阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[767: 通りがかりさん]

765さんは彩都住民ではないですね。

[768: 匿名さん]

>>765 匿名さん

全然わかってないな
理想の空間、外観、外構、6000万でも難しいんじゃない？
まだまだしたいことあったけど6500万したからやめました。
家建てたこと本当にあるの？

[769: 匿名さん]

大手に相手にされないような奴だから、幾らか知らないし、現地も知らないからローコスト発言。次はキレてお決まりの大手はボッタクリ発言で決まりのワンパターン（笑）
確かに粟生南1〜3も彩都だから、平均5000万台かな？5丁目以降だと1000万近く跳ね上がるだろうから、両者正解かも。

[770: 匿名さん]

760に貯蓄劣等生って言われちゃったよ〜。
日本経済明るくする為に消費してあげているんだよ。まぁ、毎年家族で夏冬海外に行っていれば浪費だな。経験はプライスレスが我家のモットー！

[771: 匿名さん]

自慢大会？折角建てたんだから人より我が家の方が高いと自慢したいのはわかりますが、なんだかみっともない感じがします。
家ばかりに執着しない人もいますよ。
まぁそれも掲示板だからいいけど、なんだかなぁ～。

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん
こんな金額積水とかパナ、住林とかで建てれば標準だよ。自慢にすらならないと思うが。
1億超えてやっと彩都でも自慢できる位のレベル！

[773: 匿名さん]

大阪ガス、関電の建売、マストステージ、ライトハウス、スピガ等々、殆どが4000万円台の建売や条件付なのに、彩都は6000万円台が平均とか恥ずかしいバレバレの見栄張って大嘘かますから笑われるんだよ。

もっとも彩都全体で見れば、2000万円台からのマンションと賃貸が全世帯の7割で戸建て自体が少数派だけど。

このサバ読みは定期的に繰り返されているネタだけど、いったい何度目だよｗ

大手HMの最新の注文住宅顧客データで、土地から購入して建てる場合（一次取得）の建築費（外構込み）の平均は3033万円。
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

彩都みたいな土地予算が少ない層向けの安い分譲地が、大手HMの平均より高い家ばかりになっているなどありえない（実際、予算不足で極限まで施主がコストダウンした金太郎飴住宅が多い）。

[774: 匿名さん]

住団連（大手HMの業界団体）の注文住宅購入層の平均年収は大阪圏で905万円
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

大手HMのみの平均で900万なのに、ローコストまみれの彩都が1500万ゴロゴロのわけないだろｗ

[775: 匿名さん]

皆さん金額に拘っているようですが、土地の大きさ、建坪の大きさで、1000万以上違ってくるのは当たり前。
比べるのが間違っていませんか？

[776: 匿名さん]

積水はその大手の中でも高額という現実すら理解していない（笑）
まぁ、キリの大ガスでいけば5000万でぎり建つだろうけどさ。

[777: 匿名さん]

773さんって彩都で戸建てが買えなかったんだね。

[778: 通りがかりさん]

積水は高額だけど、大手HMは宣伝広告費を客からぼったくってるから高いんだよ。
建築費じゃないから勘違いしないでね。

[779: 匿名さん]

この議論一生やってなさい。

[780: 匿名さん]

>>773
相当のアホみたいだから教えてやるが、住団連は大手だけじゃなくて、住宅産業界の団体だよ。企業会員とは別に団体会員も加盟していて、その傘下にはローコスト会社も含まれている事すら知らないとは（笑）

[781: 匿名さん]

つか彩都で１億円って(笑)
１億かけるんだったら、私は違う場所に建てたかな。
駅近でも１億円あれば彩都と同じ広さの家が建てられるから、わざわざ不便な彩都にしないよ。

[782: 匿名さん]

>>778 通りがかりさん
当たり前だろ。数売ればコストは下がる。儲かるからだから経費に回せる。それでまた数売る。778の理屈は原価コストを無視した、企業活動の原理原則を無視した空論。
778の理屈でいけば、街の電気屋が良くてヤマダとかが広告だしてボッタクリの理屈だな。

[783: 通りがかりさん]

そうそう、みんなでHMに貢いでるんだね。宣伝広告費。

[784: 匿名さん]

じゃあ、うちはキリの大ガスさんで建てて貰おうかな。
宣伝広告費、払いたくないな。

[785: 匿名さん]

>>783 通りがかりさん
そんな答えか（笑）まぁ、ろくな学もないのは、君のせいでは無く日本が悪いから心配するなよ。

[786: 通りがかりさん]

学しかない奴も居る。(笑)

[787: 匿名さん]

無いよりましだよ。
世間様に恥を晒さずに済むからな。まぁ773よりましだから心配しなくても大丈夫だよ。
773なんて、自殺ものの大恥で774で更に間違ったカッコ書きまでご丁寧につけて笑えちゃうからな。今の心境を知りたいよ。
住団連は大手ＨＭの団体？あまりのアホさに思わず3度見位しちゃったよ（笑）

[788: 匿名さん]

>>786 通りがかりさん
折角学がないのだから、下請けに投げる前に大手ＨＭは15%も利益をとってぼったくっているとか、断片しか見ない視野の狭い回答をしないとダメだよ。期待していたのに、、、、。

[789: とおりがかりさん]

>>788 匿名さん

すまん！すまん！学は無いけど、彩都で、家建てちったから細かい事気にしないんだよ(笑)
つか、兄貴が大手HMにお勤めなもんで色々聞かされるわけさ。
兄貴の所では建てなかったがww

[790: 匿名さん]

>>789 とおりがかりさん
親不孝者ではなく、兄不孝者だな（笑）
お兄ちゃん泣いているよ〜

[791: 匿名さん]

あらあら、久しぶりに見ると何度も繰り返されるくだらない理論が
続いていますね～～～

そんなに彩都がいやなら、このサイト見に来なくてもいいのでは？
ましてやわざわざ同じ反論者が何度も同じことを書いている・・・（苦笑）

[792: 匿名さん]

>>791
恥をさらしにくるドMなのでしょ。根拠が間違っているから、後は彩都住民が貧乏人であって欲しい願望。

[793: 匿名さん]

住団連を知らないアホはどこいった？
大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

[794: 匿名]

なんだ自演かw

[795: 匿名さん]

住団連の会長は積水ハウスの和田勇会長。

住団連の毎年発表している平均坪単価、建築費用は住宅金融公庫のデータと比べて2割以上高い（戸建て住宅の着工件数の90%以上、事業所の99%以上を占める地場工務店や地方ビルダーが含まれないので、大手HMの平均になるのは当たり前）のにと無関係というのはさすがにアホすぎるｗ

業界の常識でも、住団連＝大手HMの業界団体、利益代表（政府折衝等）

経団連や同友会が大企業の団体ではないというのぐらいの稚拙でアホな意見。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん
救いようのないアホやな。代表者や意見を言っているのではなくて、データの数値を言っている事すら判らないのか？
因みに住宅金融公庫(フラット35)の2014年データでは2980万が平均だがな（笑）

あまりにもアホ過ぎて何だか可哀想になってきたわ。

[797: 匿名さん]

住団連の毎年発表の戸建注文住宅顧客実態調査のデータに含まれる会員企業
http://www.judanren.or.jp/link/02.html



住団連 注文住宅顧客実態調査
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均延床面積129㎡　建築費用3310万（坪単価85万）


住宅金融公庫（フラット35利用者）※注文住宅全体の70%を占める工務店等のデータも含まれる
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
戸建て注文住宅　平均延床面積132.4㎡　建築費用2931万（坪単価73万）

[798: 匿名さん]

アホにつられて間違い書いちゃった。
建築費は2980万じゃなくて2968万だった。確かに住団連に比べて2%位安いね。
やっぱり大手は2%も高いのか（笑）大手とローコストや地場の値段差は2%らしいよ。アンチのアホに言わせれば。

[799: 匿名さん]

>>796
アホはお前だよ。
業界では誰もが住団連のデータ＝大手ハウスメーカーのデータとして取り扱っている。
実際そうなのだからな。
事業所の99%を占める工務店や、地方の中規模建設会社、零細ビルダー、建築事務所等が含まれないからな。

＞住団連を知らないアホはどこいった？
＞大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

アホはお前。
3000万ってのは金（予算）が少ない土地から購入して建てる一次取得者のみのデータ。
住団連全体では3300万、土地購入しない建て替えでは3800万が平均。

ちなみに住宅金融公庫のデータ（建築費用）は、借り入れ金額をベースにしたデータなので
諸費用や外構の大部分が含まれているのは常識で有名だからな。
単純に建物の建築費用だけなら、全国平均は坪単価55万円なので、住宅金融国の70万前半は
ちょうど建築総額と一致する。

それでも住団連のほうが2割弱も坪単価が高いのに、住団連のほうのデータは大手HMではなく
住宅市場全体のデータだという珍説を唱えるなら、完全に頭が不自由なので処置しようがない。

[800: 匿名さん]

言うまでもないが、彩都は金が無い一次取得者中心（土地に2000万円台しか出せないのが大半なのだから当然）で、買い替えは圧倒的少数派だからな。

大手HMの一次取得者の平均（3033万）より、建売だらけな上に注文も大ガスやローコストがあちこちに建っている上に大手HM施工の場合、ぎりぎりまでコストダウンした形跡が伺える残念な外観の家が立ち並ぶ彩都のほうが、著しく建築費用の平均が高くなっているという珍説は無理がある。

住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

【建築費】
全体平均・・・3310万円
建て替え・・・3808万円
一次取得者（土地購入・新築）・・・3033万円

[801: 匿名さん]

これを言ったら身も蓋もない話だが、そもそも住団連の「戸建注文住宅の顧客実態調査」は企業会員（大手HM）の協力で大手HMで建てた顧客から数千軒分の有効サンプルを得て毎年発表しているもので、工務店等のデータは1軒も含まれない。

[802: 匿名さん]

住宅金融公庫　フラット35注文住宅融資利用者の主要指標（17P）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均年齢：40.8歳
平均世帯年収：605万円
延床面積：132.4㎡
建築費：2931万円
頭金：603万
借入：2299万


住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...
平均年齢：42.0歳
平均世帯年収：851万（東京857万、名古屋763万、大阪905万、地方854万）
延床面積：129㎡
建築費：3310万（建て替えは3808万、土地購入・建築は3033万）



これで住団連のほうが大手HMの顧客データじゃないというのは脳味噌に欠陥がある（笑）
これで

[803: 匿名さん]

何議論してんのか知らないけど大阪は提示している資料から土地付きの家買ったら平均で3920万円なんだって。

彩都の建売で値段がわれてる数字は4500万円から
注文だったら安くおさめて5000万円から思うとおりにするには6000万以上かけたいところ

てか、書いてて思ったんだけど、自分が買った家の値段なんかわかってんじゃん。なんで全国平均から類推してる人にそんなにかかってないとかいわれにゃあかんの？

知らないから類推してるんでしょ。こっちは買ってるよ？
ってか、建売ぼこぼことかまだ更地ばっかりだっちゅーの。勝手なこというな。

[804: 匿名さん]

じっくり読むと面白いですよ。
住宅連合会は大手の資料だと思うが、仮に新しく建てるのが3000万。外構や付帯工事をけちって300万。これは建築費だから本体部分となるな。4丁目以降の平均宅地価格を低く見て2500。
言わずとしれた4丁目以降は積水ハウスハイシェアの街。積水は大手でも高めだけど無視して単純な足し算で5800万が最低レベルなんだろうから、6000万なんてゴロゴロあるという結果。
でも何故か6000万なんて無いと必死な書き込み。
書き込みしている本人が矛盾した支離滅裂な状況。
何だか、大手住民ＶＳロー住民の戦いのような気がしますね。

[805: 匿名さん]

>>801 匿名さん
先ずは龍野市の寺井工務店に謝罪だな。のけものにしてゴメンなさいと。
しかも協力先を勝手に大手に決め付けているよ。創造力は大事だがな。

[806: 匿名さん]

彩都の上なんて積水とパナだらけじゃん。
特に積水の家は一秒で判るからな。フロントは知らんが、3割は超えている。

[807: 匿名さん]

2011年から繰り返される議論

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/201131/res/1-2000/

このころのほうがまだ情報交換か…

[808: 匿名さん]

久しぶりに覗いたらまだやってたんだ‼
多分2、3人の人がはりついて一生懸命に書き込んでるんだろうけど。

[809: 匿名さん]

一部の住民が必死に見栄でサバよみ頑張ったところでｗ

彩都は

戸建5000万（建売4000万円台、注文5000万円台前半）

マンション3400万（2700～4200万）

の街ってのが正解。

マンションのほうが圧倒的に世帯数が多いので住民全体の平均で言えば3800万円の街。

もちろん賃貸やアパートも多い。




彩度箕面戸建ては平均６５００万（ｷﾘｯ　　　←土地2000万台（1990万～）の金無い層向けの安物住宅地なのにｗｗｗ

彩箕面戸建て住民は平均世帯年収１５００～２０００万（ｷﾘｯ　　　←大手ＨＭ顧客平均でも905万なののローコストだらけの彩都が１５００万ってｗｗｗ

[810: 匿名さん]

阪急彩都ガーデンフロント　彩都・箕面レジデンス建売分譲　第二期分譲 https://suumo.jp/ikkodate/osaka/sc_mino/nc_86292570/
4450万円～

阪急彩都ガーデンフロント第1期・第2期・第3期
https://suumo.jp/tochi/osaka/sc_mino/nc_85484183/
【価格更新】1990万円～
最多価格帯　2100万円台・2200万円台

[811: 匿名さん]

支離滅裂な議論が続く。
大手の年収が900万全体だと、土地含めて購入する一次取得層はもっと高くなる。
何故か突然建売や一番安いフロントの土地で比較。平均値か下限値取りたいのか良く判らん。
誰か源泉徴収でも貼って黙らせたら？
ぐだぐだ議論は構わないが、せめて条件統一して勝手にやってくれ。

[812: 匿名さん]

>>809

　だいぶ値段が上がってきたじゃんか。　3000万以下じゃなかったん？　

　てか本当に現地を知らないんだね。ガーデンフロント周辺のアパートってほとんどないよ。
　住宅メーカーも大半が大手HM製でパナとか大和とか積水とか。
　マンションの話もしてなかったのが突然出てきましたなぁ。
　
　まぁ、お疲れさま。

　
　

[813: 匿名さん]

>>812 匿名さん
そう思います。
809は本当に知らないんだね
まぁこうやって相手にするから嬉しいんだと思います。

[814: 匿名さん]

>>811
逆だよ。非一次取得（住み替えや建て替え）は不動産購入2回目以降で50代の高年収が多い。
一次取得者は若い世帯が多いので当然、大手HMの顧客データの中でも当然平均より低くなる。

どちらにせよ彩都みたいな北摂で最安クラス分譲地（建売4000万半ば、注文5000前後）が、年収1500万超がボリュームゾーンってのは荒唐無稽な珍論。

現在の千里ニュータウン（プラウドシーズン千里古江台など）ぐらいの価格帯（8000万～）で、やっとガチの平均1500万超。

[815: 匿名さん]

彩都箕面（粟生南、粟生北）の一連のやっすいエリアが年収1500万超ゴロゴロなら、箕面市の市税統計で課税所得1000万（年収ベースで約1500万～）超の人数が目に見えて激増しているはずだが1ミリも増えてない（笑）

平成19年度　2304人
平成20年度　2273人
平成21年度　2205人
平成22年度　2046人
平成23年度　1992人
平成24年度　2067人
平成25年度　2057人
平成26年度　2065人
（ガーデンテラスの入居開始は平成24年度）

1500万超ゴロゴロどころか殆どいないってのがオチ。
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/27-05shizei.xls
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/23-05shizei.xls

[816: 匿名さん]

>>815 匿名さん
凄いね。世の中団塊世代大量退職やリーマンショックがあって減少していたのに、増えてその後も横這いなんだねー。
偶然ってあるんだね（笑）箕面なんてずうっと減少していたのに、積水とかなかったらもっと減少スピードは早かったろうに。