阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[701: 匿名さん]

>>696
>阪急は元々電車やバスを走らせて、郊外を開発する事は昔からやっていた。
私は実家が宝塚ですので嫌なほど知ってます。

>片やタマはゴルフ場買い取って開発したが、モノレールも延伸せず、明らかに郊外宅地の厳しい販売現実。阪急は自前インフラ、タマは他人の褌。どっちが売れるかなんてど素人でも判る。
今の話はしていません。去年、一昨年の話です。
この時期、最も売れていたのがタマスマだったのは事実です。

>こんな事すら判らないのに分析して真似ろと言われる部下に同情する。
はい。商社→ハウスメーカ→現職で管理職ではありますが住宅業界はまだ10年程の駆け出し者です。
極力先輩方のご意見は伺うようにしています。
時間外や査定は良く評価しますが、人使いは荒いです。これが私のやり方です。

>購入層の違いすら判らないんだから、転職を勧める。
今の待遇に不満はありませんので転職は考えてません。

>タマとマンションの購入層がバッティングするかな。
しないと書いております。
親御さんがお嬢様に買い与えるケースで、お嬢様がタマスマが良いとおっしゃった一件のみです。
バッティングするなら悪い事だけ書きますよ。

昨年、一昨年と僻地で狭く最安でもないタマが売れていた理由について、貴殿のご見解をお聞かせ下さい。

[702: 匿名さん]

シャトルバスあるならタマの方が格上じゃない？行先は阪急JR本線の駅だし
ずっとバスがあればの話だけど

[703: マンコミュファンさん]

>>702 匿名さん

マジでタマが格上と思ってるの～
笑える～

フロントの建売と比べるとタマの作りは明らかにしょぼいよね。

床板の素材、壁紙の素材、外壁、扉の素材等々素人でもわかるよ❗

[704: 匿名さん]

>>701
タマスマっていつから売り出しているんだ。確か5丁目の積水が売り出していたころから、まだやっているんだ。
タマスマが一番売れた？勘違いしちゃいけないよ。他の大型分譲が無かっただけだよ（笑）。まぁ売るものがない他と、売るものが大量に残っていたタマスマの違いだな。
失礼！その間販売してたのは、永遠のライバル森町があったな。
因みに彩都6丁目なんて後から売り出してもうもう販売終わっているよ。そして今のフロント。
違いが一目瞭然だな。

見解？聞かないと判らないくらい、事実から目を反らす人にいくら言ってもね〜。

[705: 匿名さん]

>>702
バスですか。確かに便利そうですが自主運営で不安定、渋滞にも巻き込まれるでしょうから、果たして売れる理由になるのかは少し疑問があります。

>>703
>床板の素材、壁紙の素材、外壁、扉の素材等々素人でもわかるよ❗
さすが素人さん、見事に見えるところばかりですね。
タマホームの企業イメージから安っぽく見られがちですが、使ってある物は殆どの建売では太刀打ちできないレベルです。

タマスマ建売：
突板/挽板フローリング、壁紙はサンゲツ/シンコールのミドルクラス、外壁はケイミュー18mmか塗壁、玄関扉はリクシルのミドルクラス。
殆どの物件が耐震3、長期優良、基礎配筋12Φ150mmピッチ、土台桧無垢、柱梁杉集成、瓦屋根、low-eサッシ、断熱90/155GW、風呂サザナなどアッパーミドルクラス、キッチンリクシルアミーのトップグレード、建具は永大、大建、朝日ウッドあたりのミドルクラス、太陽光京セラ、エネファーム、ホームセキュリティ、外構付、、
基本的なところはタマの注文のスペックほぼそのままです。

ちなみに世間一般の建売は、基礎配筋10Φ200～250mmピッチ、ホワイトウッド構造材、コロニアル屋根、サイディング外壁12～14mm、シートフローリングぐらいが一般的で、太陽光など耐震の関係で付かないところも多いです。完全にタマの方が格上です。

昭和工務店もある程度は知ってますが普通の建売スペックです。彩都の物件は私は存じ上げないので気になるなら調べて下さい。

元々タマの注文は、価格はそこそこ安いものの標準のスペックが相当高い事で知られてます。
私も前職の時は何度か苦慮させられました。
大手ハウスメーカでは予算ぎりぎりで建てているお客様が半数を越えます。コスト削減のため低スペックにならざる得ない事も多々あり、タマ以下とお叱りを受けたり失注した事もあります。
元の価格が安いのでオプション付けて比較されればほぼ失注ですから大嫌いなメーカでした。
あれをメートルモジュールから尺モジュールにして建売マーケットに持ち込んでるのですから、スペックが高いのは当たり前です。

しかし、建売のお客さんは殆どが基礎や構造には興味や知識が無い方が多く、いくら良い物を使っても売れる要因にはならないとも思ってます。

>>704
タマスマは2012年夏頃からです。
2013頃は全くと言ってよいほど売れてませんでしたが、2014年の消費税増税前から売れ始め、増税後に少し下げる物のコンスタントに毎月10棟(最小5、最大20以上)ほど売れてます。
20～30棟建てては売るのを繰り返してるようで短期で売り切る事は無い売り方です。

彩都や森町は大手デベ、自治体、複数のハウスメーカなど強力な体制ですが、タマスマはたかが１民間企業にすぎません。しかもあの立地です。
1/10しか売れなくても全く不思議ではないです。
タマスマが300棟なら彩都なら3000棟でしょう。
それが、彩都が売れないと喘いでた時期でも、安い建売ばかりか数は少ないものの注文まで売ってたのです。

前職時代の知人で彩都の販売に携わってる人がいます。
その方もタマに負けてるが理由がわからんとおっしゃってました。

>6丁目
数がしれてますよね。

>事実から目を反らす人にいくら言ってもね〜
そんなつもり無いですよ。

いま、ガーデンフロント人気ですよね。
なにか同じ理由があるのでは？と見ています。

[706: 匿名さん]

>705

立地に関係なくタマスマが売れるのはものがいいからと言っている？それとも他の理由があると言っている？

もともとの話題のタマスマがガーデンフロントに影響を与えているというのはどういう観点から何の影響を与えていると想定しているのでしょうか？

正直家自体に価値を見いだして買う人って変わっている気がする。　家を買う条件の最初は立地、その後環境、そしてハウスメーカーの順番が論理的な話だと思う。この家に住みたいから仕事は大阪だけどさいたまに済もうなんてあり得ない。

[707: 匿名さん]

販売苦戦していたガーデンテラスは125区画売るのに3年半かかった。

同時期にタマスマのほうがずっと売れていたのは事実。

[708: 匿名さん]

〉705

まぁ、3000万台がよく売れるんだから数がそっちが出やすいのは当たり前。
タマに件数で負けてる理由は住宅販売のボリュームゾーンより彩都が上で販売してるからだわ。

ガーデンフロントのすごさって5000超えると売れないって言ってるところを
その上値近辺、もしくは超えたところでわっさわっさ売ってるところだよねぇ。

理由はわかんないけど。

[709: 匿名さん]

あらあら。
住宅関係者が書き込み合戦始めてるんですね。
何度お恥ずかしい

[710: 匿名さん]

>>707
最初の1年でほぼ完売だったが、大ガスが数区画売れ残ったのは事実。
それをもって、ずっとタマスマの方が売れていると書く事自体悲しくないかな？

[711: 匿名さん]

ガーデンテラスは販売苦戦して100区画契約まで約2年半（販売開始は2012年夏）もかかったのに、1年で殆ど完売したとか息を吐くように嘘を吐いてサバを読む住民（笑）
http://web.archive.org/web/20150321144646/http://www.hankyurealty.jp/3...

[712: 匿名さん]

>>711
残っていたのって、710の記載している大ガスと最後に売ったモデルハウス？
確かに、タマスマ理論でいけば売っていないものも最後に売り出したら、1年では完売にはならないな。
タマスマも最後まで売るのにあと何年かかるか楽しみ（笑）フロントは早くもモデルハウス売り出しているから、タマスマピンチ！

[713: 匿名さん]

大ガスの建売よりも、タマの建売の方がましだと言うのは事実。それもそこまで大きな差はないが、、、
でも、決定的な違いは意趣デザイン。タマスマはやはりタマの建売感満載だが、東急等を手掛ける昭和工務店が高そうに見えるのを良く知っている。まぁ、見せかけだけだが、、、
やはり、無条件宅地に上手く紛れ込ませている阪急の商売のうまさが売れ行きに影響している。

[714: 匿名さん]

タマスマって世帯数から見るとおととし１００棟、ことし１５０棟くらい売ってるとおもうよ。
ガーデンフロント／テラスは　おととし　８０棟くらい、今年１００棟くらい。

別に商品性が違うエリアだしいっぱい売れてればみんな幸せじゃないの？

[715: 匿名さん]

タマスマも、彩都も、どっちも不便やよ。
目くそ鼻くそ。

[716: 匿名さん]

タマスマと彩都両方を検討して彩都を選んだ住民から一言。

駅からの距離、生活環境、今後の発展性含め違いますよね。

実際検討した方ならわかるはずです。

その分価格が彩都の方が高いですけどね。

[717: 匿名さん]

>>716

つ>>715

[718: ご近所さん]

大阪ガス販売エリアの最高峰高台エリア２－１０区画にも商談が入りましたね！

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


またマストステージ最後の１つ建売も価格を値下げしました。

http://www.s-saito.com/index.html

４５９０万円から４４８０万円への１１０万円の値引き！
本気で買う交渉をする方はまだ値下げが期待できますね。

フロントの大量建売襟が販売前に完売したい思惑ですね・・・

[719: 匿名さん]

確かにフロントの建売第二期が完成し、間もなく販売に出されるため
その前に売っておかないと、なかなか積水エリアの1つだけの建売は
販売が長引きそうですね・・・

[720: 周辺住民さん]

フロントも好調ですが、今彩都粟生エリアは、積水販売エリヤやその他更地で
単独で残っていたとことも売れて家が建ち始めていますね。

この分だと宅地販売・建売ともこのエリアは埋まってしまいそう。

フロントよりさらに北側も開発が進んでいますし、彩都の丘学園の増築工事も
始まりましたし、１０年以上のスパンでこの辺りはまだまだ発展しそうです。

街も新しく、いろいろ建ち始め、今住むには一番いい時ですね。

[721: 匿名さん]

この前彩都西駅から彩都の丘学園にいく道の途中で夜
検問やってましたね。

飲酒運転の取り締まりだったみたい。

あんなところでやるということは、警察は彩都粟生の
住民を完全にターゲットにしていますね。

市議会議員通じて抗議したいと思います。

[722: 周辺住民さん]

検問するぐらいなら、先に交番を作りなさいって
いいたいですよね！

[723: 匿名さん]

バイクが五月蝿い時は遠慮なく119番するのにね

[724: 匿名さん]

110番だったかw

[725: 匿名さん]

>>721
何言ってるんだ？是非毎晩やって欲しい位だ！
飲酒運転する住民なんて居なくなれば良いし、住む資格すら無い屑に加え、検問やっていたら珍走団も来ない。
一石二鳥だよ。

[726: 匿名さん]

今日も検問やってましたね
顔を見たら、特に止められもしなかったけど
ありがたいなって思いますよ。
変な車とか来て欲しくないし。

[727: 匿名さん]

>>725 匿名さん
私もそう思います。
飲酒運転する人は車に乗る資格なし。
変な珍走も来ないし、毎晩でもやってほしい。

[728: 匿名さん]

いろんな意見があると思いますが、警察に検問毎日やられて
気持ちいですかね・・・

私は飲酒はしませんので特に問題はありませんが、尚更
毎日やられることはいかがでしょう。

私は勘弁です。

[729: 匿名さん]

「警察が毎晩検問やる街：彩都！」

と有名になったりして・・・(苦笑)

なんか違うような・・・(笑)

[730: 匿名さん]

フロント宅地販売は、ほぼ完売が見えてきたので
建売の宣伝に力を入れ始めましたね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/


千里中央駅や南茨木駅等々に建売のパンフを配置し
第２期建売ゾーンを宣伝していますよ。

http://www.hankyurealty.jp/3110/house/

ホームページではまだ第１期建売しか出ていませんが・・・
すでにモデルルームにも商談が入っている様子。

なかなか相変わらず好調ですね～～～

[731: 匿名さん]

>>728
検問で珍走が来なくなるなら毎日やって欲しいですね。
私は飲酒運転しないので何の問題もありません。

[732: 匿名さん]

私も飲食運転はしませんが、毎日通るため毎日止められて息吐かされるのはたまったもんじゃありません！

毎日は反対ですね。

彩都学園の交差点に早く交番作ったほうが、いいですよ。
珍走族の抑止力にもなりますし。

毎日検問やっている街って印象悪いですよね❗

[733: 匿名さん]

>>732
学校の交番詰所決まっているからガマンの時でしょ。あと飲酒運転ね（笑）

[734: 匿名さん]

どうせ無人交番になるんじゃないの？

[735: 匿名さん]

>>734 匿名さん
今日も汚い音のみっともないバイクがいますね。

[736: 入居済み住民さん]

うるさいバイクの奴ら、人様に迷惑かけて何が楽しいんだろう。
この先奴らの人生、ロクなことないよ。

[737: 匿名さん]

明らかに整備不良の対象でしょ。
なぜ警察は奴らをつかまえてバイクを没収しないのでしょうね。
市民のために仕事してよ。

[738: 匿名さん]

いつの時代、どこの国でも若者の有り余っているエネルギーの発散は必要。

無理に取り締まって事故が増えたり、市街地でトラブルが増えても厄介なので、警察としても、適度に彩都で発散してくれたほうが平和で助かる。

[739: 名無しさん]

またまたわけのわからんことを。
発散するのは自由だよ。ただ、真夜中に寝ている側のことも考えて、と言ってる。赤ん坊や明日学校に行かないといけない子供たちが眠れないんだよ。
彩都でぶっ飛ばしたかったら、モノレール沿いにそのまま進んで倉庫の方に行ってくれ。そこらならいくら騒いでもらっても結構。

[740: 匿名さん]

>>739 名無しさん
738はいつもこの話題になると彩都で発散という同じ書き込みする人だから無視でいいと思います。

[741: 匿名さん]

鬱陶しいと思うなら、住民でお金出し合い道路を買い取ってゲーテッドシティ化すればよし

[743: 匿名さん]

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

[744: 匿名さん]

確かに権利ばかり主張するおバカなサラリーマンとかが多いね。

糞みたいな税金しか納めてないのに、警察に通報して取り締まれとか発狂したり。

[745: 匿名さん]

>>744
確かにその通りかもしれませんね。
私も毎年わずか300万強程度の税金しか納めていませんから、文句を言ってはいけませんね。
ふるさと納税で40万は箕面市以外に払っていますから、ばちが当たっているのかな？来年からは箕面市に納税しますので、頑張って下さいな。

[746: 匿名さん]

う～～～ん、レベル低い書き込みが続いていますね・・・
購入検討者には全く無意味なような・・・

[747: 匿名さん]

>>745 匿名さん
30億ぐらい税金納めてから言ってください。

[748: 通りがかりさん]

税金300万も払える人が彩都になんか住まんだろ。
バカか。

[749: 匿名さん]

>>748
年収1400万以上あたりのサラリーマンなんて、世の中普通に存在する事すら知らない？
俺も300万ぎりぎり払っているよ。

[750: 匿名さん]

配偶者控除が無くなったら、我家も300マンの仲間入り

[751: 通りがかりさん]

しばらく見ない間になんと大阪ガスの宅地までも売れてきていますね。
少しびっくり、しかも結構高台・・・
フロントの勢いは留まるところ知らずといったところでしょうか。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html

しかし、冷静になってみればかなりの高台で、自動車・自転車の入り口が
左奥側、少し登ったところからしか入れないため、毎日の生活ではかなり
不便だと思うのは私だけでしょうか・・・

[752: 匿名さん]

そうですね、フロントは老人にはきついかも。
うちは老後は下界のマンションでも買って夫婦だけで住もうかと。

[753: e戸建てファンさん]

>>748
その通り。
年収1280万がだいたい上位1%だが、どこにでも住める上位1%がわざわざ貧乏人向けの住宅地の彩都なんぞに住むわけがない。
年収1300万あれば、それなりに頭金があるから土地代に2000万円台しか出せないなどありえない。

[754: 匿名さん]

彩都にはお医者さんやパイロットも住んでいますよ

[755: 匿名さん]

どうオオボラをかました所で彩都住民の99%は300万も税金納めてない

1%の例外を持ち出すな北摂のどこの街でも高額所得者がいる(土地2000万の誰でも住める貧乏住宅地の彩都よりずっと多い)

[756: 匿名さん]

1%の例外を持ち出すなら、北摂のどこの街でも高額所得者がいる(土地2000万の誰でも住める貧乏住宅地の彩都よりずっと多い)

[757: 匿名さん]

また出てきたね。彩都を貧乏といいたがる人が。
統計はないからわからんけど、世帯収入で見たら、結構な数で1500万から2000万がいそう。
まぁ、専業主婦、かつ、家にはギリギリまでお金かけて当然という価値観だけではないんだよ。

[758: 匿名さん]

別に貧乏人と言われても良いんじゃない。本人年収言ってはいないんだから、年収2000万からみたら、我家は貧乏人（笑）
確かに生活に困らないけど、何故かゆとりも無いんだよね。

[759: 匿名さん]

それぞれお金の掛けどころが違うかもしれないですよ。
彩都の家はセカンドハウスの方もいます。
いえ、3軒目4軒目の方もいるかもしれないし、今は家にはあまり掛けずに子どもや車に掛けて、数年したら大阪市内のタワーマンションを購入予定でいる方もいます。
今現在、彩都が気に入って住んでいるんだから年収をあれこれ言うのもどうなんでしょうか？

昨日夕方に見たんだけど、フロントの階段の上がり口に子どもの自転車が10台くらい横倒しで置いてありました。
自転車で登るの大変だから、あんなところに置いて遊んでいるんでしょうか？
今後増えたら見苦しいですよね。

[760: 匿名さん]

もし税金300万納税しているのに（年収1550万～）彩都箕面みたいな土地予算に3000万すら出せない予算カツカツの層をターゲットにした若年一次取得者向けニュータウンにしか住めないなら、よほどの貯蓄劣等生か浪費で家計に問題がある。

その年収なら相応の頭金があるのが普通で無理なく土地4500万以上で注文住宅が建てられる。

まぁ自称「税金300万しかおさめてない」ってのがそもそもふかしだからどうでもいいけど。

だいたい彩都の数倍の土地予算出さないと住めない本物の高級住宅地が多々存在する箕面市全体でも年収1500万超は3%台なのに、箕面で地価が最貧クラスの彩都にごろごろいるなど100%ない。

[761: 匿名さん]

箕面市全体（人口133780人）で年収1500万超（課税標準1000万以上）は2065人しかいない。
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/27-05shizei.xls

もちろん箕面の中で相対的に貧乏な彩都箕面は、箕面全体よりもその比率は遥かに低いのは言うまでもない。

[762: 匿名さん]

一次所得層で大手ＨＭで多少ローンにゆとり持って建てれば、このあたりが妥当でしょう。頭金2000で残額4500万。年収3倍位だから毎年旅行に行って生活レベルは落とさずに済む。
家買う為に必死に貯金してローンに追われる生活を嫌うなら、逆にこれ以上高い所は無理でしょ。

[763: 匿名さん]

大半がマンションだからね

[764: 匿名さん]

761のアホな理屈だと世の中実家暮らしは金持ちで、新しく家を買う奴は皆貧乏と言う事だな（笑）普通の正常な精神の持ち主なら逆にかんがえるのだろうが？

[765: 匿名さん]

>>762
サバよみすぎｗ
彩都箕面の戸建てのボリュームゾーンは建売4000万円台、注文（ローコストが多い）5000万前後で平均5000万弱。

[766: 通りがかりさん]

うちは注文で約6000万ですよ。HMいわくこれでも安い方らしいです。
5000万前後だと注文はちょっと難しいのでは？
それにローコストHMで建築してるかたは私の周りにはいません。

[767: 通りがかりさん]

765さんは彩都住民ではないですね。

[768: 匿名さん]

>>765 匿名さん

全然わかってないな
理想の空間、外観、外構、6000万でも難しいんじゃない？
まだまだしたいことあったけど6500万したからやめました。
家建てたこと本当にあるの？

[769: 匿名さん]

大手に相手にされないような奴だから、幾らか知らないし、現地も知らないからローコスト発言。次はキレてお決まりの大手はボッタクリ発言で決まりのワンパターン（笑）
確かに粟生南1〜3も彩都だから、平均5000万台かな？5丁目以降だと1000万近く跳ね上がるだろうから、両者正解かも。

[770: 匿名さん]

760に貯蓄劣等生って言われちゃったよ〜。
日本経済明るくする為に消費してあげているんだよ。まぁ、毎年家族で夏冬海外に行っていれば浪費だな。経験はプライスレスが我家のモットー！

[771: 匿名さん]

自慢大会？折角建てたんだから人より我が家の方が高いと自慢したいのはわかりますが、なんだかみっともない感じがします。
家ばかりに執着しない人もいますよ。
まぁそれも掲示板だからいいけど、なんだかなぁ～。

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん
こんな金額積水とかパナ、住林とかで建てれば標準だよ。自慢にすらならないと思うが。
1億超えてやっと彩都でも自慢できる位のレベル！

[773: 匿名さん]

大阪ガス、関電の建売、マストステージ、ライトハウス、スピガ等々、殆どが4000万円台の建売や条件付なのに、彩都は6000万円台が平均とか恥ずかしいバレバレの見栄張って大嘘かますから笑われるんだよ。

もっとも彩都全体で見れば、2000万円台からのマンションと賃貸が全世帯の7割で戸建て自体が少数派だけど。

このサバ読みは定期的に繰り返されているネタだけど、いったい何度目だよｗ

大手HMの最新の注文住宅顧客データで、土地から購入して建てる場合（一次取得）の建築費（外構込み）の平均は3033万円。
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

彩都みたいな土地予算が少ない層向けの安い分譲地が、大手HMの平均より高い家ばかりになっているなどありえない（実際、予算不足で極限まで施主がコストダウンした金太郎飴住宅が多い）。

[774: 匿名さん]

住団連（大手HMの業界団体）の注文住宅購入層の平均年収は大阪圏で905万円
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

大手HMのみの平均で900万なのに、ローコストまみれの彩都が1500万ゴロゴロのわけないだろｗ

[775: 匿名さん]

皆さん金額に拘っているようですが、土地の大きさ、建坪の大きさで、1000万以上違ってくるのは当たり前。
比べるのが間違っていませんか？

[776: 匿名さん]

積水はその大手の中でも高額という現実すら理解していない（笑）
まぁ、キリの大ガスでいけば5000万でぎり建つだろうけどさ。

[777: 匿名さん]

773さんって彩都で戸建てが買えなかったんだね。

[778: 通りがかりさん]

積水は高額だけど、大手HMは宣伝広告費を客からぼったくってるから高いんだよ。
建築費じゃないから勘違いしないでね。

[779: 匿名さん]

この議論一生やってなさい。

[780: 匿名さん]

>>773
相当のアホみたいだから教えてやるが、住団連は大手だけじゃなくて、住宅産業界の団体だよ。企業会員とは別に団体会員も加盟していて、その傘下にはローコスト会社も含まれている事すら知らないとは（笑）

[781: 匿名さん]

つか彩都で１億円って(笑)
１億かけるんだったら、私は違う場所に建てたかな。
駅近でも１億円あれば彩都と同じ広さの家が建てられるから、わざわざ不便な彩都にしないよ。

[782: 匿名さん]

>>778 通りがかりさん
当たり前だろ。数売ればコストは下がる。儲かるからだから経費に回せる。それでまた数売る。778の理屈は原価コストを無視した、企業活動の原理原則を無視した空論。
778の理屈でいけば、街の電気屋が良くてヤマダとかが広告だしてボッタクリの理屈だな。

[783: 通りがかりさん]

そうそう、みんなでHMに貢いでるんだね。宣伝広告費。

[784: 匿名さん]

じゃあ、うちはキリの大ガスさんで建てて貰おうかな。
宣伝広告費、払いたくないな。

[785: 匿名さん]

>>783 通りがかりさん
そんな答えか（笑）まぁ、ろくな学もないのは、君のせいでは無く日本が悪いから心配するなよ。

[786: 通りがかりさん]

学しかない奴も居る。(笑)

[787: 匿名さん]

無いよりましだよ。
世間様に恥を晒さずに済むからな。まぁ773よりましだから心配しなくても大丈夫だよ。
773なんて、自殺ものの大恥で774で更に間違ったカッコ書きまでご丁寧につけて笑えちゃうからな。今の心境を知りたいよ。
住団連は大手ＨＭの団体？あまりのアホさに思わず3度見位しちゃったよ（笑）

[788: 匿名さん]

>>786 通りがかりさん
折角学がないのだから、下請けに投げる前に大手ＨＭは15%も利益をとってぼったくっているとか、断片しか見ない視野の狭い回答をしないとダメだよ。期待していたのに、、、、。

[789: とおりがかりさん]

>>788 匿名さん

すまん！すまん！学は無いけど、彩都で、家建てちったから細かい事気にしないんだよ(笑)
つか、兄貴が大手HMにお勤めなもんで色々聞かされるわけさ。
兄貴の所では建てなかったがww

[790: 匿名さん]

>>789 とおりがかりさん
親不孝者ではなく、兄不孝者だな（笑）
お兄ちゃん泣いているよ〜

[791: 匿名さん]

あらあら、久しぶりに見ると何度も繰り返されるくだらない理論が
続いていますね～～～

そんなに彩都がいやなら、このサイト見に来なくてもいいのでは？
ましてやわざわざ同じ反論者が何度も同じことを書いている・・・（苦笑）

[792: 匿名さん]

>>791
恥をさらしにくるドMなのでしょ。根拠が間違っているから、後は彩都住民が貧乏人であって欲しい願望。

[793: 匿名さん]

住団連を知らないアホはどこいった？
大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

[794: 匿名]

なんだ自演かw

[795: 匿名さん]

住団連の会長は積水ハウスの和田勇会長。

住団連の毎年発表している平均坪単価、建築費用は住宅金融公庫のデータと比べて2割以上高い（戸建て住宅の着工件数の90%以上、事業所の99%以上を占める地場工務店や地方ビルダーが含まれないので、大手HMの平均になるのは当たり前）のにと無関係というのはさすがにアホすぎるｗ

業界の常識でも、住団連＝大手HMの業界団体、利益代表（政府折衝等）

経団連や同友会が大企業の団体ではないというのぐらいの稚拙でアホな意見。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん
救いようのないアホやな。代表者や意見を言っているのではなくて、データの数値を言っている事すら判らないのか？
因みに住宅金融公庫(フラット35)の2014年データでは2980万が平均だがな（笑）

あまりにもアホ過ぎて何だか可哀想になってきたわ。

[797: 匿名さん]

住団連の毎年発表の戸建注文住宅顧客実態調査のデータに含まれる会員企業
http://www.judanren.or.jp/link/02.html



住団連 注文住宅顧客実態調査
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均延床面積129㎡　建築費用3310万（坪単価85万）


住宅金融公庫（フラット35利用者）※注文住宅全体の70%を占める工務店等のデータも含まれる
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
戸建て注文住宅　平均延床面積132.4㎡　建築費用2931万（坪単価73万）

[798: 匿名さん]

アホにつられて間違い書いちゃった。
建築費は2980万じゃなくて2968万だった。確かに住団連に比べて2%位安いね。
やっぱり大手は2%も高いのか（笑）大手とローコストや地場の値段差は2%らしいよ。アンチのアホに言わせれば。

[799: 匿名さん]

>>796
アホはお前だよ。
業界では誰もが住団連のデータ＝大手ハウスメーカーのデータとして取り扱っている。
実際そうなのだからな。
事業所の99%を占める工務店や、地方の中規模建設会社、零細ビルダー、建築事務所等が含まれないからな。

＞住団連を知らないアホはどこいった？
＞大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

アホはお前。
3000万ってのは金（予算）が少ない土地から購入して建てる一次取得者のみのデータ。
住団連全体では3300万、土地購入しない建て替えでは3800万が平均。

ちなみに住宅金融公庫のデータ（建築費用）は、借り入れ金額をベースにしたデータなので
諸費用や外構の大部分が含まれているのは常識で有名だからな。
単純に建物の建築費用だけなら、全国平均は坪単価55万円なので、住宅金融国の70万前半は
ちょうど建築総額と一致する。

それでも住団連のほうが2割弱も坪単価が高いのに、住団連のほうのデータは大手HMではなく
住宅市場全体のデータだという珍説を唱えるなら、完全に頭が不自由なので処置しようがない。

[800: 匿名さん]

言うまでもないが、彩都は金が無い一次取得者中心（土地に2000万円台しか出せないのが大半なのだから当然）で、買い替えは圧倒的少数派だからな。

大手HMの一次取得者の平均（3033万）より、建売だらけな上に注文も大ガスやローコストがあちこちに建っている上に大手HM施工の場合、ぎりぎりまでコストダウンした形跡が伺える残念な外観の家が立ち並ぶ彩都のほうが、著しく建築費用の平均が高くなっているという珍説は無理がある。

住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

【建築費】
全体平均・・・3310万円
建て替え・・・3808万円
一次取得者（土地購入・新築）・・・3033万円