアホ過ぎて何だか可哀想になってきたわ。

[797: 匿名さん]

住団連の毎年発表の戸建注文住宅顧客実態調査のデータに含まれる会員企業
http://www.judanren.or.jp/link/02.html



住団連 注文住宅顧客実態調査
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均延床面積129㎡　建築費用3310万（坪単価85万）


住宅金融公庫（フラット35利用者）※注文住宅全体の70%を占める工務店等のデータも含まれる
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
戸建て注文住宅　平均延床面積132.4㎡　建築費用2931万（坪単価73万）

[798: 匿名さん]

アホにつられて間違い書いちゃった。
建築費は2980万じゃなくて2968万だった。確かに住団連に比べて2%位安いね。
やっぱり大手は2%も高いのか（笑）大手とローコストや地場の値段差は2%らしいよ。アンチのアホに言わせれば。

[799: 匿名さん]

>>796
アホはお前だよ。
業界では誰もが住団連のデータ＝大手ハウスメーカーのデータとして取り扱っている。
実際そうなのだからな。
事業所の99%を占める工務店や、地方の中規模建設会社、零細ビルダー、建築事務所等が含まれないからな。

＞住団連を知らないアホはどこいった？
＞大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

アホはお前。
3000万ってのは金（予算）が少ない土地から購入して建てる一次取得者のみのデータ。
住団連全体では3300万、土地購入しない建て替えでは3800万が平均。

ちなみに住宅金融公庫のデータ（建築費用）は、借り入れ金額をベースにしたデータなので
諸費用や外構の大部分が含まれているのは常識で有名だからな。
単純に建物の建築費用だけなら、全国平均は坪単価55万円なので、住宅金融国の70万前半は
ちょうど建築総額と一致する。

それでも住団連のほうが2割弱も坪単価が高いのに、住団連のほうのデータは大手HMではなく
住宅市場全体のデータだという珍説を唱えるなら、完全に頭が不自由なので処置しようがない。

[800: 匿名さん]

言うまでもないが、彩都は金が無い一次取得者中心（土地に2000万円台しか出せないのが大半なのだから当然）で、買い替えは圧倒的少数派だからな。

大手HMの一次取得者の平均（3033万）より、建売だらけな上に注文も大ガスやローコストがあちこちに建っている上に大手HM施工の場合、ぎりぎりまでコストダウンした形跡が伺える残念な外観の家が立ち並ぶ彩都のほうが、著しく建築費用の平均が高くなっているという珍説は無理がある。

住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

【建築費】
全体平均・・・3310万円
建て替え・・・3808万円
一次取得者（土地購入・新築）・・・3033万円

[801: 匿名さん]

これを言ったら身も蓋もない話だが、そもそも住団連の「戸建注文住宅の顧客実態調査」は企業会員（大手HM）の協力で大手HMで建てた顧客から数千軒分の有効サンプルを得て毎年発表しているもので、工務店等のデータは1軒も含まれない。

[802: 匿名さん]

住宅金融公庫　フラット35注文住宅融資利用者の主要指標（17P）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均年齢：40.8歳
平均世帯年収：605万円
延床面積：132.4㎡
建築費：2931万円
頭金：603万
借入：2299万


住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...
平均年齢：42.0歳
平均世帯年収：851万（東京857万、名古屋763万、大阪905万、地方854万）
延床面積：129㎡
建築費：3310万（建て替えは3808万、土地購入・建築は3033万）



これで住団連のほうが大手HMの顧客データじゃないというのは脳味噌に欠陥がある（笑）
これで

[803: 匿名さん]

何議論してんのか知らないけど大阪は提示している資料から土地付きの家買ったら平均で3920万円なんだって。

彩都の建売で値段がわれてる数字は4500万円から
注文だったら安くおさめて5000万円から思うとおりにするには6000万以上かけたいところ

てか、書いてて思ったんだけど、自分が買った家の値段なんかわかってんじゃん。なんで全国平均から類推してる人にそんなにかかってないとかいわれにゃあかんの？

知らないから類推してるんでしょ。こっちは買ってるよ？
ってか、建売ぼこぼことかまだ更地ばっかりだっちゅーの。勝手なこというな。

[804: 匿名さん]

じっくり読むと面白いですよ。
住宅連合会は大手の資料だと思うが、仮に新しく建てるのが3000万。外構や付帯工事をけちって300万。これは建築費だから本体部分となるな。4丁目以降の平均宅地価格を低く見て2500。
言わずとしれた4丁目以降は積水ハウスハイシェアの街。積水は大手でも高めだけど無視して単純な足し算で5800万が最低レベルなんだろうから、6000万なんてゴロゴロあるという結果。
でも何故か6000万なんて無いと必死な書き込み。
書き込みしている本人が矛盾した支離滅裂な状況。
何だか、大手住民ＶＳロー住民の戦いのような気がしますね。

[805: 匿名さん]

>>801 匿名さん
先ずは龍野市の寺井工務店に謝罪だな。のけものにしてゴメンなさいと。
しかも協力先を勝手に大手に決め付けているよ。創造力は大事だがな。

[806: 匿名さん]

彩都の上なんて積水とパナだらけじゃん。
特に積水の家は一秒で判るからな。フロントは知らんが、3割は超えている。

[807: 匿名さん]

2011年から繰り返される議論

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/201131/res/1-2000/

このころのほうがまだ情報交換か…

[808: 匿名さん]

久しぶりに覗いたらまだやってたんだ‼
多分2、3人の人がはりついて一生懸命に書き込んでるんだろうけど。

[809: 匿名さん]

一部の住民が必死に見栄でサバよみ頑張ったところでｗ

彩都は

戸建5000万（建売4000万円台、注文5000万円台前半）

マンション3400万（2700～4200万）

の街ってのが正解。

マンションのほうが圧倒的に世帯数が多いので住民全体の平均で言えば3800万円の街。

もちろん賃貸やアパートも多い。




彩度箕面戸建ては平均６５００万（ｷﾘｯ　　　←土地2000万台（1990万～）の金無い層向けの安物住宅地なのにｗｗｗ

彩箕面戸建て住民は平均世帯年収１５００～２０００万（ｷﾘｯ　　　←大手ＨＭ顧客平均でも905万なののローコストだらけの彩都が１５００万ってｗｗｗ

[810: 匿名さん]

阪急彩都ガーデンフロント　彩都・箕面レジデンス建売分譲　第二期分譲 https://suumo.jp/ikkodate/osaka/sc_mino/nc_86292570/
4450万円～

阪急彩都ガーデンフロント第1期・第2期・第3期
https://suumo.jp/tochi/osaka/sc_mino/nc_85484183/
【価格更新】1990万円～
最多価格帯　2100万円台・2200万円台

[811: 匿名さん]

支離滅裂な議論が続く。
大手の年収が900万全体だと、土地含めて購入する一次取得層はもっと高くなる。
何故か突然建売や一番安いフロントの土地で比較。平均値か下限値取りたいのか良く判らん。
誰か源泉徴収でも貼って黙らせたら？
ぐだぐだ議論は構わないが、せめて条件統一して勝手にやってくれ。

[812: 匿名さん]

>>809

　だいぶ値段が上がってきたじゃんか。　3000万以下じゃなかったん？　

　てか本当に現地を知らないんだね。ガーデンフロント周辺のアパートってほとんどないよ。
　住宅メーカーも大半が大手HM製でパナとか大和とか積水とか。
　マンションの話もしてなかったのが突然出てきましたなぁ。
　
　まぁ、お疲れさま。

　
　

[813: 匿名さん]

>>812 匿名さん
そう思います。
809は本当に知らないんだね
まぁこうやって相手にするから嬉しいんだと思います。

[814: 匿名さん]

>>811
逆だよ。非一次取得（住み替えや建て替え）は不動産購入2回目以降で50代の高年収が多い。
一次取得者は若い世帯が多いので当然、大手HMの顧客データの中でも当然平均より低くなる。

どちらにせよ彩都みたいな北摂で最安クラス分譲地（建売4000万半ば、注文5000前後）が、年収1500万超がボリュームゾーンってのは荒唐無稽な珍論。

現在の千里ニュータウン（プラウドシーズン千里古江台など）ぐらいの価格帯（8000万～）で、やっとガチの平均1500万超。

[815: 匿名さん]

彩都箕面（粟生南、粟生北）の一連のやっすいエリアが年収1500万超ゴロゴロなら、箕面市の市税統計で課税所得1000万（年収ベースで約1500万～）超の人数が目に見えて激増しているはずだが1ミリも増えてない（笑）

平成19年度　2304人
平成20年度　2273人
平成21年度　2205人
平成22年度　2046人
平成23年度　1992人
平成24年度　2067人
平成25年度　2057人
平成26年度　2065人
（ガーデンテラスの入居開始は平成24年度）

1500万超ゴロゴロどころか殆どいないってのがオチ。
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/27-05shizei.xls
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/23-05shizei.xls

[816: 匿名さん]

>>815 匿名さん
凄いね。世の中団塊世代大量退職やリーマンショックがあって減少していたのに、増えてその後も横這いなんだねー。
偶然ってあるんだね（笑）箕面なんてずうっと減少していたのに、積水とかなかったらもっと減少スピードは早かったろうに。

[817: 匿名さん]

言うまでもないが2010年（平成22年分）から減っているのはリーマンの後遺症と超円高不況の影響だからな。

ガーデンテラスの販売開始は2012年9月で、現実的な入居時期は2013年（平成25年）～2014年（平成26年）がピークなので統計にカウントされるのは平成25年度から。

[818: 匿名さん]

>>817 匿名さん
ガーデンテラス？あそこは君の大好きな大ガス建売が中心。一番多い4.5丁目の積水、パナが大好きな大手ＨＭで建てた人達の年あたりだろ。

[819: 匿名さん]

彩都とかの郊外って、70坪以上の土地に4000万以上の上物をゆったり建てるのが本来でしょう
事実はどうあれ都市部の人が描くイメージ(期待するもの)はそんな感じじゃないですか？

それが50坪ぐらいのしょぼい区間になって、コストダウンを目的に小さくした家が建ち並ぶ。
もったいないよね

[820: 匿名さん]

>>819 匿名さん
なるほど。三世代が住むような田舎のおじいちゃんの家を目指さないといけなかったんだな。
彩都住民は反省しないといけないな。
もっと無駄に広く瓦を載せた和風建築で法令に違反して塀で囲ってないからしょぼいと言われても仕方がないみたいですね（笑）

[821: 匿名さん]

世の中ニュータウンと言われる市、町は年収が周囲に比べて高くなると言われているが、全国で唯一周囲に比べ年収が下がる町が彩都。
二次所得層は一次所得に比べ年収は下がると言われるが、何故か全国唯一二次所得層が金持ちの町箕面。箕面市に住むと全国唯一定年もなく収入が上がり続けます。その代わり遺産や退職金はなく、土地も一から買う必要があるので注意して下さい（笑）
世の中年収データーでは固定年収や年金収入等を指すが、全国唯一資産も年収に入る814が住む箕面市。資産にも毎年所得、住民税が課せられます。

[822: 通りがかりさん]

年収1500万って、よく東洋経済とかに載っている会社の管理職クラスと言われるが、そんなにいるのだろうか？私の周りでも、二桁はいない。

[823: 匿名さん]

>>819
茨木側、最近ではガーデンビレッジやまぶきとかは、法面含めなくても平均65坪超で郊外らしいゆったりとした質の高い住環境になっているね。上物のグレードも、安っぽい貧相な家が並ぶ粟生南とは比較にならない。

モノレール支線のどん詰まり終点から20分以上も坂道登る僻地で50坪カツカツは台無し。

[824: 匿名さん]

>>822
なんで旦那の収入のみで嫁は専業主婦の発想なんだろうか？２馬力1500万は割と普通。
旦那大手企業課長　嫁社員で出来上がり
納税300に行くのかは知らないけど、家買った消費税で今年は余裕で行くんじゃない？

>>823
ということで無限ループに突入ですね。

[825: 匿名さん]

あさぎまでは、まぁ良かったが、阪急=大ガスの暗黒の歴史の流れを完全に作った街。
大ガス率地域ＮＯ1で、テラスが大ガス関電連合軍で猛追した歴史を持つ過去がある。その勢いがフロントに続いている。

[826: 匿名さん]

>>825 匿名さん
大ガスをライバルにする営業マンですか？
大手の営業マンは建築士の資格もろくになくて、よく家の事話出来ますね〜
大ガス営業マンは建築士、不動産の資格など、
沢山の知識をもって詳しく説明してくれて、凄いな~といつも感心させられます。

[827: 匿名さん]

>>826 匿名さん
良かったですね。本当にそう思っているなら貴方は幸せ者です。
大ガスのライバルってまじどこなんだろう？
建売かな？

[828: 匿名さん]

うらやましいんだろうね。としか言えない。

[829: 匿名さん]

私は年収1200万しかありませんが、彩都が気に入り粟生南に決めました。それまでは駅近の高層マンションでしたが、この環境が気に入り決めましたよ。人の価値観は色々あるのでは❗

[830: 匿名さん]

ガーデンフロントの方は２馬力が多いそうですよ。
私も都会に疲れたので、彩都でのんびり暮らします。

[831: 通りがかりさん]

私も大ガスさんすきですよ。
色々なHMにいきましたが、印象もいいしガツガツしてない。

[832: 匿名さん]

どう必死に言い訳したところで殆どの北摂がリーマン前以上に回復しているにも関わらず
箕面市の課税所得1000万超の納税義務者が全く増えていないのは、彩都箕面エリアに全く
中高所得者が入っていないという現実を如実に示していますねｗ

[833: 匿名さん]

>>832 匿名さん
いやぁ〜、粟生南4、5丁目の入居がほぼ完成した2012〜13年何故か北摂地域の年収平均で箕面市だけ突出した伸びを示しているんだなぁ〜。偶然って怖いな〜。ぐ、う、せ、ん ってあるんだな〜。これだけ伸びると言う事は、孫正義が住民票移したんだろうな〜。
あぁ、本当に偶然ってあるんだな〜。他の市の伸びにくらべ、40億位増えているんだよな〜
大手が300戸位建った年だから1300万年収位てで計算偶然合うんだよな〜。本当に偶然だよな〜。俺年収30億位だったのかな〜？

[834: 匿名さん]

>>832
凄いですね〜。箕面市は一次所得層の団塊世代の大量リタイアに既に突入しているのに減らないなんて、まさにふ、ぁ、ん、た、す、て、ぃ、っ、く！いや、東洋の奇跡だな。
そう言えば箕面市は日本唯一資産が年収に入る街だったな。

[835: 匿名さん]

>>832

どうでもいいんだけど本当にもらってないんだね。
２馬力って話もでてるのにその場合の所得構成もイメージできてない。。。

拠り所にしている課税標準にしたって他の所得帯もあまり変動していない。
同じ理屈で言えば、彩都箕面は人が住んでいないってことだね。
数字に遊ばれてない？

[836: 匿名さん]

住民スレを見ましたが、この辺には夜中の2時3時に奇声を発する人がいるようです。
気持ち悪いし、もし夜中外を歩いていてその人と目があったら怖いでしょうね。