神奈川県で注文住宅で従来工法で建築予定です。
窓をどうするかで悩んでいるので相談に乗ってください。
HMの標準でLOW-Eでアルミサッシの窓が付くんですが、オプションで樹脂サッシに変更可能ですが14か所の全窓やると+100万近くもかかるそうです。
もしくは小さい窓は樹脂サッシにして、大きい引き違い窓はアルミサッシにして内側にもう一枚樹脂サッシ窓をつける2重窓もできるそうですがこれだと一気に金額が下がり50万~60万でできるそうです。
費用対効果的にはどちらがいいでしょうか?
皆様の考えをお聞かせください。
[スレ作成日時]2016-04-10 20:22:19
窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・
301:
匿名さん
[2021-02-19 05:47:58]
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302:
匿名さん
[2021-02-19 07:46:59]
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303:
ただの自己満DIY
[2021-02-19 12:13:54]
>>301 匿名さん
きびしいなー ヘムスがないんだから仕方がない。1万円弱といったが調べたら正確には太陽光4キロで売電気8000円単価28円。 12月使用電力276kwh6589円。3人家族40坪の吹き抜け+吹き抜け階段の家なら電気代安いでしょう。 ちなみに2月は売電8000円で買いが329kwh7435円。超高断熱の家だからそんなもんでしょ。2月で無暖房の2階の部屋max25度以上になってます。リビングは広いので日射があっても温度がぐーーっとは上がらないので無暖房は厳しいですけどね。 |
304:
ただの自己満DIY
[2021-02-19 12:16:30]
超高断熱は言い過ぎました。そこそこ断熱に訂正。
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305:
ただの自己満DIY
[2021-02-19 12:33:01]
>>300 匿名さん
この表だけ見せられても何人家族で家の広さも方角も不明。 ただわかっているのは、窓がダブルで遮熱になっていることだけ。ダブルで遮熱にすると冬に直射日光が室内に入ってきても、遮熱1枚目で太陽光を6割カット、2枚目の遮熱でさらに6割カット、レースをしていたらさらに3から4割カット、結果部屋が温まるわけがない。温まらない部屋なのに消費電力が極端に少ないとなると暖房を極端に我慢してるしか想像できない。 我が家のように日当たりのいい部屋で1月ずーっと無暖房でもMAX24度超えたりするのなら、その消費電力でもそこまで寒くはないと想像できるけど、日光を遮るような窓をたくさんつけてるんだから部屋が寒くて我慢してると思われても仕方ない。 |
306:
匿名さん
[2021-02-19 13:07:13]
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307:
匿名さん
[2021-02-19 13:08:29]
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308:
ただの自己満DIY
[2021-02-19 13:14:18]
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309:
ただの自己満DIY
[2021-02-19 13:15:26]
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310:
匿名さん
[2021-02-19 14:29:52]
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311:
ただの自己満DIY
[2021-02-19 15:15:53]
なぜだろう、ローコスト住宅を性能良く建ててたらアンチが増えるのは・・・。
例えばだよ、建売でも建つ前に契約してトリプルガラスにしてもらったり断熱厚めで金は払うって約束しとけば大手HMよりUA値だけで言えばいい性能の家建つのになー。 ローコスト住宅なんて注文し放題だからそりゃ頼めばいい家になるよ。2000万で40坪、年間電気代8万。もう1回建て直しできるくらい安いし性能もそこそこ。それでなぜアンチが発生するのか不思議。 |
312:
匿名さん
[2021-02-19 15:30:46]
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313:
ただの自己満DIY
[2021-02-19 17:36:23]
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314:
匿名さん
[2021-02-19 22:48:47]
>>305 ただの自己満DIYさん
4人家族です 高台で陽当たり良いのもあり夏に備えて遮熱で正解だったと実感しています 温暖な都内でヒートアイランドによる蓄熱もあり 冬の消費電力が少なくなるのだと思います。 冬はほとんどエアコン使わず早朝タイマーでの床暖房が無音無風の輻射熱でとても快適ですよ。 |
315:
匿名さん
[2021-02-19 23:03:43]
300の
真夏ピークで8月510kwh その内自家消費は197kwh 真冬ピークで1月480kwh その内自家消費は80kwh といった感じです |
316:
名無しさん
[2021-02-19 23:18:44]
>>313
シャコタンプリウスに乗ってる人を刺激したらダメ! |
317:
匿名さん
[2021-02-19 23:19:45]
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318:
匿名さん
[2021-02-20 07:21:46]
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319:
ただの自己満DIY
[2021-02-20 08:19:56]
>>318 匿名さん
そりゃそうです断熱材増せば性能は出るが値段が高い。 断熱気密にこだわっている高性能な家はそもそもが高いが、ローコストを性能上げても1000万近く安いし電気代もそんなに変わらない。 |
320:
ただの自己満DIY
[2021-02-20 08:36:44]
>>314 匿名さん
酷い言い方になるかもしれませんが、ダブル遮熱は無駄で金をすててるのと同じです。 夏窓で遮熱するなんて基本を無視した暴走です。 前にも言いましたが、遮熱ガラスで太陽光6割カット、2枚目の遮熱で6割カット、レースで3割カットです。 夏対策の基本窓より外での遮熱、アウターシェードでは窓より外での8割カット、断熱ガラスで4割カット、レースで3割カット。 片方は内窓無し、どちらが効果が出ているか計算しなくてもわかると思います。 ダブル遮熱ガラスにすることにより冬は家が全く温まらないにもかかわらず、エアコンを使わず、朝ちょっと床暖するだけ。家は寒いし家族は相当無理している。 そんな状況で電気代を節約してる家と比べられても え?って感じです。 |
321:
匿名さん
[2021-02-20 08:45:03]
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322:
通りがかり
[2021-02-20 09:59:07]
passive 気にしない人だったら南窓遮熱でもいいんじゃない?
passiveの観点から言えば暴挙以外の何者でもないけど。 自分もアウターシェード派(我が家はYKK) だけど、ダサいのが気になるならこんなのもありますよ。 https://osmo-edel.jp/product/warema/ 高けぇけど 機能的にはかなりの優れものだと思う。スマホで簡単自動設定できるし。 ドイツ車が好きな方にはどうぞ。 |
323:
匿名さん
[2021-02-20 10:17:44]
|
324:
ただの自己満DIY
[2021-02-20 10:29:04]
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325:
ただの自己満DIY
[2021-02-20 10:30:45]
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326:
ただの自己満DIY
[2021-02-20 10:52:10]
>>323 匿名さん
南は断熱でしょ。無暖房の部屋8畳です。 ここ4日曇りや気温も低かったですが今日は温かいのでこのペース。 朝16,1度、10時40分19,8度。約2時間で4度弱上昇。南は断熱に限る、もしくはあえてLowーEじゃない透明ペアか。 8畳の部屋締め切ってたら夕方には無暖房で、26度超え27度になるかも。締め切ったままだとよる暑すぎて寝れなくなるので昼には扉開けますが、冬に日光遮るなんて考えられないです。 今日晴れ続ければこの部屋昼扉開けても23度から24度にはなります。他の部屋にも熱気を送れてただの暖房です |
327:
匿名さん
[2021-02-20 11:12:58]
外気温に左右されてしまうのは
気密断熱性能が低いから 気密断熱性能がよいと外気温に左右されず 安定した室内環境が維持できる 急激な温度変化は不快感となる |
328:
ただの自己満DIY
[2021-02-20 11:27:43]
>>327 匿名さん
ローコスト住宅にそこまで求めてない。 そもそも外気温がマイナス1度や0度になって室温が下がらない家などないし、この部屋は無暖房だから日が暮れれば温度が下がるのは当たり前。24時間換気も動いてる。 |
329:
匿名さん
[2021-02-20 13:29:14]
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330:
匿名さん
[2021-02-20 13:31:11]
>昨年最低気温が氷点下になったのは3日のみ
月あたりでの日数です |
331:
匿名さん
[2021-02-20 17:21:57]
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332:
匿名さん
[2021-02-20 18:31:56]
温暖なV地域や隣接するⅣb地域なら無暖房住宅も可能
短い冬よりは、温暖化で益々長期間となっている夏優先が常識である。 |
333:
名無しさん
[2021-02-20 19:46:34]
冷房負荷と暖房負荷を比べると明らかに暖房負荷のほうが高いし、
年間を通じて暖房を使うことのほうが多いし、 冷房期間は日射をコントロールすれば良いだけだし、 間違いなく暖房期間を重視するべきです。 |
334:
匿名さん
[2021-02-20 19:55:56]
>>333
それは温暖化が進む前の気密断熱が悪い古い住宅での話 今はあてはまらない 健康な若い年代でも適切な冷房をしないと夏は熱中症で確実に健康を害してしまい 命にもかかわる時代 冬にそのようなことは無い |
335:
ただの自己満DIY
[2021-02-20 20:28:02]
>>333 名無しさん
相手にしないほうがいいですよ。LowーE遮蔽を2重にして冬の日射を取らない選択して正当化しようと頑張ってらっしゃる方です。一般人と次元が違うので。 夏だけアウターシェードやシャッターで直射日光だけブロックして、冬は日射取得ガラスで日射取得すれば良いのに。夏は中途半端な日射遮蔽、冬も気が狂ったように日射遮蔽。 窓買い換えればいいのに。窓の右端に型番書いてあるので検索したら出てきますよ。例えば15020と窓の名前で検索。ペアガラスの窓なら安いですし家まで配達してくれます。 |
336:
名無しさん
[2021-02-20 23:14:11]
現代はどのような性能の家でも適切な冷暖房をする前提です。
|
337:
匿名さん
[2021-02-20 23:44:34]
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338:
名無しさん
[2021-02-21 00:01:36]
>>334 匿名さん
あなたが間違っているのは間違いない |
339:
匿名さん
[2021-02-21 00:24:33]
冬:12月中~3月中までの3ヶ月間
夏:6月中~9月末までの3ヶ月半 |
340:
匿名さん
[2021-02-21 05:40:15]
|
341:
匿名さん
[2021-02-21 05:55:29]
|
342:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 07:10:29]
|
343:
匿名さん
[2021-02-21 07:26:12]
|
344:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 09:12:11]
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345:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 09:13:42]
あらら、米印は む か ち と漢字で書いたんだけど。
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346:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 09:15:00]
間違えた! ま け ぐ み と書いた。 訂正です失礼しました
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347:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 09:21:29]
|
348:
匿名さん
[2021-02-21 10:11:40]
|
349:
匿名さん
[2021-02-21 10:22:17]
|
350:
匿名さん
[2021-02-21 10:23:35]
|
351:
匿名さん
[2021-02-21 10:29:02]
|
352:
匿名さん
[2021-02-21 10:32:14]
タマしか買えない自己満の性格って歪んでるなあ
|
353:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 10:42:39]
どこでも同じパターンですね。
知識で勝てないとなると、なにかしらの中傷。 タマホームと土地外構DIY費用で4500万。手持と給料から計算して後3年弱で一括返済可能です。ローン開始から6年目で完済可能、完済するかはその時決める。 金がないのでタマホームを買ったわけではないw家など価値のないものに金をかける意味がないため。 |
354:
名無しさん
[2021-02-21 10:43:41]
Low-eガラスに期待しすぎ(笑
|
355:
匿名さん
[2021-02-21 10:44:09]
|
356:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 10:53:22]
我が家より高い建物建てたのに、日の当たらない家で電気代はかさみ無暖房では寒くショックなのはよくわかりますが、タマホームしか買えないという意味不明な偏見はおやめください。
無暖房の一室ですが21,9度。2月、ローコストの安い家でこの温度です。空が霞んでるので晴天ならもっと温かくなるはずなのに |
357:
匿名さん
[2021-02-21 11:49:35]
|
358:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 12:22:21]
>>357 匿名さん
確認すると東京と平均気温ほとんど一緒ですよ。最低気温が若干高いくらい。6地域ですから大差はないようです。 参考になりそうですね。 と言う事で、部屋が熱くてやばい ドア開けないとやばい |
359:
匿名さん
[2021-02-21 12:28:05]
|
360:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 12:48:24]
|
361:
匿名さん
[2021-02-21 12:51:35]
|
362:
匿名さん
[2021-02-21 12:53:47]
だいたいさ、熱射取得だパッシブだって宣伝してる専門家がアメリカはとかドイツはとか嘘ついて講演してるわけだしパッシブハウスとか怪しいもんだw
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363:
匿名さん
[2021-02-21 13:48:51]
都内天気良いです
室温22.8℃、湿度55% 無暖房、空気清浄機の加湿程度です |
364:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 14:45:56]
>>363 匿名さん
否定してもうしわけないでが、温度計が部屋上部に設置してある、またTVの真上に設置してある。 部屋のかなり上部と床では3度近く違い、最近のテレビは40度弱の温度を液晶部分と後方部分からも熱を発します。熱は壁を温め天井部へとちょくに行くので全く参考にならないですw |
365:
匿名さん
[2021-02-21 16:29:44]
|
366:
匿名さん
[2021-02-21 16:30:59]
|
367:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 16:40:17]
>>366 匿名さん
家に価値がある?? 建てた瞬間から目減り。固定資産税を毎年払う。修繕費が必要。20年で無価値。30年すぎると売っても解体費を差し引いた値段じゃないと売れない。 いったいどこに収益が生まれているの?? |
368:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 16:45:49]
|
369:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 16:55:29]
昼にドア開っぱなしで廊下に温度送ったけどそれでも温度上がり続けてコレ。
夜までドア開けて温度差げるか、窓開けて20度くらいにしないと、真冬の布団では寝れないな |
370:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 16:59:17]
遮熱の窓と、断熱の窓には相当な差があるよ。
無駄に遮熱付けるのはやめたほうがいい。 窓は断熱にして、夏はシャッターやアウターシェードで遮蔽すればいいだけ |
371:
匿名さん
[2021-02-21 17:20:52]
液晶じゃなくて有機ELですよ
先ほどから消して計ったら0.7℃ほど下がったから 大画面な分影響あったかも ただ、床面付近もほぼ同じ温度で差は無い感じです 日射があってもなくても均一で変わらないのが良いと思いますね。 |
372:
匿名さん
[2021-02-21 17:23:29]
|
373:
匿名さん
[2021-02-21 17:33:47]
有機ELのパネルって厚さ5mmしかなくて特に発熱も無いから
影響は気のせいかも |
374:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 17:41:57]
|
375:
匿名さん
[2021-02-21 17:47:55]
|
376:
ただの自己満DIY
[2021-02-21 17:53:03]
>>373 匿名さん
残念!有機ELも35度位になるみたい。どこが温度上がるのかは知らんけど。 テレビがあれば録画機もあるでしょ。ブルーレイは電源入れてなくても、かなり発熱してます。 電子機器の真上の温度測っても、スルーします。 私はスイッチボットという温度計を10台すべて同じ温度に調整して各部屋においています。基準にした温度計は小型の時計が付いているものを4代並べて一番低い温度を選んでスイッチボット10台同じ温度に調整しています。 |
377:
匿名さん
[2021-02-21 17:55:24]
不動産は土地部分に価値があり
建物は減価償却するので 新築時で土地8割建物2割 半減して土地9割建物1割 最後は土地のみになる |
378:
名無しさん
[2021-02-21 21:01:11]
>>375
うぉっ!マン認定マンがここにもいた! |
379:
匿名さん
[2021-02-21 21:38:39]
|
380:
ただの自己満DIY
[2021-02-22 00:59:13]
>>379 匿名さん
思いっきり上位やないかいw突っ込まれるために用意したのか? 家の性能でローコストにも敵わないからって土地が安そうとか、タマホームしか建てれないとか中傷するのやめたらw 非常に残念だよかっこ悪いよ。 さっさと中途半端な窓取り替えたらどうよ。我が家の一室明日気温高いからドア締めたら無暖房で30度越しそう。ローコストでオーバーヒートか、時代は変わったな。やっすい家で十分。その家に勝てないなんてローコスト以下w |
381:
通りがかりさん
[2021-02-22 11:53:33]
数日で面倒くさい流れになってるな
|
382:
匿名さん
[2021-02-23 22:14:42]
外の環境からの影響を受け難いほうが結果的に
安定的な室内環境が維持できてその結果 省エネになります。 外からの影響で変化量が多いほど、無駄に冷暖房が必要で 結果、無駄な消費をします。 |
383:
ただの自己満DIY
[2021-02-23 23:39:41]
>>382 匿名さん
>>外からの影響で変化量が多いほど、無駄に冷暖房が必要で 結果、無駄な消費をします。 えーーっと、何度も申しておりますがーー、 夏はアウターシェード、シャッターで100パーセント窓より外で日射遮蔽をしています。 例1,シャッターで日射を100パーセント遮蔽、窓はLow-e断熱ペア、プラス内窓ノーマルペア。 解説、シャターで遮蔽してしまえばガラスが遮熱だろうが断熱だろうが同じです。 冬に日射を得るために断熱にするのが普通かと思います。 例2,アウターシェードで80パーセント日射遮蔽、窓はLow-e断熱、プラス内窓ノーマルペアガラス。 数値でいうと、窓より外に設置してあるアウターシェードで80パー日射をカット、断熱窓で40パーカット、ペアガラスで20パーカット、レースで30パーカット。 解説、アウターシェードで80パーカットできているので、室内に入る熱量は20パーしかない。その20パーを遮熱にして60パーカットしても、断熱で40パーカットにしても大した差はない。 冬の日射取得を考えたら断熱にするのが普通の考え。 あなた達数名は遮熱をダブルで付けているそうですが、そうなると日射を1枚目で60パーセント2枚目で60パーカットになります。1枚目を窓で直接カットするので窓枠サッシ部分は高温になります、その熱は2枚目のサッシを通して室内に取り込まれてしまいます。夏は窓より外で日射遮蔽をするのが常識でどちらが夏涼しい家になるか数値を見ただけでわかると思いますし、どちらが冬日射を多く取り込めるか考えたらすぐわかるとおもいます。 |
384:
匿名さん
[2021-02-23 23:47:10]
夏の料金明細で比較してみては?
|
385:
ただの自己満DIY
[2021-02-24 00:12:09]
>>384 匿名さん
比較は可能だけど、あなたは寒い冬でもエアコンも使わないドケチ人間ですし、一番電気を使わない時期の値段も4人家族で一般的に考えられないような省電力です。 我が家は夏ほぼ人がいる時間帯エアコンは冷房や除湿でつけっぱなしです。あなたはおそらく寝る時間帯だけでなく、普通に生活してる時間帯もエアコンをオフにしそうな雰囲気がプンプンします。 私の家の性能はそこそこ良いですが、強烈なドケチな4人家族と消費電力比較しても全く条件が違うので差はあるかと思います。 |
386:
ただの自己満DIY
[2021-02-24 00:21:05]
シャッター+Low-E窓+内窓ノーマルペアガラス+カーテン。
西日が当たり続けて日中不在夕方6時ころ帰宅し一番暑い夏の時期撮影した写真です。シャッターをしていてもサッシが温められて33.9度まで上昇。ですが室温は28度弱。西日の当たる窓は他にもあります、我が家は南から日射を得られないので西向きに立っており西に窓が多くついていて室温が28度くらいとなっています。 |
387:
匿名さん
[2021-02-24 07:24:34]
結論
ケチは家なんて無価値なものと考える |
388:
匿名さん
[2021-02-24 09:47:14]
>>386 ただの自己満DIYさん
>南から日射を得られないので西向きに立っており西に窓が多くついていて 間取の設計ミスでしかない 南南東向きで東側と南側の2面採光が良い 西側や北側は水回りの小窓程度、 西日は隣家で影になる位置とすべき ナンセンスである |
389:
匿名さん
[2021-02-24 10:39:58]
|
390:
ただの自己満DIY
[2021-02-24 12:21:41]
>>388 匿名さん
好き勝手いうねー。 設計のミスって自分たちで納得して西日対策もして建てて満足してるんだからミスではないでしょ。 南に建物が建っているし、無理やり南に向けて建てても1階に日が当たらなければ意味がない。 駅から徒歩数分のエリアで真南がこれでもかと開いている土地などほぼ皆無。3階建ての建物で日陰になったり、それ以上にマンションの日陰に入らない土地を探すとなるとなかなか難しくなる。 今住んでる土地でもマンションに日光を遮られる時間がある(太陽高度が低い時のみ) 南に開けてる土地があるのなら最高だが、世の中そんな土地はそうそうない。 西日対策さえすれば、冬昼から夕方まで日射取得でき、夏シャッター等で遮蔽してしまえばほぼ壁と変わらないので室内も熱くならない。 2階は南から日射取得できるので吹き抜けを通して熱気を送れるのでそんなに問題はない。 |
391:
ただの自己満DIY
[2021-02-24 12:33:14]
条件の悪い土地に建てている我が家よりも、家の中は寒く、夏は暑く、家の価格は我が家より高く、無知なために窓の性能の数値だけを信じ日射取得を捨て、金をどぶに捨てるような家に仕上げてしまったことに今更気づかされてショックなのはわかりますよ。
我が家激安ローコストなのにヒート20G2レベル仕上がってる高性能な家にかなわないのはよくわかります、ショックだろうけど八つ当たりしないでね。 |
392:
匿名さん
[2021-02-24 12:33:24]
心地よい朝陽が射し込まず、日中も夕方まで陽があたらない
夏期はようやく陽が射し込む夕方にはシャッターを閉めて暗くしてしまう。 特殊な事例の苦肉の策、一般的には当てはまらなくて当然である。 |
393:
ただの自己満DIY
[2021-02-24 12:50:27]
>>392 匿名さん
>>心地よい朝陽が射し込まず、日中も夕方まで陽があたらない 全てが間違えている・・・。 朝日は入る。なぜなら裏のアパートを崩したから陽が入るようになっている。夏場は迷惑な話よ、東から日が当たるなんて想定してなかったからアウターシェードもつけてない。東も西も太陽の強さは同じ、朝だから気温が低く熱く感じないだけで太陽光の力は同じ。 夕方まで日が当たらないって・・・家はどこ向いてるの??北向きですか??? 冬場昼12時には直射日光が入る。 言い忘れていたが、真西に向いているわけではない。わかりやすく西と言っているだけで。 |
394:
通りがかりさん
[2021-02-24 16:36:57]
もう皆さん他スレ立ててやったらどうですか?
例えばパッシブデザインどう思う? とかで。 要は日射取得否定派はパッシブデザイン反対 日射取得肯定派はパッシブデザイン賛成 てことじゃないの? 少なくとも内容がサッシの樹脂アルミとは全く関係なくなってますよ。 |
395:
匿名さん
[2021-02-24 17:06:50]
|
396:
匿名さん
[2021-02-24 17:09:44]
やーいダサダサタマホーム
|
397:
ただの自己満DIY
[2021-02-24 17:21:48]
|
398:
匿名さん
[2021-02-24 17:25:21]
|
399:
ただの自己満DIY
[2021-02-24 17:27:23]
>>398 匿名さん
最初からそこ?底? |
400:
匿名さん
[2021-02-24 17:33:32]
|
発電だろうが買電だろうが消費電力量を示さないと議論を提議する資格がない