公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/
所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社 阪急不動産株式会社
阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。
[スレ作成日時]2016-04-12 18:15:10
＼専門家に相談できる／
阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2016-04-12 19:33:05
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同じニュータウンでいくつもスレッド作って何がしたいのでしょうか？
そのような事しているのは関西地区ばかりです。 |
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| No.2 |
２年前に周辺在住の住民です。
ガーデンフロントは、公立でありながら小中一貫校の彩都学園のすぐ隣に位置し、子供の通学には非常に いいかと思います。また街の演出も、３年前にできたガーデンフロントすぐ手前のガーデンテラスのように 無電柱街でおしゃれにできています。 見晴らしも大阪平野が見渡せアベノハルカスや大阪市内を見ることができ、昼はもちろんのこと公園から見 える夜の夜景もステキです。 気になるのは、かなりの高台となることと、自転車・自動車のは入り口が、トンネル手前まで行きＴ字路右 折し、さらに坂を３０ｍほど登らないと街中に入れません。毎日の生活となるとかなりの負担となるかと 思います。歩行者は途中階段で登れますが、かなり傾斜があるのと自転車を押して上がれるレーンがないた め人しか登れず不便かと思います。 電動自転車は必須のようなエリアです。むろん気合を入れて毎日登ればいいですが、毎日となると かなりきついと思います。彩都学園までもかなりしんどいですので・・・ よって若いうちはいいですが、年配になるとかなりきついのではと。 吉報は、５月に阪急バスが通るようになり、彩都学園グランドを過ぎたあたりにバス停ができるため バスを利用すれば負担は少し減るかと思います。ただバス停から邸宅まではやはり急こう配の階段を 登らなくてはならないのは変わらず、そこの負担は同じです。 こう配のキツさは、行かれるとよくわかると思います。ホームページで見る傾斜より実際はかなり キツイです。 ただ街の演出と環境がいいため、第４期販売もほぼどの区画も商談中か契約済みとなっています。 将来を見据えこちらを選択するかどうか悩ましいところです。 |
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| No.3 |
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| No.4 |
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| No.5 |
箕面側で5月下旬に開通するバスは北大阪ネオポリス線の経路変更です。クリーンセンター前を通っていたものが彩都西駅を経由するようになります。朝夕は30分に1本くらい。昼は1時間に1本くらい。千里中央までは340円の予定。それとは別に来年の春に彩都循環で千里中央に接続するバスも出来る予定のようです。こっちの本数は結構多い。山の上の方の事業所の交通手段確保ですかね。他にも中部地区が動き出すので中部地区とJR＆阪急茨木駅を接続するバスが既存路線の経路変更で新設されるようです。こっちは彩都西は通りません。駅から遠い場所の開発に伴いバスはいろいろ増える予定のようです。
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| No.6 |
５についてのソース？
http://pbs.twimg.com/media/Cf_3ETUUIAEvnuv.jpg http://pbs.twimg.com/media/Cf_3EamUIAER5GV.jpg 彩都→千里中央は朝はないのかな？ |
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| No.7 |
しかし彩都がネオポリス線に組み入れられるのは予想外の展開
５月以降は千里中央バスターミナルで彩都民と希望ヶ丘民の席取り合戦勃発？ |
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| No.8 |
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| No.9 |
>>7
森町並の便利さになるのは、まだまだ先だな。 |
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| No.10 |
>>9
確かにバス便だけは森町の方が便利。それ以外は・・・ |
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| No.11 |
＞9
「有料トンネルの奥地（森町）並みの便利さ」って意味不明 笑 |
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| No.12 |
駅まで坂道徒歩20分歩いて辿り着くのはモノレール支線。そこからモノレール17分〜20分で千里中央に着く不便な住宅地が、バス停徒歩5分、バス20分で千里中央に行けるようになったら少しは便利かな。
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| No.13 |
>>12
そのネタも後1ヶ月。まさか、朝晩片道だけの路線ダイヤだけ組まれると思っているのだろうか？ |
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| No.14 |
憧れの北大阪急行・千里中央駅までたったの50～55分で到着できる彩都箕面は、現在分譲中の関西のニュータウンではポテンシャルでナンバーでしょう。
自宅～彩都西モノレール停 徒歩20～25分 駅内移動・待ち時間 5分 彩都西～千里中央モノレール乗車時間 約20分 モノレール駅～北急千里中央駅 徒歩5分 あの大人気の箕面森町ですら、35～36分（徒歩2～3分＋バス30分弱＋徒歩3分 410円）ですから 負けはしているもののなんとか勝負にはなります。 箕面森町に比肩し得る唯一の街が彩都箕面だと思います。 甲乙つけがたい良いライバルだと思いますが、最近の珍走騒音やなないろ公園まわりの週末の状況などを考慮すると、箕面森町に軍配があがるかもしれません。 閑静さが損なわれたら、郊外の意味がありませんからね。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
ドアツードアで梅田までたったの1時間10分（そのうち徒歩25～30分）で辿り着けるわけですし、
千里中央から20分のモノレール支線駅から坂道登って徒歩20～30分の彩都箕面はそれなりに希少性あるのでは？ |
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| No.17 |
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| No.18 |
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| No.19 |
昨日も珍走が来てパトカーに追いかけられてたよ。その珍走かどうかは？だけどヤフーのリアルタイム検索で顔写真とバイク写真を自らさらしてる人が多い。ナンバー水平にしてるバイクは大体カッコ悪いし、趣味悪い。でも気持ちのいい、癒される投稿も沢山あるよ。
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| No.20 |
>>17
坪40万は、北急の延伸でできる始発の新箕面駅へのバス路線開通を織り込んだ価格でしょう。 千里中央まで20分のモノレール支線駅から、バス無しで25分登り坂の非徒歩圏じゃ さすがに坪20万台半ばぐらいじゃないと厳しいですよ。 |
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| No.21 |
北大阪ネオポリス線の経路変更で、彩都西までのバスが通るようになったら
「駅遠なのにバス便無し」という不名誉でありえない肩書きは返上できますが 新たに梅田まで片道970円（バス210円、モノレール400円、北急地下鉄360円）で 殆ど1000円という超恥ずかしい現実があらわになってしまう諸刃の刃でもありますね。 広告や販売センターや公式サイトなどで、より近い彩都西へのバス便とモノレールを 使ったアクセスを非表示にして、千里中央へのバス便アクセスだけ表示するのは 無理筋ですからね。 |
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| No.22 |
子供のために周りに何もない田舎で車移動の範囲ならなんでもあって便利なところ。
田舎から出てきた家買う世代のピンポイントな価値観にマッチしている感じ ネックは通勤。自転車で彩都西いくにしたって、標高差50m以上、目の前の大きい道におりにくい。 自動車通勤OKな人なら最高にいいよねぇ |
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| No.23 |
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| No.24 |
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| No.25 |
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| No.26 |
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| No.27 |
上見て暮らすな下見で暮らせ
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| No.28 |
彩都も森町もお互い相手よりは良い場所と思って買ったんだから、いいんじゃないの
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| No.29 |
森町は１０００万円台から一戸建て買えて地域最安値ですから他に選択肢が無かったご家庭も多いと思います。
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| No.30 |
>>26
日本語でライバル心燃やすというのは、自分より上のものに対して。 下のものにライバル心燃やすなんて、自分が如何に向上心がなく、底辺歩んできたかが、如実に文面ににじみ出ている。因みにここでいう上下は現在の土地評価のみで、森町そのものを否定しているわけではないので、悪しからず。 早く戸建スレに戻ってこいよ。珍回答楽しみにしているんだから。 |
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| No.31 |
>>23
都会人ですね。 日本で車なしで生活できるところのほうが少ない気がする。 |
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| No.32 |
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| No.33 |
彩都箕面から駅遠実質20～30分以上の当エリアは、北大阪急行が延伸されて千里中央から座れなくなり始発の新箕面駅ができれば当然に新箕面のバス便がメインのエリアという事になりますから、箕面森町と価格やバス便の本数や所要時間や通勤ラッシュ時のバス路線の渋滞状況なども含めて常に激しい比較にさらされるのは間違いないでしょう。
箕面森町が新箕面バス15分で400円で坪20万円台で販売されている状況で、彩都箕面（彩都西から20～30分超の非徒歩圏）は新箕面バス20分340円でも坪45万の相場を維持なんてのはトンネル代の生涯差額（定期月額8500円×12ヶ月×40年＝約400万）を考慮してもかなり困難でしょう。 |
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| No.34 |
将来安くなっても今高いとしょうがないんだよなぁ。
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| No.35 |
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| No.36 |
実際、延伸して新箕面駅が出来てバス路線が編成されれば、山の向こうだから無関係、
無影響などという妄言は言ってられなくなる |
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| No.37 |
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| No.38 |
箕面の山の向こうは有料トンネルあるんやね
じゃ、宝塚の西谷村にでも家建てようかしら 無料の長尾山トンネルで山手台と直結してるから クルマ通勤の我が家ならたいして変わらんし 森町のあるとどろみより西谷のほうが自然がずっと美しいし |
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| No.39 |
このレスはじまってまともなことを書いてくれたり情報提供してくれている方は２，５，６ぐらいですね～
後はほんと暇な方の暇つぶしのコメントばかり・・・ かつ実際現地も見ていないコメントばかり・・・ ここに記載の情報は、大変がいい加減ということですね～ 真剣に検討している方、文面からわかるかと思いますが、まともな正しい情報だけをインプットして くださいね。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
>>40
関係ない奴が絡む方が非常識というのが、世間様の道理。 |
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| No.42 |
フロントは坪単価が４０万円代となっていますね。
これは先にできたガーデンテラスとあまり変わらない価格です。 本来ならテラスよりかなり高台ですので、コストを下げて販売するような話を阪急不動産の 方がしていましたが、想定より人気があり販売に出せばほとんど商談が入るため、テラス並 みの価格ままで販売していますね。 本来ならもう少し安いはずではと思います。 フロントと道路を挟んで対面の積水ハウスの一戸建てのほうが安く相場に会っているような気がして 少し悩ましいですね。 |
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| No.43 |
>>42
坪35万以下でも有るよ。 |
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| No.44 |
ガーデンフロントがそこそこ好調な理由は、ガーデンテラスのカラー擁壁があまりにもセンス悪く偽物丸出しでチープで安っぽかったのに対して、ガーデンフロントの自然石調の化粧擁壁はそこそこ質感が高くデザインも無難で雰囲気が良く街並みに高級感があるからでしょう。
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| No.45 |
たしかにガーデンテラスのカラー擁壁はあまりにも安っぽいですね。
ガーデンフロントがバスすら無いモノレール支線駅から徒歩20～30分の僻地であるにも関わらず 意外に好調な理由は、電線地中化や自然石調の擁壁などで、雰囲気が良いからかもしれません。 |
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| No.46 |
大阪平野が一望できる眺望があって、なおかつ電線が無い街って、今まではある程度まとまった規模では庶民が手が届かない芦屋の六麓荘ぐらいしかなかったからね。
庶民でも手が届く範囲の価格で、電線の無い大阪平野を一望する眺望の街を実現したってのは、なかなかの希少性がある。 |
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| No.47 |
>>46
宝塚山手台の西２丁目があるじゃないですかぁ 当時は高かったけど今では庶民でもじゅうぶん手が届きます ホント山手台西２丁目は電線地中化や自然石調の擁壁が美しい素晴らしい街並みだ。 現在でてる山手台東の上のほうはコストダウンが激しく悲しい状況になってるけどね。 |
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| No.48 |
>>44
擁壁で街並みに高級感があるから売れてる？ そんなことで人気とは思えんが。 擁壁気にして購入する人の割合は少ないだろう。 彩都西駅近くの積水分譲地もガーデンテラスと同じような擁壁だけど、気にしてる人は少ないよ。 |
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| No.49 |
擁壁というか街並み、気にしますよ
利便性だけで選びません。 山手台西２丁目は新興住宅地の理想形。 ガーデンフロントはまずまず ガーデンテラス、、森町、山手台東5はコストダウンされた安っぽい街並み。 |
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| No.50 |
山手台の初期エリア(コストダウン前)は街並みのこだわりや良さはともかく、眺望は一部の区画から少しある程度で大阪平野一望とは程遠いでしょ。
眺望だけならコストダウンしまくってる上のほうがある。 |
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| No.51 |
上のほうからは高圧線、高圧鉄塔が丸見えで残念
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| No.52 |
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| No.53 |
彩都の箕面側の僻地（不動産表記で徒歩20～30分）を検討するような層は、貧乏だから利便性も環境も両立した所は手が出ず、彩都ぐらいしか買えないのに何頓珍漢な事言ってるの？
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| No.54 |
ガーデンテラスも不動産表示15分以上で最早駅徒歩圏とは言えないレベルなのと、コンビニ行くのすら車必須。
それから考えれば、どうせ車前提なら徒歩15分も徒歩30分変わらないし、眺望が良いガーデンフロントに流れるのは不思議じゃ無い。 但し、あの擁壁は高すぎるんじゃ無いかな。 造成するとき結構掘り起こしてたけど、地震に一番弱い。 |
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| No.55 |
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| No.56 |
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| No.57 |
普通に貧乏でしょ。 土地にたったの3000万円も出せないってのが彩都検討者のボリュームゾーン。 土地予算が2000万円台ぽっちしか出せないけど、夢の注文住宅を建てたくて、でも50坪以下の狭小な土地は嫌で、尚且つ気を使いたくないから（新参者になりたくない）既にコミュニティが出来上がっている既存の昭和の分譲地の中古は嫌で新規分譲地限定で検討という、絶滅危惧種の金ないけど我侭な化石人種が、彩都箕面の検討者の平均像。 中より上の階層が住んでいる住宅地のまともな土地は、3000万円以下では買えないからね。 |
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| No.58 |
>>54
確かにね。 どっちみち駅まで遠くて非徒歩圏（電動自転車かマイカー送迎）なら、大阪平野を望む眺望と電線も無く擁壁も高級感があるガーデンフロントの売れ行きが、眺望も無い区画が大半でカラー擁壁が安っぽくローコスト住宅が並ぶガーデンテラスの時よりずっと良いのは、当然なのかもしれない。 |
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| No.59 |
ネットの世界ではお金持ちになれる人が多いと
わかりました。 |
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| No.60 |
何言ってるの？
現実の世界(不動産広告など)でも北摂の人気エリアで3000万以下の土地なんて皆無でしょ |
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| No.61 |
>>60
貴方のようなネット世界のお金持ちが朝の4時55分になぜここにはりついて書き込み迄してるの？何か嫌な事でも？ |
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| No.62 |
なるほど。ここでは、世帯収入一千万円以下は貧乏ってことで。
にしてもすごい世界 |
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| No.63 |
3000万程度が金持ちって（笑）
一握りの金持ちしか3000万の土地買えなかったら、不動産仲介等で市場に出回る宅地の大半は3000万以下になっているよ。 物の値段は需要と供給で決まるって知ってるの？ 吹田でも豊中でも箕面（彩都、森町除く）でも第一種低層住居専用地域に住んでいる戸建て住民の殆ど100%が3000万円以上の土地に住んでいるけどね。 いくらでも買える層がいるから3500～5000万の土地がわんさか出回って北摂地域のボリュームゾーンとして取引相場が成立いるわけで、土地に2000万しかないって単に富に恵まれず貧しいだけ（持たざる者）でしょうに。 |
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| No.64 |
○ 取引相場が成立しているわけで、土地に2000万円台前半しか出せないって
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| No.65 |
世帯の稼ぎが注文住宅建てる層の平均程度でも、夫婦ともに家柄がまともなら双方の親からそれなりの援助が得られるからね。
よほど貧しい育ちじゃない限り、親もそれなりに金持っているから息子や娘が土地買って家建てる際にはこぞって生前贈与（基礎控除も含めて1610万円まで非課税になる住宅取得資金贈与の特例）する。 住宅取得時に自力（自己資金）で土地に出せる限界が2000万でも、夫婦相応の親から1000万円ずつ贈与が得られれば4000万円まで出せるわけで。 土地に2000～2500万程度しか出せないってのは、大変気の毒なことですが生まれ育ちが貧しく実家が貧乏なのかもしれない。 |
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| No.66 |
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| No.67 |
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| No.68 |
人の価値観だと思いますので、正解はないと思いますが私はテラスの方が擁壁含めいいように思います。
外壁そんなに安っぽいですかね。見学会でテラスも見ましたが、フロントの方が タウンに入るとコンクリートの擁壁になっており、テラスは白と黄色の色が混在した大きい石をいくつも積み上げたようなデザインをしていておしゃれですよね。 道路からみえるフロントの白い擁壁は道路だけですよ。中に入ると擁壁はグレー のコンクリートむき出しですよ。 またフロントのテラスからの高低差は、道路側の手前の家で５ｍ、一番上は１５ｍありかなりの高低差です。毎日の通勤や買い物を考えるとかなりきついですね。 新しくできるバス停から５～１５ｍ上がらなくてはならず、６０歳以上になってくると非常に厳しいかと。 ただ魅力は、家からと見晴らしの丘公園からの眺望ですね。夜景が見渡せるのは 魅力です。ただ毎日見るかと思うとそうでも無いような・・・ 選択に迷います。道路対面の積水ハウス系積和不動産の物件もまだ７～８エリア 残っていますね。ただ電柱がありやはり景観は。フロントかな～ 迷います。 |
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| No.69 |
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| No.70 |
>>66
そうですね。仕事ができると思ってるかぁ。そういうのは一番厄介なタイプですね。 |
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| No.71 |
積和 最近トンネル出来たら埋まってきたね。
それまで大丈夫かいな？って勢いだったけど。 ガーデンフロントもなんかトンネル側から埋まってる。 しかも思った以上に早い。 自動車通勤の需要があるのかな？ |
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| No.72 |
フロント、今日ホームページに建売販売の掲載が載りましたね。
ＧＷに８邸の実物見学が出ｋる模様。 この勢いだと建売もすぐに埋まりそうですね。 ますます高低差が高いほうのエリアしか残ってこないような 気がします。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
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| No.75 |
>>73
北摂で2000万以下で土地買えるところ少ないから、需要は有るでしょうね。 |
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| No.76 |
↑
2000万台の間違い。 スーモで検索しても、下位2割ぐらいに入ってるんで。 |
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| No.77 |
土地に2000万円台前半しか出せない貧しい方でも手が出る電線の無い眺望の街は、北摂で彩都ガーデンフロントしかありませんから、それが好調な要因でしょう。
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| No.78 |
貧しいっていいたがるね（笑）
少し面白い。 なんか全体的には値段の割にはよいって感じかな？ |
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| No.79 |
ガーデンテラスはかなり売れ残っていて販売苦戦していたのに、ガーデンフロントが好調な理由は分析する価値があるかもしれませんね。
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| No.80 |
彩都の中にいくつかバス停ができて、千中まで阪急バス通ることになりましたね！
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| No.81 |
それつて>>6にあるネオポリス線のルート変更の話？
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| No.82 |
>>73
消費税というよりは、ローンの金利でしょう。 マイナス金利政策で、住宅ローンが空前の低金利となっています。 ここ２０年に無い金利：固定１０年で０．５％ 家を検討している人はこの低金利を逃すはずはないですね。 我が家もそうです(笑) 後、やはり環境ですよね。 公立でありながら小中一貫校がすぐ隣。設立5年で今の運動場に校舎増設決定。２０００人まで受け入れることが可能な学校になるとのこと。※箕面市広報発表 よって、駅近マンション：ジオひだまり前にある広大な更地にも阪急がマンション建設の予定を立てており、学校受け入れが可能な時期に合わせて建設が開始される見たいです。 そういった意味では、彩都はますます街として栄えていくことは間違いないですね。彩都東区にも資生堂が４００億掛けて工場を設立することも決まりましたし。 やはり国の特区指定エリアは、違いますね。 箕面市も人口減少も見こし、今後の集中と選択の３つの計画都市に指定されていますしね。市と国が力を入れている区域は、当面は大丈夫でしょう。１０～２０年くらいは・・・ と私たちが活きているうちは栄えそうなので、フロントも含め彩都で検討しています。 |
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| No.83 |
>>82
中部や東部に物流倉庫や工場が出来るのが嬉しいのかね。 トラックの交通量増えるし渋滞するわで迷惑と思うが・・・。 それにしても中部のプロロジスの建物は巨大だな。あれだけの土地が格安で手に入る彩都は住宅地としてより倉庫や工場の方がメリット有るんだろな。 |
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| No.84 |
結局周りがどう叫ぼうが、無条件宅地は売れ、建売と大ガス条件が売れ残るのは、テラスもフロントも同じ構図。
少し驚いたのは、テラスもフロントも無条件宅地は大きく坪単価が変わらなかった事位かな。フロントは確実に坪平均40万は割り込むと思っていたが、40万超とは。テラスよりかなり悪条件で健闘している方では。まあ新興住宅地で後で買う方が条件良くなる事なんて滅多にないとはいえ、少し強気の値段設定。 |
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| No.85 |
綿密な計画で、寒い時期に販売のピークを合わせ、珍走シーズンが本格到来する前に大部分を販売するスケジュール戦略が成功しましたね。
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| No.86 |
82さん
でましたね。検討する気もないのにスレに毎度登場する方！ よほど暇なんですね。東区の話に食いつきますか。フロントのサイトですよ。 ご退場くださいませ。 |
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| No.87 |
86です。
86のコメントは82の方ではなく83の方へでした。82の方失礼しました。 |
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| No.88 |
彩都に住んで２年近くが過ぎようとしています。
余りにフロントやテラス、積和不動産販売のエリアの環境を知らない方が机上論で、事実と違う思いつきのコメントが 多いので、本当に検討されている方の参考になればと少し記載します。 あのエリアから彩都西駅までを徒歩で毎日歩いています。 引越してきて最初は１８～２０分ぐらいかかっていましたが今は特に速足でもないですが１５分で駅ホームまで辿り着きます。 非常に静かで朝は鳥の鳴き声か聞こえ、また天然のうぐいすの鳴き声が毎日聞こえてきます。更に土日の朝は静かすぎてびっくりする毎日です。 引越前は駅近マンションに住んでいましたので尚更です。 ※引越してきたときは人がいるのかなと思うぐらいでした(笑) 以前住んでいたところは成熟した街でしたが、彩都は皆さんが引越してこられた方ばかりですので、新しい街・彩都の美しい街並みを大切にしようと生き生き過ごしてるように感じます。 また新しい住民の方々間で色々助け合おうとする雰囲気もあり、やはり 彩都の環境を気に入り購入した方ばかりですので、年配の方から若い方まで、色々コミュニケーションも盛んです。 後、空気の違いを実感します。朝通勤するとき、夕方帰宅してきたときそして風呂上りにベランダや庭に出た時に、街中に住んでいた時と明らかに違うマイナスイオンが、すうっとお腹に入って来て私は脳がリセットされます。 学校関係は、皆さんが記載の通り公立小中一貫校で、新しい取り組みを実施しており、また設立５年でとても校舎がとてもきれいで、子供も学校に行くのが楽しみみたいです。 かといって近くにエキスポシティーもあれば、箕面・千中・茨木にも 近く、また梅田をはじめ大阪市内まで４５分もあれば出れますので不便は感じません（あくまで私はですが） 道路状況も吹田インターも近く、中国道・名神・阪神高速・近畿 自動車道と東西南北に異動するにもすぐ高速に乗ることができ 非常に便利さを感じています。 と色々書かしていただきました。 真剣に彩都に住もうかどうか検討している方の参考になればと思います。 こういう風に書くと、すぐさま業者の物だ！と書き込みをされるかと 思いますが、私は彩都の住民ですので、この辺りの物件を検討している方で お聞きになりたいことがあれば何なりとご質問くだされば、可能な限り コメントさせていただこうと思っています。 このサイトを本来のコミュニティサイトにしていきましょう(笑) |
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| No.89 |
>>88
至極まともなご意見。 ただ、このスレに執着する人は、車や、電動自転車といった文明の利器のメリットを享受しない方が多いので、梅田駅近ワンルームが一番の物件。 家族も無ければ、子供も居なければ、いくら彩都の良さを語ってもただの田舎と感じても無理はないでしょう。 予算は勝手に増える事はないが、土地は選べる。中心部15坪庭無し3階建ての家を選ぶか、50坪2階建てを選ぶか人それぞれ。 |
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| No.90 |
>>83
あんた虚しいよ。 |
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| No.91 |
50坪・・・
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| No.92 |
あのあたりから梅田への通勤事情
彩都の丘学園前の下の道におりてから自転車で信号引っかかって8分位でモノレールにに乗れる 駐輪場は最近キャンセル待ちによくなる。 月初にしか申し込みできない。 今はキャンセル待ちみたい 帰りは10分位 アシスト自転車のバッテリーが切れたら帰れない。 フル充電で三往復で電池切れ。 彩都西との標高差は50メートル位。 通勤時のモノレールは出発時間直前にくるとこの四月から座れなくなってきている。 ホームページに書いてある45分梅田を通勤を実現するためには2分で千里中央でモノレールから御堂筋までかけぬける必要がある。不可能ではないが普通ではない。普通に考えてプラス10分 帰りの3分接続は可能 千里中央では一本やり過ごしたらいす取りゲームして座れる。稀に座れない 通勤費は高い。通勤費支給がない場合は考慮が必要 3万弱くらいかかるはず エクシアPiTaPaでマイエリア登録と千里中央江坂間を定期にすれば一枚のカードでいける。 新大阪まで以外と遠い、新幹線始発にはモノレールでは乗れない。 車で送ってもらうしかない。 空港も以外と遠い。モノレールで千里中央乗り換え モノレールが止まるときつい。雪、ポイント故障で3年間で2回くらい止まってる。 そんな感じ |
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| No.93 |
92さん
88です。 私へのスレに対してのコメントがいくつかあるので記載します。 後コメントが、彩都周辺住民の方とは思えないくらい愛着がないように思われるのが 少し気になります。 我が家も電動自転車も使っており、子供が駅の塾に通っていますが、3回で我が家は バッテリーは切れませんよ。メーカ・機種によると思いますが、Panaかヤマハなら 3回では切れないように思います。 高低差も５０ｍもありません。阪急不動産に図面を見せてもらったので間違いはない です。道路から１５ｍ～高くて２０ｍぐらいかと思います。 梅田に出るのも、私は南茨木経由を前提とした時間（４５分）です。実際通っている ので間違いないです。 新大阪、空港も遠くないと私は思います。 新大阪、空港も彩都西駅から３５分くらいかなぁ、出張が多く両方よく使ってい ますので、こちらも間違いありません。 後雪ではここ2年間1度も止まっていないと思います。ポイント故障はありましたが。 ただ他の民鉄も事故率・故障率だと勝るとも劣らずと思いますが・・・ 比較的モノレールは上を走っているので、人身事故はほとんどなく雨風にも強いので 比較的順調に運行されていると思います。 民鉄のほうが人身事故、踏切事故等々よく止まっていますよね。 ただ通勤費は確かに高いですね。モノレールは格別かと思います。 千中行きのバスができますので、彩都エリアの住民はバスに切り替えるかと 思います。新箕面駅ができたら更にかと思います。 と少し認識が違っていましたので記載しました。 |
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| No.94 |
>>93
とても紳士的(性別勝手に確定してます)な対応で嬉しく思います。 私も彩都住民ですが、環境や交通状況など不満はありません。 93さんのご説明ごもっともです。 彩都民が貧乏と言われようが、裕福に過ごせてます。 周りの方もあなたの様な方が多いですし。 現在ご検討の方、彩都はいいとこです。 これが間違いない事実です。 あ、あくまでも主観ですが。 |
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| No.95 |
>>93
南茨木だと万博記念公園乗り換えなので朝は最悪な乗り継ぎです。万博記念公園に着くと同時に門真行きが出発します。そして5～7分は待ちます。まずこの毎朝のイベントに腹が立ちます。あと新大阪35分は少し言い過ぎ。最低50分は見ないといけません。出張はかなり多いので彩都西～千中迄17分、歩いて5分、千中～新大阪迄朝は信号待ちが多く20分、そこから新幹線改札迄5分、EXで入り、即乗って間に合うレベル。なので私は1時間は見てます。 モノレールは確かに以外と強い。もう4年になりますが覚えてるのはポイント故障と摂津の火事位でした。 私は田舎が好きなのでまあいいところだと思います。 でも風はかなり強い。びっくりするくらい強いです。 では。 |
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| No.96 |
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| No.97 |
>>93
多分、９２と９３は違うところに住んでいますね。例えばテラスとフロントでは、フロントは自転車で帰るためには大通りは階段のため遠回りとなります。よって３往復くらいでダメになるかもしれません。 彩都西からフロント中央部だと50メートル以上の標高差はあります。テラスの下から見ても、フロントはかなり上です。 同じ千中でも行きは１０分、帰りは３分って、余程会社に行きたくないのか、家に早く帰りたいのかのどちらかです。後者であることを願いますが・・・。 |
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| No.98 |
>>93
88になんか思って書いたわけではないので気分を害していたらごめんなさい。 こんな文面でも愛着は相当ありますよ。 そんなに悪いこと書いているとも思ってなかったし。（笑） 電動自転車、うちはYAMAHAのハイパワータイプだけど4回目の帰りに切れること何度か。 たしかに車種によりますね。 国土地理院のマップによれば高低差はびっくりするけど50ｍあります。 彩都西駅 118m http://maps.gsi.go.jp/#18/34.855413/135.523138/&base=std&ls=std&am... 彩都の丘学園 168m http://maps.gsi.go.jp/#18/34.857460/135.512672/&base=std&ls=std&am... これが本当なら建設中のレッドホイール大阪の一番上とほぼ同等になる模様（笑） ホームページの千里中央乗り換えってのはガーデンフロントのホームページの話 http://www.hankyurealty.jp/3110/land/access/ この経路では４５分はできないことじゃないけどしんどいよって話。 南茨木経由はつかってないからあんまりよくわかりません。 モノレールは3年2回はいいほうだと思ってます。 ただモノレール止まると通勤を車に頼らないといけなくなってつらいのは事実。 少なくとも自分の経験で朝1回車に切り替えたのと、夜1回、万博公園と万博東を 振り替えバスでつないだ記憶があるので、2回はとまっていて、朝のは雪だったと 思うけどなぁ？ 間違えていたらごめんなさい。 新大阪は新幹線おりてから家に着くのにきっかり１時間、ここはドアドアか路線のみかの話 これが近いか遠いかは期待していたより遠いって感じ。 書き方がわるかったかなぁ？ |
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| No.99 |
電動自転車は雨だとのれませんし（カッパを着れば不可能ではありませんが）、飲酒して帰宅した場合は乗って帰れば犯罪行為です。また、駐輪場のキャパ的にも全ての希望住民が月極の契約をする事はできませんので（これから更に増える）、安定的な駅までの足にはなりえませんね。
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| No.100 |
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| No.101 |
88＆93です。
私の記載不足で、誤解による議論が展開されていますので記載します。 私が書いた時間は駅から駅を前提に記載しています。 自宅からはそれぞれ住んでいる場所でかなり違うと思いますので それぞれの見解があると思います。 後高低差も、私はテラスをベースにフロントがどれくらい高いか 記載しています。駅からの高低差ではありませんのでよろしくお 願い申し上げます。 ただやっと、ちゃんとした社会人のコメントを記載される方が増えて 来てなんだかほっとしています。 無論、色々感じ方やそれぞれが重要視するポイントは違うため 様々な意見があってしかるべきかと思います。 ただ購入者の方々に、ちゃんとした情報が伝わることを願って おります。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
だいたい彩都粟生南5～7丁目で標高150～165m（最大で盛土30m超）
http://www.city.minoh.lg.jp/~data/machi-kensaku/koudotiku2_K514.html ガーデンテラスは前面の大通りはともかく、実際に家が建つ場所は標高165～195m |
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| No.104 |
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| No.105 |
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| No.106 |
>>103
等高線の見方を一から勉強しなさい。間谷住宅の北側は以前グランドキャニオンのような断崖絶壁の峡谷があったとは知らなかったぜ！ もしそれが事実なら、尾根の等高線図が根本間違っている事になるな。仮に30メートル盛り土だと、尾根にかかる等高線は槍のように南北に極端に尖った形となる。一部埋め立てられているので確定ではないが、等高線の間隔、曲線角度、斜度から見て、いいとこ多く見て7メートル程度。そもそも30メートルあったら低層住宅地として開発認可下りないし。 |
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| No.107 |
103
街区の名前間違ってるよ 標高が約170～195mなのは、テラスじゃなくてフロントだね |
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| No.108 |
>>106
さんざん過去スレで論破されているのにまた出てきたよｗ 彩都粟生南エリアの盛土は最大30m超で確定 ---------------------------------------------------------------------- No.424 by 匿名さん 2015-05-23 20:20:47 ～～ No.724 by 匿名さん 2014-06-24 22:02:07 >>722 何回間違えててるんだよ。googleマップの等高線は10m。 ガーデンテラスの南部は造成前の一番低い所（谷）の地盤面は、標高140m弱。ライトハウスは130m。 地理院地図で造成前の等高線が見られるからチェックしてみろ。 http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws 国土地理院２万５千分１地形図は、計曲線（太線）５０ｍ、主曲線（細線）１０ｍで決まってるからね。 そこからグーグルマップ（単なる「地図」を選択）に切り替えたら間隔同じだろ？ ＞住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。 彩都粟生南7丁目の一番低かった場所（谷）は標高120m前後の谷。 ここに造成された宅地が現在（造成後）に標高150m超えてるのが現実。 盛らずにどうやって30mもあげたんだ？ No.425 by 匿名さん 2015-05-23 20:54:06 >>424 あ～あ、言っちゃったよ。 彩都は、騒音で寝られないからイラついてるにに、盛土の具体数値まで出しちゃってどうするの？ 因みに、彩都粟生南6丁目で造成前に一番低かった谷は標高130mで造成後に家が建ってるけど標高は152m。この場所の盛土は22m。10mの盛土でも心配なのに20mの盛土って大丈夫？ 森町レッドゾーンより危ないんじゃない？ No.426 by 匿名さん 2015-05-23 21:04:02 補足 ガーデンテラスとプライムテラスの谷の所の谷は造成前は120mで今は155m。ざっと盛土は35mの高盛土。 ---------------------------------------------------------------------- No.996 by 匿名さん 2014-07-05 22:23:04 残念ながら盛土が30mを超えているのは全くの事実です。 自分の目でご確認ください。 http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws No.998 by 匿名さん 2014-07-05 22:42:36 >>993 996さんの地図で造成前の標高、Google earthで造成後の標高を調べると、 ガーデンテラスで一番低い北西区画の造成前の標高が130m。 造成後の標高が160mなので、盛土は30mの計算になりますよ。 No.1005 by 匿名さん 2014-07-05 23:48:42 URが公表してる30～40mの高盛土ってのは、本当ですね。まあ、施工主として公表は当然でしょうが。 http://www.city.minoh.lg.jp/saito/documents/ryokuka.pdf |
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| No.109 |
No.436 by 匿名さん 2015-05-23 23:59:16
>>431 地図を同じ縮尺で印刷してって、どれだけ原始的な方法？笑ってしもた。 1.今昔マップ(http://ktgis.net/kjmapw/)立ち上げ 2.左を1983～1988年の地図に設定←等高線カラーで見易い 3.右を航空写真に設定 4.プライムテラス中心辺りの等高線見ると120mの等高線が通っている。これで此処が元々120mであることが判明。因みに調整池辺りは110mの等高線有り。元々は調整池の有る谷から10m上の土地だったことが分かる。 5.造成後の標高はGoogleMAP標高表示で確認。 調整池は標高109mで高さ変わらず。プライムテラスの同じ箇所の標高は156m。 6.盛土高は156m-120m=36m 7.彩都と森町の盛土対決は、彩都の圧勝。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
>>109
その地図は便利ですね。 ガーデンフロントも東側などもともと標高130m台だった場所から粗造成で相当な盛土をしている事が分かります。 道理でURの公表資料にも「30～40mにも及ぶ高盛土や長大な斜面が発生する」という表記があるわけですね。 |
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| No.112 |
彩都は切土ででた土をつかって盛土して一定の広さにしている。
盛土部分は水抜きやら、杭やらのいろいろ技術使って安全性に配慮して盛土してる。 政治家がこの盛土を視察にくるくらいような有名な場所。 まぁ、何度も煽りにつかわれてるネタ。 安全性は相当配慮されていても、盛土は盛土だ！ っていう議論で 50年先でも同じ話でやりあってそう（笑） |
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| No.113 |
盛土で問題になるには、時間が経った時の劣化なんだよな。
彩都の箕面側は事業完了してないという事で、まだ大規模盛土マップ公開して無いけど、茨木側を見れば、ほぼ半分は盛土で山を削って谷を埋めてるのがよく分かる。 http://www.city.ibaraki.osaka.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/43... |
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| No.114 |
>>109
盛土論争きたあ～ 自爆しているようだから一つ教えてあげるが今昔マップ立ち上げて自分でやってごらん。適当なメートル書いているが、右の画面のカーソルがプライムテラスの住宅が建っている場所に合うように合わせて、プライムテラスの住宅が建ている場所に合わせて、ダブルクリックすると、左の昔の画面に標高が出るよ。低いところで130メートル。 然も造成後は156メートルもないし。 今時標高APIでレーザーで測量地がピンポイントで測れる時代に等高線を一生懸命に眺めているなんて。等高線なんて空撮時代の遺物で今は過去データーすらAPIで数値化されているのに。等高線があっているのは山の山頂程度だよ。 |
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| No.115 |
盛土論争はこの辺でよろしいのではないですか。
購入者に有意義なスレにもどしましょう |
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| No.116 |
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| No.117 |
>>114
残念でした。左画面をクリックして出る標高（や座標）は地理院地図のAPIで自動的に表示されるデータ（今現在表示される数値は少し前の大規模造成工事中のデータ）で、表示地図ごと（年代ごと）の昔（造成前）の標高じゃないから（笑） どんだけ情弱なんだよ。 造成前の標高は、80年代の地図を表示させた時に出る等高線が正解。つまり120mで正しい。 80年代の航空レーザー測量の数値なんてあるわけない事ぐらいちょっと考えれば気付くでしょうに（笑） ためしに左画面を最新の地理院地図（ガーデンテラス造成済み）にして、ガーデンテラス左上あたりの幹線道路部分をクリックしてみたらいい。造成後ならありえない120～130m台の数字が出るから。ようするに地図と連動していない。 ちなみにレーザーの数値は、樹木（表遮蔽物）に覆われている山などは場合、高度は10m以上高く出るからね（補正しているデータとされていないデータが混在しているので注意必要）。 |
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| No.118 |
>>116=114
バレバレの自演の上に、恥の上塗りであまりにも痛々しい（笑） 左クリックで表示される位置情報や高度は、どの地図でも 一律同じ直近データが表示（彩都粟生南・北付近の場合、大規模盛り土工事中の測量データ）されるだけなのに 造成前の元の標高と勘違いしちゃったか・・・ 「戦前」の地図を表示させても、「レーザ測量」の数値が表示される時点で まともな方なら普通は気付くのに気の毒なものです。 |
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| No.119 |
盛土ないって話にするのは無理筋。
あるとわかった上で購入を検討すればよい。 どこがどの程度盛土されているか判断する上で 今昔マップは有効だと思う。 購入検討時にはどんな対策してるか聞いてみるのが いいと思う。 |
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| No.120 |
盛土の何が問題ですか？
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| No.121 |
盛土は何も対策しなければ、大地震の時に盛土の地滑りや、基礎地盤の液状化などが発生する。東日本大震災でもかなりの被害を出したとされ、盛土の情報は購入者は知っておく必要がある。
盛土の対策をうちまくったのが彩都の造成 もしかしたら自然の環境よりも強いかもしれないし、想定外の地震でだめかもしんない。 安くない買い物。よく調べましょう。 |
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| No.122 |
東日本大震災における液状化および盛土の変状による住宅被害
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_248/yj24808.... |
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| No.123 |
>>120
＞「あの別荘地は昔は田んぼだったのを埋め立てたもの。見晴らしを良くするため、 ＞かさ上げして造成した所もあり、地盤が弱い。1区画約100～200坪で、値段は1千万円前後。 ＞そこに建物を3千万～5千万円くらいかけて建てた人が多い」 4月16日未明、マグニチュード7.3の地震で大規模な土砂崩れに見舞われた熊本県南阿蘇村の高野台地区。見渡す限りの空間が茶色い土砂に覆われていた。数台のショベルカーが、家があったはずの場所を掘り続けていた。 夜を徹しての捜索作業の末、20日朝に心肺停止状態で発見され、その後死亡が確認された男性は、同地区に住む前田友光さん（65）。連日、捜索作業を現場で見守っていた長男の友和さんがこう語る。 「地震後、父に連絡をとったがつながらず、通行止めの道をなんとか阿蘇まで駆けつけた。土砂崩れを見て、ただただビックリ。正直、もうダメだとは思っていました。捜索の間ずっと、『早く父を出してくれ』と祈っていました」 南阿蘇の豊かな自然が気に入って「隠れ家」として家を購入し、近くのゴルフ場に勤務していたという友光さん。一年の大半をここで過ごし、熊本市内の自宅にいる妻もよく行き来していたという。 「父のすぐ近くに、40年くらい前の母との結婚式の写真があったそうです。オヤジ、最後まで母と一緒だったんだ、好きだったんだなと。遺体が見つかった場所は思ったよりずっと離れていて、かなり土砂に流されたようです。重かっただろう、怖かっただろうな……」 高野台地区では前田さんを含む4人が亡くなり、23日現在、1人の行方がわかっていない。 小高い丘の上に十数戸が軒を連ねたこの新興住宅地の住人は、村外からの移住者が大半だった。地区のある丘の下、村の古い家屋が連なる＊＊に住む80歳の男性がこう語る。 「あそこは村が人口減少対策のため、15年ほど前から移住希望の若者を集めていた地区。購入後、3年以内に家を建てる条件で土地を安く売っていた。どういう人が住んでいたか？ さあ……私たち地元生まれの村民と付き合いもないし、あんまり関心もなかバイ。ここに80年住んでいるけど、周りの山で土砂崩れなんて起きたことなかった。まさかあんなことになるなんて」 高野台地区に住む40代の教員の男性はこう語った。 「熊本県内の合志市から移住しました。春は桜がきれいで、なだらかで広い丘を散歩できる。これ以上ないというくらいの大自然です。住民も自然好きの人ばかりで話が合うし、子育てにもとてもいい環境だった。近所で何人も知った方が亡くなり、胸が詰まります」 一方、高野台地区のすぐ近くには、1990年代後半から大手不動産会社が分譲を始めた住宅地がある。黄色やオレンジの塗装が施された瀟洒（しょうしゃ）な一軒家が数十軒連なり、さしずめ「高級別荘地」といった趣だ。 ただ、地区に足を踏み入れると、記者はその惨状に言葉を失った。道路のあちこちに亀裂が走り、50センチほどの高低差がある巨大な地割れが地区を真っ二つに貫いている。崖沿いの土地は谷底に向かって激しく傾斜し、今にも転落しそうな家もあった。 地元で不動産会社を営む50代の男性がこう語る。 「あの別荘地は昔は田んぼだったのを埋め立てたもの。見晴らしを良くするため、かさ上げして造成した所もあり、地盤が弱い。1区画約100～200坪で、値段は1千万円前後。そこに建物を3千万～5千万円くらいかけて建てた人が多い」 庭に地割れが走った50代の教員の男性がこう語る。 「建物自体の被害はともかく、土地がこんなに傾いてメチャクチャになってしまったら、もう住めない。敷地内に温泉も湧いて、最高の条件だったんですが……。この地区は定住者と別荘にしている人が半々くらい。定住者はリタイア後に移り住んだ夫婦が多い。国から補償を受けられるのかどうか。連日、住民が集まって会合しているところです」 崖沿いの土地に住む67歳の男性は、11年の東日本大震災の後、茨城県つくば市からここに移住してきたという。途方に暮れた様子でこう語った。 「3.11で大地震が怖くなった。『地震がないところに行きたい』と思って、ここを4年前に中古で購入し、夫婦で移住してきたんです。標高が高くて夏は涼しいし、これからの季節は花がいっぱい咲いて最高の土地だった。まさか、こんなことになるなんて……」 男性の家の菜園には色鮮やかな花が咲き誇っていた。しかし、地割れだらけの土地は傾斜し、住宅を囲う白いフェンスがはるか下の谷底に転落しているのが見えた。 楽園のはずだった「終の住み家」。その多くが、一夜にして失われてしまった。（本誌・小泉耕平／今西憲之） ※週刊朝日 2016年5月6－13日号 http://dot.asahi.com/S2000/upload/2016042600185_1.jpg http://dot.asahi.com/S2000/upload/2016042600185_2.jpg http://dot.asahi.com/S2000/upload/2016042600185_3.jpg http://dot.asahi.com/wa/2016042600185.html |
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| No.124 |
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| No.125 |
彩都箕面みたいな30～40mに及ぶ高盛土（UR発表）を行った分譲地って、高度成長期や昭和40～50年代のニュータウンには殆ど例が無いからね。
いくら居住者が彩都に限っては盛土でも安全だと都合の良い思い込みで強がった所で、説得力のある実績が全く無い。 |
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| No.126 |
>>123
災害を面白おかしくネタにするな！ |
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| No.127 |
>>125
水対策 ・盛土 5mごとに 立体的暗きょ網を設置 ・縦集水枡で集めて排水 ずれ対策 ・盛土の中に岩塊で作った大型埋設工（土の中の砂防ダムみたいなもの） ていう盛土に対して結構な対策を実施している。別に思い込みだけではない。 それを十分とみるか不十分と見るかだけの問題 全部が全部盛土ではないし、30mの盛土ってガーデンフロントとは直接関係ないんじゃない？ 足元だけど。 |
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| No.128 |
>>127
ガーデンフロントもとてつもない盛土で平坦化しているエリアだよ https://bit.ly/1QEekEX ガーデンフロントの東部分の広範囲は、もともと標高129m～140m台だった谷で現在の標高170m以上に嵩上げされている。 http://goo.gl/BEqn92 http://www.city.minoh.lg.jp/~data/machi-kensaku/koudotiku2_K514.html |
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| No.129 |
128さんのhttps://bit.ly/1QEekEX 情報からすると、フロント左端下側は
かなりの窪みというか谷を埋めて、右側エリアと高さをあわせたということに なりますね。 これはさすがに危険かもしれませんね。直下型地震が来るとかなり崩れる可能性 が高いように思います。 マンションでないので、地層まで杭を打っていないと思われます。 左下エリア購入の方or検討中の方は、阪急不動産からその説明を聞いていれば いいのですが・・・ |
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| No.130 |
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| No.131 |
南側の壁が支えきるほど分厚くないし、
自然の猛威は、熊本地震で歴然です。 ただほとんど成約されていますね～汗 |
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| No.132 |
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| No.133 |
それと、これはとても重要な点ですが、昔の地図を調べて今の標高のほうが低いからといって、盛土を行っていない切土とは限らないという事です。
殆どの土地は、たとえ粗造成工事で盛土を行っていないエリアであっても、最終の宅地造成工事に伴う擁壁工事で斜面の土地を水平にするために切土と盛土を行っているので、宅地内では切土と盛土が混在しています。 |
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| No.134 | ||
| No.135 |
女川町の震災後の高台工事で10m〜15mの盛土が必要な箇所が議会で大問題になり、彩都に見学行ったそう。
彩都の30m以上の高盛土から比べれば、どんな盛土もOKだな。 http://blogs.yahoo.co.jp/luck_44takano/37221732.html |
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| No.136 |
彩都の丘学園は大丈夫なのでしょうか。
学校なので危ない土壌に建てないと思いますが、子供が通う学校になるので、心配しています。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
彩都の盛土は多く見ても7mとか無知を晒してた106の人、どこか雲隠れしちゃったのかな(笑)
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| No.139 |
137さん
127さんの写真と同じですね。 私は盛土について詳しくないのですが、西側は明らかに崖になっている状況が分かり そこを埋め立てたことは分かりますが、東側が盛り土って、写真からどうして分かる んでしょうか。 もともとあった山を平地に削ったように見えますが・・・ 137さんorその他詳しい方教えていただければ幸いです。 |
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| No.140 |
西側は、大阪ガスの販売エリアですが、このエリアがかなりの窪みを埋めたところに
なりますね。 http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html 上記ＵＲＬからすると、８つぐらいが契約済みなっていますが 契約の方は127さん、137さんの写真の状況を知っているのですかね・・・ |
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| No.141 |
こちらと、新駅付近の白島や船場だとどちらがよいでしょうか？坪単価は少しこちらが安い？
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| No.142 |
>>141
船場の坪単価は、少しどころか彩都の倍ですよ。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
>>139
ちょっと画面をスライドすれば別の画像も見られるよ。 昔の地図を見れば分かるけど、ガーデンフロントの東部分から学校にかけても標高130m台のかなり深い谷を盛土で埋めてる。 http://goo.gl/uZMVz2 >>140 阪急が分譲したプライムテラスも最大30m超の盛土だったけど売れたね。 買った人がそれを知った上でなのかどうかは定かではないけど。 ガーデンテラスや積水系など彩都粟生南エリアにも相当な盛土のエリアがある。 
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| No.145 |
144さん
ガーデンテラスや彩都粟生南あたりは、写真からするとまだましですね。 しかるにガーデンフロントの深さは、かなりきていますので、リスクがかなりありますね～ |
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| No.146 |
色々皆様にご心配していただいていますが、購入の際阪急不動産から説明を受けていますし、かなり詳細な図面をもらっています。箕面市からもこのエリアの第一種住宅地に指定されており、今わかる範囲では、活断層も発見されていないエリアなので、ひとまず購入者は納得して購入していると思います。
リスクをどこに見るかのような・・・ 人それぞれの判断でしょう。 |
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| No.147 |
＞＞146
私も同感です。 購入する側も、何も調べず購入している訳ではありませんよね。生涯の大きな買い物ですので、土地や学校、生活に必要な環境が整っているか色々調べ比較検討し、最終的に彩都あたらしいステキな環境を選択していますので、購入者は納得しているかと思います。 |
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| No.148 |
今までこの掲示板に出てきた地図と写真から彩都の丘学園のグラウンドの半分は多分盛土、校舎は切土、深い谷の部分は現在の学園とフロントの間の道
フロントの東側は谷上がったところを切土して道と同じ高さにして、再度7mクラスで盛土 擁壁見ると水抜き穴やら、写真みると埋設工やら、盛土に対してお手本の対策がしっかりされてる。 大地震発生時に問題になるかもしれない話 しかもおこるまで、対策の有効性が絶えず疑問視されるので、前にもあったけど、50年先まで有効だ、不足だと 言えば言える話。 高層免震のマンションに対して計算して倒れないようにしてるけど上の方は揺れるんでしょ。直下型きたら倒れるんでしょ？という議論 造成地で切土だけってのも有り得ない話だしね。 ハザードマップが普通検討の土台になるよね この手の話は。 |
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| No.149 |
彩都の造成は、UR公表でも100m以上の高低差を40m〜50m切り盛りしてフラットの宅地にしてるから、3500万m3のとてつも無い造成工事らしい。造成時は最新の工法だったとして、30年後も大丈夫と言い切れないから、あとは個人の判断だろう。
まあ、山間部を造成した安い土地はそりなりにリスクがある訳で、心配ならお金払って平地の土地買えば良い。 |
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| No.150 |
＞ハザードマップが普通検討の土台になるよね
いや、まともな人間は大規模盛土造成地マップも普通参考にするでしょ。 意味がなかったら国をあげて作成してないって（笑） 箕面市が悪質なのは、現在分譲中の森町と彩都は「造成中扱い」にして、大規模盛土造成地マップで盛土場所を非公開にしているところ。 昔開発された場所と違って専門業者の調査すら不要で、図面もあって完全に分かっているのに、販売に影響が出ないように、分譲が完了するまで公開しないのは魂胆があからさま。 |
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| No.151 |
>>150
公開されてる茨木側も凄い規模の盛土だけど、箕面側は麓からの山並み景観に考慮して宅地造成した関係で、茨木側より更に盛土がキツそう。 平野部から見ると斜面が緑化され住宅が見えない為、山並みは良いけど、その分盛土が増えてるのは購入者はデメリットですね。 |
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| No.152 |
みんな彩都好きですね。
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 |
154さんのコメント意味不明ですが～！
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| No.156 |
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| No.157 |
重要なことなので二度いいました～！ 汗
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| No.158 |
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| No.159 |
それしかしてないけどね
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| No.160 |
重要なのは、過去に例が無いほどとんでもない高盛土造成地である彩都箕面で、将来大きな被害が発生したら、地域全体の不動産(地価)が二束三文になるリスクが高いことですね。
被害が出なかった区画だけは、ノーダメージとはならない。 |
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| No.161 |
あらあら、だいぶ本来のコミュニケーションから外れてきましね。 本来の検討者のスレに戻してよろしいでしょうか。 ５／４からいよいよ建売の内覧会が始まりますね。 非常に楽しみです。 Ｗｅｂを見るとモデルルーム入れて８戸見学できるようです。 先日ガーデンテラスの様子を見に行きましたが、阪急が手がけているだけ あって、よく似たつくりとなっていますね。 他のハウスメーカと違って、デザイン含めとても上品に作られていると 思いました。 注文住宅もあこがれますが、やはり実物を見て気に入れば決めれるほうが 私は安心するのですが皆さんはいかがですか？ 注文住宅は、実際できてみないとわかりませんのでかなり不安です。 高いお金出してイメージと違うとダメージ大きいような・・・ |
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| No.162 |
ハウスメーカのモデルルームを見に行き、阪急の戸建８戸を見てきました。
非常によく仕上がっており、正直言ってハウスメーカのものと引けを取らないどころか 植栽も専属の造園業者がとてもおしゃれに作られていて勝るとも劣らずでした。 大変失礼ですが、正直周りの注文住宅で作られている家のほうが、予算の関係もあるた めか植栽や庭への投資ができていない様子で、かなり見劣りしました。 これを見ると阪急戸建も、家の構造が気に入ればいいのかなと私は思いました。 |
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| No.163 |
>>162
彩都の戸建て、とくにHMの建築条件付はボッタクられて建物も金太郎飴状態で、植栽も外構もしょぼくなっている家が多いからね。 逆に三井のファインコートとか野村のプラウドシーズンとかは、建売だが見た目に力入れているので、外構や植栽はいわゆる建売業者とは比較にならないぐらい力入れてて、予算かつかつで外構をしょぼくせざるをえなくなった人が多いHMの建築条件付エリアより見た目は良好である事は多い。阪急阪神の建売もほぼ同じ路線。 |
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| No.164 |
阪急が販売開始した彩都ガーデンフロント建売の施工は、プラウドシーズンや
ファインコート戸建てと同じ昭和工務店なので、まさに同じ方向性ですね。 |
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| No.165 |
彩都西駅近のダ＊ワハ＊スを見ましたが、駅近ということもあり５３００万円ぐらいからでしたが
建売の素材自身のスペックが低く、これで５０００万円台!?という驚愕の事実でした。 ベランダは、賃貸コーポのようなはめこみ式タイプでしたし、シンクもプラスチック製、ドアの扉や その他素材が明らかにコストカットされているのが分かりました。 極めつけは、床した収納からボックスをはずすと床下の施工状況が見れるかと思いますが、使われている 支柱が細く貧素で、コンクリートの固め方もあまりに荒い施工であることが素人目にも分かりました。 パ＊ホームや積＊ハウス、住＊林、タ＊ホーム等のハウスメーカを見ましたが、ダ＊ワは一番よくなったです。 ※ＴＶの宣伝からのイメージで非常にいい印象を持っていましたがＧａｐが激しすぎました。 阪急不動産の昭和工務店は、内装や壁紙、床の素材等建売であっても、非常にしっかりと上品に作られて いましたので、私の感想は、かなりいいです。 １６２さんのいうとおり、同じフロント内で注文住宅のお宅は、家にお金をかけすぎて植栽や庭の施工が きちんとされていず、見た目が正直建売に劣っているように思いました。すべてではありませんが・・・ ※すでに住まわれている住民の方すみません！悪気はありません。あくまで感想です。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
>>166
確かに、ガーデンテラスの建売も４５００万円～５１００万円ぐらいまで規模でしたので 恐らくガーデンフロントも同じ価格帯でまずは出ているかと思います。 ※本来はテラスより安く出すはずが、予想ほか販売が好調のためテラスと同じ価格帯で 販売し続けていますよね。 そうなると、宅地＋注文住宅とあまり変わりませんね。 ガーデンフロントの宅地販売価格が２２００万円前後（５３坪ぐらいで）ですので、家を ２０００万円強で立てると注文住宅のほうが自分の意志でコストダウンができるのかもし れませんよね。 建売は仕様が決まっており、また家の仕様と植栽含む外回りのレベルを高く保っているので 価格が確定され、それなりに高い設定となっています。 実際、テラス同様フロントの建売は、見れば分かりますがなかなかレベルが高いですよ。 |
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| No.168 |
建売って仕様はどうなんですかね。
ハウスメーカーによっては注文よりグレードが 落ちると以前聞いたことがあります。 |
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| No.169 |
>>168
同じくそういうイメージでしたが、阪急不動産というか、バックについている施工業者：昭和工務はなかなかですよ。 内装、外装の質、デザインや植栽のコーディネートも、注文住宅には引けを取りませんね。 見比べれば一目瞭然です！ |
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| No.170 |
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| No.171 |
彩都のハウスメーカー住宅に庭や外構含めてしょぼい残念な家が多いのは、建築条件付で搾られている事に加えて、予算不足も原因でしょう。
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| No.172 |
>>171
予算あれば、そもそも彩都は買いません。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
１７０さん、１７２さんは、ガーデンフロントを実際見たことない記載ですね。
彩都エリアということで単に安易に記載されているように思います。 ガーデンフロントのＷｅｂも見ていないのではないですか？ ガーデンフロントは無条件宅地販売ですよ。 フロントのことで意見交換しているのですが、見てもいず、かつ彩都全体での話を されても、少しかみ合いませんね。 フロント内の宅地販売と建売が始まったことへの比較議論が展開されていますので そこをご理解いただきコメントいただければ幸いです。 |
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| No.175 |
昨日、フロントの建売を見てきました。
阪急（昭和工務店）が立てた建売はとても上品にできていますね。 植栽も色々な種類が植えられていて、また組み合わせ配置が素敵でした。 自分であそこまでの植栽をそろえようと思うと確かにコストがかかり そうですね・・・ 近くの園芸のお店で見ましたが イロハモミジ：20,000円～30,000円／株 レッドロビン：5,000円／株 等々・・・ またＰａｎａ、トヨタホーム、積水ハウスのモデルルームも素敵でした。 帰りにテラスも見ましたが、やはり植栽がある家は、素敵に見えますね。 あまり植栽がないお宅よりは、植栽が多く植えられているお宅のほうが 少し品格があるように見えます。 そこも含め予算立てと戸建か注文住宅かどちらにするか決めないといけ ないですね～～～ |
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| No.176 |
注文住宅の外構の価格を色々言っているようですが、最初にあまりお金を掛けずに自分達で園芸店回って作り上げるていく過程で悩むのも楽しいですよ。
好きじゃない人は最初から完成されているのが良いかもしれませんが、せっかくの庭付き一戸建て、我が家風の植栽をする方もいます。 また、草取りや剪定や害虫発生が嫌な方は植栽を最低限(箕面市は決まりがあったはず)にするため注文住宅を選ぶ方もいます。 |
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| No.177 |
昔の家の植栽とは今は違って、戸建はエクステリア専門の方がコーディネートしていますので
かなりしゃれた感じでできているのも事実ですね。 特にフロントの戸建は、しゃれた感じにできていましたよ～ 自分でやるよりセンスはいいように思います。特に私は・・・ 植栽は好きで剪定も自分でやり世話もしますが、最初の植栽のコーディネートはやはり専門家に 任せたいですね。 もちろん、一から自分でやりたい方は勝手に植えられているといやでしょう。 人それぞれですね。 |
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| No.178 |
周辺住民で戸建を購入したものです。
住んで1年半が過ぎました。植栽は最初からかなりの数が植えられていて モデルハウスみたいに作っていただいていました。 １年たって驚いたのは、その色々な植栽が、四季ごとに必ずどれか植栽が 花を咲かせるようにコーディディネーとされていて、1年中花を見ることが できます。 私はとても自分ではこのようなコーディネートはできなかったので、注文 住宅と迷いましたが、結果戸建で正解でした。家の作りも気に入ったので 我が家は満足しています。 このきれいな植栽をからさないように日々勉強しながら育てています！ |
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| No.179 |
外構や植栽より家の性能や施工レベルの方が大事でしょ。
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| No.180 |
ただでさえ安っぽくなりがちなオープン外構のエリアで、
最低限の外構にして(数十万円)木も植えなかったら異常に貧相に見えるけどね。 見え方を一切気にしないなら、建物だけ自分好みにすれば良いんだろうけど。 |
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| No.181 |
>>180
「ただでさえ安っぽくなりがちなオープン外構」とありますが、彩都箕面市側は箕面市から住宅を建てる際に厳しい規制があり、その中の一つに高い外壁をつくれないことをご存じないみたいですね～ これについては、ハウスメーカーもある意味頭を痛めています。自由な設計ができずユーザーの要望に答えるため色々思考しています。 また道路から自宅までの１メートルは、植栽を植えないといけないとか規制があることもご存じないのでは!? 彩都箕面市側は、街の景観をよくするためオープン外構を推奨しているのです。 そこをご理解くだされば幸いです。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
180は箕面側の規制を百も承知の上で、彩都箕面がオープン外構エリアだからちゃんとやらないと安っぽくなるって趣旨でしょ。
どんだけ読解力ないんだかｗ |
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| No.184 |
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| No.185 |
>>180
最低限の外構って言っても数十万で出来ないでしょ |
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| No.186 |
181と182が大恥かいてファビョってるねｗ
＞彩都箕面市側は、街の景観をよくするためオープン外構を推奨しているのです。 どんだけ無知なんだよ（笑） ローコストのいわゆる建売業者の建売分譲は１００％オープン外構だけど景観最悪だよ 逆に景観が素晴らしいと評価されている高級住宅地ほど、クローズド外構で生垣のある緑豊かな家が多い 箕面でも桜ヶ丘や百楽荘など歴史がある高級住宅地はクローズド外構が多い オープンもクローズドもどう見えるかはかけるコスト次第だが、一般的にはオープンはコスト削減の手段として用いられる事が多いため、安っぽくなる |
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| No.187 |
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| No.188 |
１８０と１８３、１８６はどうも同じ人ですよね・・・
ひっとして１８７もかな・・・・ 反論されて反撃ですかね(笑) ”ｗ”がお好きなんですね(笑) |
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| No.189 | ||
| No.190 |
１８３、１８６の同じ人物さん、そちらこそ読解力ないのではないでしょうか。
１８１、１８２さんは高い安いの議論をしていず、彩都がオープンエリアであると 指摘を受けたので、住民の意思ではなく箕面市の規制に関係していますと言ってい るだけですよね。 クローズド外構が高級とか、オープン外構が安っぽいとかを言っていないですよ。 あなたが言っているだけではないでしょうか。 ポイントがずれたところでムキになっているのは、あなたのような気がしますが～ 相手の主張よく理解しましょう。 |
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| No.191 |
１８３と１８６に引き続き同一人物１８９が登場
しました。 私も１９０に同意見で、ピントがズレているのは １８３、１８６、１８９あなただ！(笑) だってどうみても、文面からも同一人物！ |
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| No.192 |
彩都箕面のハウスメーカーで建てられた住宅は、外構や庭・植栽がしょぼくて残念が家が
相当多いというのは何人もの方が感想を述べている通り、客観的な事実ですね。 全く同じエリアの阪急阪神の建売（昭和工務店）は外構や植栽が充実していて 見た目が良いのに対して、ハウスメーカーの家の外構や植栽がしょぼいというのが 話題の発端だから、箕面市の規制で景観を良くする為にオープン外構となっているのだから 仕方がないってのは頓珍漢で的外れな指摘で言い訳にもなっていない。 |
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| No.193 |
>>188
そうなのよwww! |
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| No.194 |
×オープン外構だから安っぽい
○オープン外構の多くは実際に（クローズ外構より）コストは安い ※ただし専門業者ではなくHMに発注した場合は、ぼったくられて安くない支払いをしている場合もある） ○オープン外構はただでさえ家や庭が丸見えだから植栽や仕上げでよほど配慮しないと貧相に見える |
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| No.195 |
１９４さん
＞＞○オープン外構はただでさえ家や庭が丸見えだから植栽や仕上げでよほど配慮しないと貧相に見える 個人的には、景観としてはオープン外構の街は開放感があって、それはそれでステキ「ですよ。 壁で閉鎖されている街並みより、オープン外構で作られた町並みは、やはり開放感があり 街としては解放された感があり、私はＯＫです。 あくまでの街並みとしての意見です。それぞれの方がどのように家にしたいかは違うと 思っていますので、正解はないと思っています。 オープン外構が嫌な方はガーデンフロントはいやでしょうね。 見通しのきかない壁が作れませんから |
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| No.196 |
なんだかんだと皆様が論じていてることをよそに、５／９時点で
宅地販売エリアはすべて契約済か商談中になりましたね！ http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/ ２３８区画というこれだけの大規模な宅地＋建売販売で、この 勢いで売れているところはあまり無いように思います。 そういった意味ではニーズがあり、需要がることは事実ではない かと思います。 彩都は安っぽいという記載が多いですが、４５００万からぐらい での販売で、決してやすくないように思います。 そこそこの年収や安定職業or資産が無い限り、まずもってローン 審査が通らない領域かと思います。 |
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| No.197 |
4500万の家でローン通らないとか考えにくいです
普通のサラリーマンなら何の問題もないはず |
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| No.198 |
確かに１９６さんがいううとおり、実際売れているという事実が物語っていますね・・・・
買う人もバカではなりません。生涯の大きな買い物ですからいろんなことを考慮し調べそれでも売れているのですから、ガーデンフロントは魅力があることは否定はできない事実ですね。 実際、高台を除けば非常に周りの環境やフロントの街のつくりはいいですから・・・ 国の特区エリア、大阪府の都市計画、茨木市、箕面市、そして都市機構・民間の力を導入した国際公園文化都市なのでここ数年はまだまだ発展することが期待されかと思います。 現に大阪府も人口減少に向けて投資すべきエリアを明確に絞って来ており、投資エリアに彩都が入っていますからね～ |
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| No.199 |
>>197
近畿圏の新築マンションの平均価格が4328万円ですからね。 http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/86hakusyo-kinki.pdf 彩都の建売ボリュームゾーンである4500万と殆ど変わりません。 分譲マンション並の価格で庭付きの一戸建ててが買えるのですから、間違いなく安いエリアでしょう。 分譲マンションに比べて固定資産税の安さや駐車場代や管理費などが無い事を考慮すると、むしろ月々の支払いは安いぐらいですから。 |
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| No.200 |
＞＞１９９
ガーデンフロントに需要があるのも事実なのは認めませんか～ 現に売れていますし・・・ ４５００万円ぐらいからということで、土地面積しだいでは５０００万円は 軽く超えてきますよ。 ただ売れているので、テラスと同じ単価で売っているのは少し納得が できませんが、それも需要と供給のバランスで、その価格で売れてい るのですからニーズがあるということですね～ |
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