阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[681: 匿名さん]

サニータウンにあるタマスマは既に過半数の300件を販売済と聞いてますよ。

[682: 匿名さん]

>>681
アンチは経済の現実と税制の流れと不動産流通を全て別個でしか考えられないから、土地余りという回答が出る。
そんな事であれば、既に世の中売地だらけだよ。空地と売地の違いが判らないんだから、何を言っても無駄。まぁ、思想的には国が強制収用する赤の思想なんだろう。

[683: 匿名さん]

タマスマは、微妙に時間をかけ売れているね。

５８８戸の大規模開発で、街のデザインがきれいにできている。
ただ難点は交通が非常に不便。駅から遠すぎる。

何時になるかわからない可能性だが、東区が開発されモノレールが
伸びてきたら今より便利になり、少しはましになるかもね。

ただ１０年後？２０年後？

http://www.tamasma577.com/index.html

[684: 匿名さん]

大阪ガス宅地販売エリアの最高台エリア２－８にも、商談が入ったね。

あの高台でも商談が入るのか・・・恐るべしフロントの勢い

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


逆に阪急宅地販売の３－１６、８－３が商談解除で、再度売に出ているね

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

検討者はチャンス！

[685: 匿名さん]

阪急建売１５－１５（モデルルーム）は４３８０万円で売りに出ているね。
阪急南茨木駅にチラシがあり確認できました。

http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/

フロント内では一番低い位置に建てられていますが、彩都内では

やはり高台！それにしては少し高いかな～～～

昭和工務店築なので、家自身の見た目は価格見合いの様相を
していますが、価格はテラス並みですな・・・

ただ新箕面駅近くのＰａｎａ・東急不動産が販売している白島は、
同じ昭和工務店が作っていて見た目は似ていますが、８０００万前後！
そう思うとまだフロントは良心的？

[686: 匿名さん]

フロント対面の積水販売のマストステージ彩都＆６丁目コモンアベニュー彩都Ⅱもついに残り
唯一建売１戸＆宅地１宅地のみ！

http://s-saito.com/outline/index.html

http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/0/27220/b200008/s201005/00006569/...

フロントに限らず、今彩都箕面側の宅地販売or戸建は
売れているということだね

マストステージも宅地に家が急ピッチで立ち始め、半年前のトンネルまで宅地で
ガランとした風景からガラッと変わりましたよ～

[687: 匿名さん]

>>685
テラスと比べたら安い。モデルルームとはいえ400万は安くて検討者は買い得かも？
テラスのモデルルームで一番末期の値段より、既に若干安いけど、場所が、、、。
もう駅まで歩くのは到底無理ですね。

[688: 匿名さん]

トンデモ論でどう言い訳したところで家余り土地余りで東部が計画抜本的変更になった事実がすべて。

そもそも都市部で土地が余っていないのならURが全国で猛烈な勢いで開発地から撤退、業者に売却しまくっている事の説明がつかない(笑)

[689: 匿名さん]

当たり前だが、土地が不足している=価値が上がる時代ならURは(塩漬け)保有土地を放出しない。

[690: 匿名さん]

>>689
土地が不足しているから、価値が上がるなんて理由のごく一部。それは歴史が証明している。
では何で今土地が上がっているんだ（笑）人口増加しているのは、暇人で子作りに励んでいる君の家だけ（笑）

[691: 匿名さん]

５０坪以上で、建売４３９０万なら、妥当な相場なのでは？

また昭和工務店は、なかなかちゃんと作っているし大手不動産会社
（三井・野村・東急・阪急等々）も施工会社として使っているので
ステータスはあると思いますよ。

大和ハウスの高いけどちゃっちい作りよりは遥かにいいと思います。

[692: ご近所さん]

フロントの中段に住む方のお子さんが、「毎日あの階段登って家に帰るの結構しんどい、
筋肉痛になった」って話していましたよ。

見晴らし公園までの階段も傾斜も含めかなりきついし、家に帰るの結構すらそうですね。
かといって周辺のお友達と遊ぶところは、下の道路側まで下りないといけませんし・・・

やはり毎日の通勤・通学となるとかなりきつそうですね・・・

先日も彩都の丘学園とフロントの坂道を自転車立ちこぎで汗だくになりながらサラリーマンが登っていました。

[693: 匿名さん]

>>691
構造そのものは悪くないが、今後のメンテナンス費用で稼ぐ為に、吹きつけ外壁、あえて凸凹させた構造、そして何よりそれに合わせた使いにくい間取り。

[694: ご検討者さん]

693さん

ちなみにどこが使いにくい間取りでしょうか。

　http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/15-1.php

　http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/15-15.php

ごく一般的な作りかと思いますが、無いか素人には分からない
使い勝手が悪い作りとなっていのでしょうか。

ぜひ具体的に教えてください。
検討の参考にさせていただきたいので・・・

[695: 匿名さん]

>>683
タマスマはガーデンフロントに相当影響与えてると思いますよ。

タマスマが始まった時、｢あんな場所、売れる訳ないだろ｣、｢1、2年でタマはしっぽ巻いて逃げる｣と言われてました。私自身もそう思ってました。
ところが、消費税8％増税後の戸建てが売れない時でもあそこだけはコンスタントに売れており、一時は北摂エリアで最も売れていた(登記)ようです。完全に番狂わせです。

となりで商売してる阪急が指をくわえて見ているだけのはずはありません。徹底的に調べてガーデンフロントに反映してると思いますよ。

私は現在はマンション関係です。
基本的にはガーデンフロントやタマスマとは競合しませんが、一度お客様をタマスマに取られた事があります。(彩都のマンションにはたくさん取られましたが)
その時にタマスマの建売について売れてる理由を部下を使って調べてます。
売れる物を真似れば売れるはこの業界の常識です。

タマスマは駅から非常に遠く、土地45～50坪の郊外では狭い土地に100平米程度の小さな家です。不動産評価上は低評価で安くても売れない物件の代表例みたいな物です。
単に総額が安い理由なら、もっと便利な場所でさらに安い物件はたくさんあります。
シャトルバスもマンションならやっているところは他にもあります。

一方、庭は広く町並みは綺麗です。
私も車で走りましたが確かにうまくデザインしてあります。
あと特徴的なのが上物のスペックが高い事です。
タマの注文をそのままミニチュアにしたようで、基礎配筋、国産構造材、瓦屋根、サッシ、断熱など建売では注目されないところまで高スペックです。恐らく、北摂の大規模建売の中では最高スペックと思います。(建売ビジネス知らないのかとも思いますが、逆にそれがうけてるのかも知れません)
あれに太陽光やエネファームまでついて3000万円代ですから、土地が安い事を差し引いてもかなり安いです。
あとは、不便でも環境の良い場所を望む人は少ないものの居るのは確かです。
そのような人をがっちり捕まえてるのでしょう。

｢3000万円代はよく売れ、5000万円を超えると売れない｣セオリーにも合致してます。
このあたりから、阪急も小さな区割りにして総額を抑えてきたのだと思います。

[696: 匿名さん]

>>695
何かちょっと違うような、、、。
阪急は元々電車やバスを走らせて、郊外を開発する事は昔からやっていた。片やタマはゴルフ場買い取って開発したが、モノレールも延伸せず、明らかに郊外宅地の厳しい販売現実。阪急は自前インフラ、タマは他人の褌。どっちが売れるかなんてど素人でも判る。
こんな事すら判らないのに分析して真似ろと言われる部下に同情する。
購入層の違いすら判らないんだから、転職を勧める。タマとマンションの購入層がバッティングするかな。

[697: 匿名さん]

住民スレ見る限り、どっちもどっちだな

[698: 匿名さん]

>>694
無理矢理高天井を作る為の高ロフト。全く意味不明な間取り。
建坪に対して、無理矢理作った和室。茶道でもやる為か？
いびつな形のリビング。あれではリビングがとてつもなく狭く感じる。まぁ長方形のやつはマシだが台所入れて18畳なんて、家具を入れたら賃貸なみの狭さ。和室なんか無くして、全部リビングにする方が余程使い勝手が良い。
年に数回の来客なんて想定しても、4.5畳に泊まれて2人だよ。

[699: 購入検討者さん]

阪急不動産の方は、タマは全く相手にしていなかったですよ。

商談の雑談でタマや箕面新町だすと、「なかなかあちらは厳しそうですね」と
苦笑いしていました。

そちらがよろしければどうぞとと言わんばかりでした。

阪急が真似している？？？私もあり得ないと思います（笑）

[700: 匿名さん]

一番何より不思議なのが、同じニュータウン内に無条件や大ガス条件の宅地があって、昭和工務店同レベルのローコストであれば、同じ金額で好きな間取りともう少し大きな家建つのに、敢えて建売を選ぶのか理解出来ない。
安いとかなら、まだ判るが、、

[701: 匿名さん]

>>696
>阪急は元々電車やバスを走らせて、郊外を開発する事は昔からやっていた。
私は実家が宝塚ですので嫌なほど知ってます。

>片やタマはゴルフ場買い取って開発したが、モノレールも延伸せず、明らかに郊外宅地の厳しい販売現実。阪急は自前インフラ、タマは他人の褌。どっちが売れるかなんてど素人でも判る。
今の話はしていません。去年、一昨年の話です。
この時期、最も売れていたのがタマスマだったのは事実です。

>こんな事すら判らないのに分析して真似ろと言われる部下に同情する。
はい。商社→ハウスメーカ→現職で管理職ではありますが住宅業界はまだ10年程の駆け出し者です。
極力先輩方のご意見は伺うようにしています。
時間外や査定は良く評価しますが、人使いは荒いです。これが私のやり方です。

>購入層の違いすら判らないんだから、転職を勧める。
今の待遇に不満はありませんので転職は考えてません。

>タマとマンションの購入層がバッティングするかな。
しないと書いております。
親御さんがお嬢様に買い与えるケースで、お嬢様がタマスマが良いとおっしゃった一件のみです。
バッティングするなら悪い事だけ書きますよ。

昨年、一昨年と僻地で狭く最安でもないタマが売れていた理由について、貴殿のご見解をお聞かせ下さい。

[702: 匿名さん]

シャトルバスあるならタマの方が格上じゃない？行先は阪急JR本線の駅だし
ずっとバスがあればの話だけど

[703: マンコミュファンさん]

>>702 匿名さん

マジでタマが格上と思ってるの～
笑える～

フロントの建売と比べるとタマの作りは明らかにしょぼいよね。

床板の素材、壁紙の素材、外壁、扉の素材等々素人でもわかるよ❗

[704: 匿名さん]

>>701
タマスマっていつから売り出しているんだ。確か5丁目の積水が売り出していたころから、まだやっているんだ。
タマスマが一番売れた？勘違いしちゃいけないよ。他の大型分譲が無かっただけだよ（笑）。まぁ売るものがない他と、売るものが大量に残っていたタマスマの違いだな。
失礼！その間販売してたのは、永遠のライバル森町があったな。
因みに彩都6丁目なんて後から売り出してもうもう販売終わっているよ。そして今のフロント。
違いが一目瞭然だな。

見解？聞かないと判らないくらい、事実から目を反らす人にいくら言ってもね〜。

[705: 匿名さん]

>>702
バスですか。確かに便利そうですが自主運営で不安定、渋滞にも巻き込まれるでしょうから、果たして売れる理由になるのかは少し疑問があります。

>>703
>床板の素材、壁紙の素材、外壁、扉の素材等々素人でもわかるよ❗
さすが素人さん、見事に見えるところばかりですね。
タマホームの企業イメージから安っぽく見られがちですが、使ってある物は殆どの建売では太刀打ちできないレベルです。

タマスマ建売：
突板/挽板フローリング、壁紙はサンゲツ/シンコールのミドルクラス、外壁はケイミュー18mmか塗壁、玄関扉はリクシルのミドルクラス。
殆どの物件が耐震3、長期優良、基礎配筋12Φ150mmピッチ、土台桧無垢、柱梁杉集成、瓦屋根、low-eサッシ、断熱90/155GW、風呂サザナなどアッパーミドルクラス、キッチンリクシルアミーのトップグレード、建具は永大、大建、朝日ウッドあたりのミドルクラス、太陽光京セラ、エネファーム、ホームセキュリティ、外構付、、
基本的なところはタマの注文のスペックほぼそのままです。

ちなみに世間一般の建売は、基礎配筋10Φ200～250mmピッチ、ホワイトウッド構造材、コロニアル屋根、サイディング外壁12～14mm、シートフローリングぐらいが一般的で、太陽光など耐震の関係で付かないところも多いです。完全にタマの方が格上です。

昭和工務店もある程度は知ってますが普通の建売スペックです。彩都の物件は私は存じ上げないので気になるなら調べて下さい。

元々タマの注文は、価格はそこそこ安いものの標準のスペックが相当高い事で知られてます。
私も前職の時は何度か苦慮させられました。
大手ハウスメーカでは予算ぎりぎりで建てているお客様が半数を越えます。コスト削減のため低スペックにならざる得ない事も多々あり、タマ以下とお叱りを受けたり失注した事もあります。
元の価格が安いのでオプション付けて比較されればほぼ失注ですから大嫌いなメーカでした。
あれをメートルモジュールから尺モジュールにして建売マーケットに持ち込んでるのですから、スペックが高いのは当たり前です。

しかし、建売のお客さんは殆どが基礎や構造には興味や知識が無い方が多く、いくら良い物を使っても売れる要因にはならないとも思ってます。

>>704
タマスマは2012年夏頃からです。
2013頃は全くと言ってよいほど売れてませんでしたが、2014年の消費税増税前から売れ始め、増税後に少し下げる物のコンスタントに毎月10棟(最小5、最大20以上)ほど売れてます。
20～30棟建てては売るのを繰り返してるようで短期で売り切る事は無い売り方です。

彩都や森町は大手デベ、自治体、複数のハウスメーカなど強力な体制ですが、タマスマはたかが１民間企業にすぎません。しかもあの立地です。
1/10しか売れなくても全く不思議ではないです。
タマスマが300棟なら彩都なら3000棟でしょう。
それが、彩都が売れないと喘いでた時期でも、安い建売ばかりか数は少ないものの注文まで売ってたのです。

前職時代の知人で彩都の販売に携わってる人がいます。
その方もタマに負けてるが理由がわからんとおっしゃってました。

>6丁目
数がしれてますよね。

>事実から目を反らす人にいくら言ってもね〜
そんなつもり無いですよ。

いま、ガーデンフロント人気ですよね。
なにか同じ理由があるのでは？と見ています。

[706: 匿名さん]

>705

立地に関係なくタマスマが売れるのはものがいいからと言っている？それとも他の理由があると言っている？

もともとの話題のタマスマがガーデンフロントに影響を与えているというのはどういう観点から何の影響を与えていると想定しているのでしょうか？

正直家自体に価値を見いだして買う人って変わっている気がする。　家を買う条件の最初は立地、その後環境、そしてハウスメーカーの順番が論理的な話だと思う。この家に住みたいから仕事は大阪だけどさいたまに済もうなんてあり得ない。

[707: 匿名さん]

販売苦戦していたガーデンテラスは125区画売るのに3年半かかった。

同時期にタマスマのほうがずっと売れていたのは事実。

[708: 匿名さん]

〉705

まぁ、3000万台がよく売れるんだから数がそっちが出やすいのは当たり前。
タマに件数で負けてる理由は住宅販売のボリュームゾーンより彩都が上で販売してるからだわ。

ガーデンフロントのすごさって5000超えると売れないって言ってるところを
その上値近辺、もしくは超えたところでわっさわっさ売ってるところだよねぇ。

理由はわかんないけど。

[709: 匿名さん]

あらあら。
住宅関係者が書き込み合戦始めてるんですね。
何度お恥ずかしい

[710: 匿名さん]

>>707
最初の1年でほぼ完売だったが、大ガスが数区画売れ残ったのは事実。
それをもって、ずっとタマスマの方が売れていると書く事自体悲しくないかな？

[711: 匿名さん]

ガーデンテラスは販売苦戦して100区画契約まで約2年半（販売開始は2012年夏）もかかったのに、1年で殆ど完売したとか息を吐くように嘘を吐いてサバを読む住民（笑）
http://web.archive.org/web/20150321144646/http://www.hankyurealty.jp/3...

[712: 匿名さん]

>>711
残っていたのって、710の記載している大ガスと最後に売ったモデルハウス？
確かに、タマスマ理論でいけば売っていないものも最後に売り出したら、1年では完売にはならないな。
タマスマも最後まで売るのにあと何年かかるか楽しみ（笑）フロントは早くもモデルハウス売り出しているから、タマスマピンチ！

[713: 匿名さん]

大ガスの建売よりも、タマの建売の方がましだと言うのは事実。それもそこまで大きな差はないが、、、
でも、決定的な違いは意趣デザイン。タマスマはやはりタマの建売感満載だが、東急等を手掛ける昭和工務店が高そうに見えるのを良く知っている。まぁ、見せかけだけだが、、、
やはり、無条件宅地に上手く紛れ込ませている阪急の商売のうまさが売れ行きに影響している。

[714: 匿名さん]

タマスマって世帯数から見るとおととし１００棟、ことし１５０棟くらい売ってるとおもうよ。
ガーデンフロント／テラスは　おととし　８０棟くらい、今年１００棟くらい。

別に商品性が違うエリアだしいっぱい売れてればみんな幸せじゃないの？

[715: 匿名さん]

タマスマも、彩都も、どっちも不便やよ。
目くそ鼻くそ。

[716: 匿名さん]

タマスマと彩都両方を検討して彩都を選んだ住民から一言。

駅からの距離、生活環境、今後の発展性含め違いますよね。

実際検討した方ならわかるはずです。

その分価格が彩都の方が高いですけどね。

[717: 匿名さん]

>>716

つ>>715

[718: ご近所さん]

大阪ガス販売エリアの最高峰高台エリア２－１０区画にも商談が入りましたね！

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


またマストステージ最後の１つ建売も価格を値下げしました。

http://www.s-saito.com/index.html

４５９０万円から４４８０万円への１１０万円の値引き！
本気で買う交渉をする方はまだ値下げが期待できますね。

フロントの大量建売襟が販売前に完売したい思惑ですね・・・

[719: 匿名さん]

確かにフロントの建売第二期が完成し、間もなく販売に出されるため
その前に売っておかないと、なかなか積水エリアの1つだけの建売は
販売が長引きそうですね・・・

[720: 周辺住民さん]

フロントも好調ですが、今彩都粟生エリアは、積水販売エリヤやその他更地で
単独で残っていたとことも売れて家が建ち始めていますね。

この分だと宅地販売・建売ともこのエリアは埋まってしまいそう。

フロントよりさらに北側も開発が進んでいますし、彩都の丘学園の増築工事も
始まりましたし、１０年以上のスパンでこの辺りはまだまだ発展しそうです。

街も新しく、いろいろ建ち始め、今住むには一番いい時ですね。

[721: 匿名さん]

この前彩都西駅から彩都の丘学園にいく道の途中で夜
検問やってましたね。

飲酒運転の取り締まりだったみたい。

あんなところでやるということは、警察は彩都粟生の
住民を完全にターゲットにしていますね。

市議会議員通じて抗議したいと思います。

[722: 周辺住民さん]

検問するぐらいなら、先に交番を作りなさいって
いいたいですよね！

[723: 匿名さん]

バイクが五月蝿い時は遠慮なく119番するのにね

[724: 匿名さん]

110番だったかw

[725: 匿名さん]

>>721
何言ってるんだ？是非毎晩やって欲しい位だ！
飲酒運転する住民なんて居なくなれば良いし、住む資格すら無い屑に加え、検問やっていたら珍走団も来ない。
一石二鳥だよ。

[726: 匿名さん]

今日も検問やってましたね
顔を見たら、特に止められもしなかったけど
ありがたいなって思いますよ。
変な車とか来て欲しくないし。

[727: 匿名さん]

>>725 匿名さん
私もそう思います。
飲酒運転する人は車に乗る資格なし。
変な珍走も来ないし、毎晩でもやってほしい。

[728: 匿名さん]

いろんな意見があると思いますが、警察に検問毎日やられて
気持ちいですかね・・・

私は飲酒はしませんので特に問題はありませんが、尚更
毎日やられることはいかがでしょう。

私は勘弁です。

[729: 匿名さん]

「警察が毎晩検問やる街：彩都！」

と有名になったりして・・・(苦笑)

なんか違うような・・・(笑)

[730: 匿名さん]

フロント宅地販売は、ほぼ完売が見えてきたので
建売の宣伝に力を入れ始めましたね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/


千里中央駅や南茨木駅等々に建売のパンフを配置し
第２期建売ゾーンを宣伝していますよ。

http://www.hankyurealty.jp/3110/house/

ホームページではまだ第１期建売しか出ていませんが・・・
すでにモデルルームにも商談が入っている様子。

なかなか相変わらず好調ですね～～～

[731: 匿名さん]

>>728
検問で珍走が来なくなるなら毎日やって欲しいですね。
私は飲酒運転しないので何の問題もありません。

[732: 匿名さん]

私も飲食運転はしませんが、毎日通るため毎日止められて息吐かされるのはたまったもんじゃありません！

毎日は反対ですね。

彩都学園の交差点に早く交番作ったほうが、いいですよ。
珍走族の抑止力にもなりますし。

毎日検問やっている街って印象悪いですよね❗

[733: 匿名さん]

>>732
学校の交番詰所決まっているからガマンの時でしょ。あと飲酒運転ね（笑）

[734: 匿名さん]

どうせ無人交番になるんじゃないの？

[735: 匿名さん]

>>734 匿名さん
今日も汚い音のみっともないバイクがいますね。

[736: 入居済み住民さん]

うるさいバイクの奴ら、人様に迷惑かけて何が楽しいんだろう。
この先奴らの人生、ロクなことないよ。

[737: 匿名さん]

明らかに整備不良の対象でしょ。
なぜ警察は奴らをつかまえてバイクを没収しないのでしょうね。
市民のために仕事してよ。

[738: 匿名さん]

いつの時代、どこの国でも若者の有り余っているエネルギーの発散は必要。

無理に取り締まって事故が増えたり、市街地でトラブルが増えても厄介なので、警察としても、適度に彩都で発散してくれたほうが平和で助かる。

[739: 名無しさん]

またまたわけのわからんことを。
発散するのは自由だよ。ただ、真夜中に寝ている側のことも考えて、と言ってる。赤ん坊や明日学校に行かないといけない子供たちが眠れないんだよ。
彩都でぶっ飛ばしたかったら、モノレール沿いにそのまま進んで倉庫の方に行ってくれ。そこらならいくら騒いでもらっても結構。

[740: 匿名さん]

>>739 名無しさん
738はいつもこの話題になると彩都で発散という同じ書き込みする人だから無視でいいと思います。

[741: 匿名さん]

鬱陶しいと思うなら、住民でお金出し合い道路を買い取ってゲーテッドシティ化すればよし

[743: 匿名さん]

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

[744: 匿名さん]

確かに権利ばかり主張するおバカなサラリーマンとかが多いね。

糞みたいな税金しか納めてないのに、警察に通報して取り締まれとか発狂したり。

[745: 匿名さん]

>>744
確かにその通りかもしれませんね。
私も毎年わずか300万強程度の税金しか納めていませんから、文句を言ってはいけませんね。
ふるさと納税で40万は箕面市以外に払っていますから、ばちが当たっているのかな？来年からは箕面市に納税しますので、頑張って下さいな。

[746: 匿名さん]

う～～～ん、レベル低い書き込みが続いていますね・・・
購入検討者には全く無意味なような・・・

[747: 匿名さん]

>>745 匿名さん
30億ぐらい税金納めてから言ってください。

[748: 通りがかりさん]

税金300万も払える人が彩都になんか住まんだろ。
バカか。

[749: 匿名さん]

>>748
年収1400万以上あたりのサラリーマンなんて、世の中普通に存在する事すら知らない？
俺も300万ぎりぎり払っているよ。

[750: 匿名さん]

配偶者控除が無くなったら、我家も300マンの仲間入り

[751: 通りがかりさん]

しばらく見ない間になんと大阪ガスの宅地までも売れてきていますね。
少しびっくり、しかも結構高台・・・
フロントの勢いは留まるところ知らずといったところでしょうか。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html

しかし、冷静になってみればかなりの高台で、自動車・自転車の入り口が
左奥側、少し登ったところからしか入れないため、毎日の生活ではかなり
不便だと思うのは私だけでしょうか・・・

[752: 匿名さん]

そうですね、フロントは老人にはきついかも。
うちは老後は下界のマンションでも買って夫婦だけで住もうかと。

[753: e戸建てファンさん]

>>748
その通り。
年収1280万がだいたい上位1%だが、どこにでも住める上位1%がわざわざ貧乏人向けの住宅地の彩都なんぞに住むわけがない。
年収1300万あれば、それなりに頭金があるから土地代に2000万円台しか出せないなどありえない。

[754: 匿名さん]

彩都にはお医者さんやパイロットも住んでいますよ

[755: 匿名さん]

どうオオボラをかました所で彩都住民の99%は300万も税金納めてない

1%の例外を持ち出すな北摂のどこの街でも高額所得者がいる(土地2000万の誰でも住める貧乏住宅地の彩都よりずっと多い)

[756: 匿名さん]

1%の例外を持ち出すなら、北摂のどこの街でも高額所得者がいる(土地2000万の誰でも住める貧乏住宅地の彩都よりずっと多い)

[757: 匿名さん]

また出てきたね。彩都を貧乏といいたがる人が。
統計はないからわからんけど、世帯収入で見たら、結構な数で1500万から2000万がいそう。
まぁ、専業主婦、かつ、家にはギリギリまでお金かけて当然という価値観だけではないんだよ。

[758: 匿名さん]

別に貧乏人と言われても良いんじゃない。本人年収言ってはいないんだから、年収2000万からみたら、我家は貧乏人（笑）
確かに生活に困らないけど、何故かゆとりも無いんだよね。

[759: 匿名さん]

それぞれお金の掛けどころが違うかもしれないですよ。
彩都の家はセカンドハウスの方もいます。
いえ、3軒目4軒目の方もいるかもしれないし、今は家にはあまり掛けずに子どもや車に掛けて、数年したら大阪市内のタワーマンションを購入予定でいる方もいます。
今現在、彩都が気に入って住んでいるんだから年収をあれこれ言うのもどうなんでしょうか？

昨日夕方に見たんだけど、フロントの階段の上がり口に子どもの自転車が10台くらい横倒しで置いてありました。
自転車で登るの大変だから、あんなところに置いて遊んでいるんでしょうか？
今後増えたら見苦しいですよね。

[760: 匿名さん]

もし税金300万納税しているのに（年収1550万～）彩都箕面みたいな土地予算に3000万すら出せない予算カツカツの層をターゲットにした若年一次取得者向けニュータウンにしか住めないなら、よほどの貯蓄劣等生か浪費で家計に問題がある。

その年収なら相応の頭金があるのが普通で無理なく土地4500万以上で注文住宅が建てられる。

まぁ自称「税金300万しかおさめてない」ってのがそもそもふかしだからどうでもいいけど。

だいたい彩都の数倍の土地予算出さないと住めない本物の高級住宅地が多々存在する箕面市全体でも年収1500万超は3%台なのに、箕面で地価が最貧クラスの彩都にごろごろいるなど100%ない。

[761: 匿名さん]

箕面市全体（人口133780人）で年収1500万超（課税標準1000万以上）は2065人しかいない。
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/27-05shizei.xls

もちろん箕面の中で相対的に貧乏な彩都箕面は、箕面全体よりもその比率は遥かに低いのは言うまでもない。

[762: 匿名さん]

一次所得層で大手ＨＭで多少ローンにゆとり持って建てれば、このあたりが妥当でしょう。頭金2000で残額4500万。年収3倍位だから毎年旅行に行って生活レベルは落とさずに済む。
家買う為に必死に貯金してローンに追われる生活を嫌うなら、逆にこれ以上高い所は無理でしょ。

[763: 匿名さん]

大半がマンションだからね

[764: 匿名さん]

761のアホな理屈だと世の中実家暮らしは金持ちで、新しく家を買う奴は皆貧乏と言う事だな（笑）普通の正常な精神の持ち主なら逆にかんがえるのだろうが？

[765: 匿名さん]

>>762
サバよみすぎｗ
彩都箕面の戸建てのボリュームゾーンは建売4000万円台、注文（ローコストが多い）5000万前後で平均5000万弱。

[766: 通りがかりさん]

うちは注文で約6000万ですよ。HMいわくこれでも安い方らしいです。
5000万前後だと注文はちょっと難しいのでは？
それにローコストHMで建築してるかたは私の周りにはいません。

[767: 通りがかりさん]

765さんは彩都住民ではないですね。

[768: 匿名さん]

>>765 匿名さん

全然わかってないな
理想の空間、外観、外構、6000万でも難しいんじゃない？
まだまだしたいことあったけど6500万したからやめました。
家建てたこと本当にあるの？

[769: 匿名さん]

大手に相手にされないような奴だから、幾らか知らないし、現地も知らないからローコスト発言。次はキレてお決まりの大手はボッタクリ発言で決まりのワンパターン（笑）
確かに粟生南1〜3も彩都だから、平均5000万台かな？5丁目以降だと1000万近く跳ね上がるだろうから、両者正解かも。

[770: 匿名さん]

760に貯蓄劣等生って言われちゃったよ〜。
日本経済明るくする為に消費してあげているんだよ。まぁ、毎年家族で夏冬海外に行っていれば浪費だな。経験はプライスレスが我家のモットー！

[771: 匿名さん]

自慢大会？折角建てたんだから人より我が家の方が高いと自慢したいのはわかりますが、なんだかみっともない感じがします。
家ばかりに執着しない人もいますよ。
まぁそれも掲示板だからいいけど、なんだかなぁ～。

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん
こんな金額積水とかパナ、住林とかで建てれば標準だよ。自慢にすらならないと思うが。
1億超えてやっと彩都でも自慢できる位のレベル！

[773: 匿名さん]

大阪ガス、関電の建売、マストステージ、ライトハウス、スピガ等々、殆どが4000万円台の建売や条件付なのに、彩都は6000万円台が平均とか恥ずかしいバレバレの見栄張って大嘘かますから笑われるんだよ。

もっとも彩都全体で見れば、2000万円台からのマンションと賃貸が全世帯の7割で戸建て自体が少数派だけど。

このサバ読みは定期的に繰り返されているネタだけど、いったい何度目だよｗ

大手HMの最新の注文住宅顧客データで、土地から購入して建てる場合（一次取得）の建築費（外構込み）の平均は3033万円。
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

彩都みたいな土地予算が少ない層向けの安い分譲地が、大手HMの平均より高い家ばかりになっているなどありえない（実際、予算不足で極限まで施主がコストダウンした金太郎飴住宅が多い）。

[774: 匿名さん]

住団連（大手HMの業界団体）の注文住宅購入層の平均年収は大阪圏で905万円
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

大手HMのみの平均で900万なのに、ローコストまみれの彩都が1500万ゴロゴロのわけないだろｗ

[775: 匿名さん]

皆さん金額に拘っているようですが、土地の大きさ、建坪の大きさで、1000万以上違ってくるのは当たり前。
比べるのが間違っていませんか？

[776: 匿名さん]

積水はその大手の中でも高額という現実すら理解していない（笑）
まぁ、キリの大ガスでいけば5000万でぎり建つだろうけどさ。

[777: 匿名さん]

773さんって彩都で戸建てが買えなかったんだね。

[778: 通りがかりさん]

積水は高額だけど、大手HMは宣伝広告費を客からぼったくってるから高いんだよ。
建築費じゃないから勘違いしないでね。

[779: 匿名さん]

この議論一生やってなさい。

[780: 匿名さん]

>>773
相当のアホみたいだから教えてやるが、住団連は大手だけじゃなくて、住宅産業界の団体だよ。企業会員とは別に団体会員も加盟していて、その傘下にはローコスト会社も含まれている事すら知らないとは（笑）