窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・

[匿名さん]

神奈川県で注文住宅で従来工法で建築予定です。
窓をどうするかで悩んでいるので相談に乗ってください。
ＨＭの標準でLOW-Eでアルミサッシの窓が付くんですが、オプションで樹脂サッシに変更可能ですが14か所の全窓やると+100万近くもかかるそうです。
もしくは小さい窓は樹脂サッシにして、大きい引き違い窓はアルミサッシにして内側にもう一枚樹脂サッシ窓をつける2重窓もできるそうですがこれだと一気に金額が下がり50万～60万でできるそうです。
費用対効果的にはどちらがいいでしょうか？
皆様の考えをお聞かせください。

[272: 通りがかりさん]

なんか樹脂窓が普及する事に否定的な人多いんやな。断熱性上がるし、普及すればもっとデザイン性のいい窓も開発されるやろ。
別に悪い事なんて無いやろ。
寧ろ普及してない事で開発が遅れとる気がする。
なんかこの流れ日本のガラケーを彷彿とするわ。性能もそうやし世界的にも樹脂窓がスタンダードなんやから、結局日本も後追いで樹脂窓がスタンダードになりつつある。

[273: 匿名さん]

>>272 通りがかりさん

別に普及するのは良いと思いますよ。
ヒートショックがどうたらだのアメリカでは使用禁止だの日本が遅れてるだの誤解を招く表現をする方がいたのでそれは間違ってますよ憶測ですよって言ったまでです。
選びたい方は選ばれた方が良いと思いますよ。

[274: 通りがかりさん]

>270
そう、結局は価格なのよ。
で、中々価格が下がらないのは住宅業界の怠慢。

家電業界ならブラウン管TVからフラットTVに代わろうとした時、積極的にフラットTVを売り出したもんよ。最初は画質も悪かった。それでもブラウン管で十分ですなんて言わずに、これからはフラットの時代ですってアピールして、今の普及に至っとる。

ところが住宅業界はどうだね？
未だにアルミ複合で十分ですって言っとる。
小さな工務店ならまだしも、大手メーカーまで。
世界を見てみい、中国でさえ日本より普及しとるわ。

本来なら大手メーカーこそ率先して高性能な樹脂窓使うべきやろ。ただでさえ坪単価高いくせに、窓の性能もよく無いってどう言う事やねん。

[275: 名無しさん]

>>272 通りがかりさん
普及させようとしている人がアホだから突っ込まれているだけ

[276: 匿名さん]

>>275 名無しさん
その通り。

[277: 通りがかりさん]

日本がサッシ後進国なのは事実。

[278: 通りがかりさん]

樹脂サッシの短所
・枠の幅が広くて、野暮ったい。
・防火地域では、防火シャッターやら防火仕様やらで割高になる。
・低温下で割れやすい。←寒冷地では落雪・氷に注意が必要

樹脂サッシの長所
・断熱性能が高い。
・原料コストはアルミよりもかなり安い。←でも実売価格はアルミ複合と大して変わらない

[279: 匿名さん]

>>274 通りがかりさん
買わない自由があるだろ。

[280: ただの自己満DIY]

外は耐久性のあるアルミ。内は樹脂がベスト。

複合ペアサッシ＋内窓樹脂ペア、4枚ガラス、トリプル樹脂より断熱性能いい。我が家はこれを採用して今も無暖房継続中。今朝5度でしたが室温1.5℃くらいしか低下しなかったです。
建てた後からでも内窓付けれるのでお勧め。

[281: 名無しさん]

デマツオ

[282: 名無しさん]

>>280 ただの自己満DIYさん
費用はどのぐらいかかりますか？

[283: 名無しさん]

自称高性能住宅専門家がデマを流しているからどのレスも信じられない

アメリカではアルミサッシが使用禁止（嘘でした）

[284: ただの自己満DIY]

>>282 名無しさん

窓の数と大きさ次第にはなりますが、我が家25枚窓があり、22枚に取り付けてあり費用は６０万超えでしょうか。70万はかかってないと思います
12月電気代、太陽光4キロ載ってて、6500円でした。窓で家の性能があほみたいに上がります。エアコンの使用頻度がめちゃくちゃ少なくなりました。

[285: 匿名さん]

売電分を差し引いて6500円と言うことですかね？

つまり、買電金額マイナス売電金額＝6500円？

ちなみにガス代はどうでしょうか？

[286: 戸建て検討中さん]

北側は内窓いいかもね。
南側の内窓はpassiveこだわる人は日射取得効果が半減するから推奨しない人も多いよね。曇りの日は関係ないんだろうけど。
南側日射取得タイプ樹脂ペアの我が家でも晴れの日と曇りの日でこの時期でも室温上昇に3℃以上差があるけど、内窓つけるとどの程度になるんだろうか？

[287: 名無しさん]

不動産屋からYKKのエピソードが結露しないし断熱性も優れてると言われたのですが、朝起きると窓枠がビチャビチャで木枠に水が染み込んで変色しています。
何か対策方法ありませんかね？

[288: ただの自己満DIY]

＞＞285 匿名さん
回答遅くなりました。もう見てないかもしれませんが・・・
12月は無暖房でしたので電気代6500円。太陽光売電は別に1万弱だったと思います。ガスはありませんオール電化です。
断熱材しこたま入ってるのでそこそこの性能の家に仕上がってるので電気代やすくなってます。例えば天井断熱620ｍｍくらいです。

[289: ただの自己満DIY]

>>286 戸建て検討中さん
内窓のガラスの種類によって効果が違います。
我が家は内窓ノーマルガラスのペアを追加してますので太陽光追加で2割カットになってしまいます。
外窓にLow-E使って内窓もLow-Eにすると日射取得はほとんどないですね、西面や東面太陽光が必要ないところにはいいかもしれません、個人の好き好きですかね。

[290: ただの自己満DIY]

＞＞287 名無しさん
ガラスの下部分に窓用の給水テープを貼る。

[291: 通りがかりさん]

>>287 名無しさん
1.換気する
　24換気ON、給気口開ける、キッチン等の換気扇ON、寝室とかならドアを開けておく

2.窓に風を当てる

経験上、ひどい結露には給水テープは効かない。断熱テープやシートも同様。長期間放置すると剥がすのにも苦労する。

[292: 名無しさん]

太陽光発電で1万円の収入があって、電気代を払ったのが6500円ってこと？
ちょっと仕組みがわからないんですけど？

しこたま断熱材入れてもシックハウスになりそうな新建材の内装ですよね？
あなたはよくてもお子様の健康はどうですかね？

[293: 名無しさん]

>>284 自己満BOY
あなたの家は12月にどのぐらい電力を使ったのですか？
太陽光設置によ自家消費分も合わせて教えてください。

[294: 匿名さん]

>>289 ただの自己満DIYさん

うちは夏暑い都内なのでLow-E＋Low-Eの
ダブルで遮熱にしました

冬の日射よりも夏の暑さ対策優先です

１２月はこんな感じです

[295: ただの自己満DIY]

>>292 名無しさん
シックハウス??なにの関係があるのかわかりません。
簡易的なホルムアルデヒド測定器、Co2測定器持ってまして測定する限り問題ない数値です。子供の健康まで心配して頂きありがとうございます。

[296: ただの自己満DIY]

>>293 名無しさん

太陽光の自家消費分まではわかりません。何とかという機械を導入してないので、ハメス?ゴメス?ロゴス?そんな名前にやつです。

[297: ただの自己満DIY]

>>294 匿名さん
夏の暑さ対策?直接当たる日射対策の事ですか?
日射対策ならダブル遮熱やる前に、アウターシェードやシャッターつけて、窓外から日射遮蔽したほうが効果出るし安上がりです。
冬の暖房の方が電力使うのでダブル遮熱はおすすめできないです。冬に日の当たらない家ならほぼ関係ないですけどね。
4884円は買った電力ですか？
我が家で1番電力使わない涼しい時期でも4884円は出ないです。

[298: ただの自己満DIY]

4884円は売電ですか？

[299: 匿名さん]

>>297 ただの自己満DIYさん

4884は売電です

うちの場合はHEMSの数値見ると
真夏も真冬も消費電力は同じぐらいでした

発電量は日の長さが違うのでもちろん異なりますが

[300: 匿名さん]

こんな感じで
真夏ピークで8月510kwh
真冬ピークで1月480kwh
でした

[301: 匿名さん]

>>296 ただの自己満DIYさん
発電だろうが買電だろうが消費電力量を示さないと議論を提議する資格がない

[302: 匿名さん]

>>295 ただの自己満DIYさん
いえいえ御礼にはおよびません
私自身がシックハウス症候群で換気してもハウスメーカーの家は住めないもので

[303: ただの自己満DIY]

>>301 匿名さん
きびしいなー

ヘムスがないんだから仕方がない。1万円弱といったが調べたら正確には太陽光４キロで売電気8000円単価28円。
12月使用電力２７６ｋｗｈ6589円。3人家族40坪の吹き抜け＋吹き抜け階段の家なら電気代安いでしょう。
ちなみに2月は売電8000円で買いが３２９ｋｗｈ7435円。超高断熱の家だからそんなもんでしょ。2月で無暖房の2階の部屋max25度以上になってます。リビングは広いので日射があっても温度がぐーーっとは上がらないので無暖房は厳しいですけどね。

[304: ただの自己満DIY]

超高断熱は言い過ぎました。そこそこ断熱に訂正。

[305: ただの自己満DIY]

>>300 匿名さん

この表だけ見せられても何人家族で家の広さも方角も不明。
ただわかっているのは、窓がダブルで遮熱になっていることだけ。ダブルで遮熱にすると冬に直射日光が室内に入ってきても、遮熱1枚目で太陽光を６割カット、2枚目の遮熱でさらに6割カット、レースをしていたらさらに3から4割カット、結果部屋が温まるわけがない。温まらない部屋なのに消費電力が極端に少ないとなると暖房を極端に我慢してるしか想像できない。
我が家のように日当たりのいい部屋で1月ずーっと無暖房でもMAX24度超えたりするのなら、その消費電力でもそこまで寒くはないと想像できるけど、日光を遮るような窓をたくさんつけてるんだから部屋が寒くて我慢してると思われても仕方ない。

[306: 匿名さん]

>>303 ただの自己満DIYさん

太陽光の自家消費なしで買いだけが消費電力ってことでよろしいか？

[307: 匿名さん]

>>305 ただの自己満DIYさん

たかがタマホームで誇りにできる性格、素敵です！

[308: ただの自己満DIY]

>>306 匿名さん

ヘムスないので自家消費量は不明。4キロで売電8000円単価28円　同じくらいの太陽光つけてる人ならわかるでしょう

[309: ただの自己満DIY]

>>307 匿名さん

断熱材増しまくったら性能かなり上がるよｗ北海道省エネ基準3倍とか入れたらかなり変わるよ

[310: 匿名さん]

>>308 ただの自己満DIYさん

いやわからん
地域も違うし日射取得も当たり前とか考えているあたり常識が違う

[311: ただの自己満DIY]

なぜだろう、ローコスト住宅を性能良く建ててたらアンチが増えるのは・・・。

例えばだよ、建売でも建つ前に契約してトリプルガラスにしてもらったり断熱厚めで金は払うって約束しとけば大手HMよりUA値だけで言えばいい性能の家建つのになー。

ローコスト住宅なんて注文し放題だからそりゃ頼めばいい家になるよ。2000万で40坪、年間電気代8万。もう1回建て直しできるくらい安いし性能もそこそこ。それでなぜアンチが発生するのか不思議。

[312: 匿名さん]

>>311
ワゴンアールにいきって乗ってるやつに見えるからだよ
エンジンをアルトワークスのに乗せ換えてもしょせんワゴンアールだから

[313: ただの自己満DIY]

>>312
低燃費で売りのプリウス買ったのに、ワゴンＲより燃費伸びなくてショックなのはわかるけどそれが現実なんだよ。
んーワゴンＲにとても失礼だなー。

[314: 匿名さん]

>>305 ただの自己満DIYさん

４人家族です
高台で陽当たり良いのもあり夏に備えて遮熱で正解だったと実感しています

温暖な都内でヒートアイランドによる蓄熱もあり
冬の消費電力が少なくなるのだと思います。
冬はほとんどエアコン使わず早朝タイマーでの床暖房が無音無風の輻射熱でとても快適ですよ。

[315: 匿名さん]

300の
真夏ピークで8月510kwh
その内自家消費は197kwh

真冬ピークで1月480kwh
その内自家消費は80kwh
といった感じです

[316: 名無しさん]

>>313
シャコタンプリウスに乗ってる人を刺激したらダメ！

[317: 匿名さん]

>>315 匿名さん

自己満の超高断熱と大して変わらないという

[318: 匿名さん]

>>311 ただの自己満DIYさん
大手とローコスは元のスペックが違うのに比べたがるのは何故？
大手も断熱材マシマシ窓変更すれば性能は出るだろ

[319: ただの自己満DIY]

>>318 匿名さん
そりゃそうです断熱材増せば性能は出るが値段が高い。
断熱気密にこだわっている高性能な家はそもそもが高いが、ローコストを性能上げても1000万近く安いし電気代もそんなに変わらない。

[320: ただの自己満DIY]

>>314 匿名さん

酷い言い方になるかもしれませんが、ダブル遮熱は無駄で金をすててるのと同じです。
夏窓で遮熱するなんて基本を無視した暴走です。
前にも言いましたが、遮熱ガラスで太陽光6割カット、2枚目の遮熱で6割カット、レースで3割カットです。
夏対策の基本窓より外での遮熱、アウターシェードでは窓より外での8割カット、断熱ガラスで4割カット、レースで3割カット。
片方は内窓無し、どちらが効果が出ているか計算しなくてもわかると思います。

ダブル遮熱ガラスにすることにより冬は家が全く温まらないにもかかわらず、エアコンを使わず、朝ちょっと床暖するだけ。家は寒いし家族は相当無理している。
そんな状況で電気代を節約してる家と比べられても　え？って感じです。

[321: 匿名さん]

>>320 ただの自己満DIYさん
アウターシェードださくて泣きたくなるじゃない

[322: 通りがかり]

passive 気にしない人だったら南窓遮熱でもいいんじゃない？
passiveの観点から言えば暴挙以外の何者でもないけど。


自分もアウターシェード派（我が家はYKK)　だけど、ダサいのが気になるならこんなのもありますよ。
https://osmo-edel.jp/product/warema/

高けぇけど　機能的にはかなりの優れものだと思う。スマホで簡単自動設定できるし。
ドイツ車が好きな方にはどうぞ。

[323: 匿名さん]

>>320 ただの自己満DIYさん

寒い地方の方でしょうか？
夏は灼熱で冬でも温暖で氷点下になるのも希な都区内の事情知らないとそう思うのでしょうね
新築前に住んでたマンションでも遮熱でしたよ

[324: ただの自己満DIY]

>>322 通りがかりさん

アウターブラインドかっこいいですね!!
我が家のアウターシェード、曇ってる写真でわかりにくいですが、バルコニーの軒天についてます

[325: ただの自己満DIY]

>>323 匿名さん
6地域　瀬戸内海沿岸です

[326: ただの自己満DIY]

>>323 匿名さん

南は断熱でしょ。無暖房の部屋８畳です。
ここ４日曇りや気温も低かったですが今日は温かいのでこのペース。
朝16,1度、10時40分19,8度。約2時間で４度弱上昇。南は断熱に限る、もしくはあえてLowーEじゃない透明ペアか。
８畳の部屋締め切ってたら夕方には無暖房で、２６度超え２７度になるかも。締め切ったままだとよる暑すぎて寝れなくなるので昼には扉開けますが、冬に日光遮るなんて考えられないです。
今日晴れ続ければこの部屋昼扉開けても２３度から24度にはなります。他の部屋にも熱気を送れてただの暖房です

[327: 匿名さん]

外気温に左右されてしまうのは
気密断熱性能が低いから

気密断熱性能がよいと外気温に左右されず
安定した室内環境が維持できる

急激な温度変化は不快感となる

[328: ただの自己満DIY]

>>327 匿名さん

ローコスト住宅にそこまで求めてない。
そもそも外気温がマイナス1度や0度になって室温が下がらない家などないし、この部屋は無暖房だから日が暮れれば温度が下がるのは当たり前。24時間換気も動いてる。

[329: 匿名さん]

>>328 ただの自己満DIYさん

そもそも日中にそんなに気温は下がらない

昨年最低気温が氷点下になったのは３日のみ

[330: 匿名さん]

＞昨年最低気温が氷点下になったのは３日のみ
月あたりでの日数です

[331: 匿名さん]

>>325 ただの自己満DIYさん

恵まれた瀬戸内のくせにそんなに電気使うのかよw

[332: 匿名さん]

温暖なＶ地域や隣接するⅣb地域なら無暖房住宅も可能
短い冬よりは、温暖化で益々長期間となっている夏優先が常識である。

[333: 名無しさん]

冷房負荷と暖房負荷を比べると明らかに暖房負荷のほうが高いし、
年間を通じて暖房を使うことのほうが多いし、
冷房期間は日射をコントロールすれば良いだけだし、
間違いなく暖房期間を重視するべきです。

[334: 匿名さん]

>>333
それは温暖化が進む前の気密断熱が悪い古い住宅での話
今はあてはまらない

健康な若い年代でも適切な冷房をしないと夏は熱中症で確実に健康を害してしまい
命にもかかわる時代

冬にそのようなことは無い

[335: ただの自己満DIY]

>>333 名無しさん

相手にしないほうがいいですよ。LowーE遮蔽を2重にして冬の日射を取らない選択して正当化しようと頑張ってらっしゃる方です。一般人と次元が違うので。
夏だけアウターシェードやシャッターで直射日光だけブロックして、冬は日射取得ガラスで日射取得すれば良いのに。夏は中途半端な日射遮蔽、冬も気が狂ったように日射遮蔽。
窓買い換えればいいのに。窓の右端に型番書いてあるので検索したら出てきますよ。例えば15020と窓の名前で検索。ペアガラスの窓なら安いですし家まで配達してくれます。

[336: 名無しさん]

現代はどのような性能の家でも適切な冷暖房をする前提です。

[337: 匿名さん]

>>335 ただの自己満DIYさん

ところで夏とはいつのことですか？

[338: 名無しさん]

>>334 匿名さん
あなたが間違っているのは間違いない

[339: 匿名さん]

冬：１２月中～３月中までの３ヶ月間
夏：６月中～９月末までの３ヶ月半

[340: 匿名さん]

>>335 ただの自己満DIYさん
>冬は日射取得ガラスで日射取得すれば良いのに。
って状況もしらずにおしつけがましいなあ
誰もが冬の太陽を見れると思うなよ

[341: 匿名さん]

>>332 匿名さん
温暖化(笑)

[342: ただの自己満DIY]

>>340 匿名さん

高台に住んでるって言ってたよ。
勝手なイメージだけど、高台は日当たり抜群だと思うけど。
本人も夏の暑さが気になると言っていた。

この条件で、日が当たらないとは思えないけど。

[343: 匿名さん]

>>342 ただの自己満DIYさん

だったら全面遮熱で正解だな
うちも全面遮熱にしている
冬に日射がないくせに夏がクソ暑い地域だからな
遮熱ガラスは中の温度も逃さないというのも決め手

[344: ただの自己満DIY]

>>343 匿名さん

クズみたいな土地買ったか貰ったかその時点で＊＊＊。そんな土地に値段の高い建物建てても無価値、評価０

[345: ただの自己満DIY]

あらら、米印は　む　か　ち　と漢字で書いたんだけど。

[346: ただの自己満DIY]

間違えた!　ま　け　ぐ　み　と書いた。　訂正です失礼しました

[347: ただの自己満DIY]

>>343 匿名さん

だったら全面遮熱で正解だな　　って考え自分が無知だと言ってるようなもんだよｗ
相当恥ずかしいよ。

[348: 匿名さん]

>>343 匿名さん

左から
遮熱＋高断熱→温暖地向け
高断熱のみ→寒冷地向け
普通

ですね

[349: 匿名さん]

>>348 匿名さん

寒冷地でも日照があるかどうかでも変わるだろ

[350: 匿名さん]

>>344 ただの自己満DIYさん

その土地に住み続けなければならない状況わからないお子様かな？
そんな知能だからタマしか買えない所得なんだね

[351: 匿名さん]

>>344 ただの自己満DIYさん

少なくとも地価は瀬戸内より東京都内の高台が高いだろう

[352: 匿名さん]

タマしか買えない自己満の性格って歪んでるなあ

[353: ただの自己満DIY]

どこでも同じパターンですね。
知識で勝てないとなると、なにかしらの中傷。

タマホームと土地外構DIY費用で4500万。手持と給料から計算して後3年弱で一括返済可能です。ローン開始から6年目で完済可能、完済するかはその時決める。
金がないのでタマホームを買ったわけではないｗ家など価値のないものに金をかける意味がないため。

[354: 名無しさん]

Low-eガラスに期待しすぎ（笑

[355: 匿名さん]

>>353 ただの自己満DIYさん

> 家など価値のないもの
ひでえ
奥さんかわいそう

[356: ただの自己満DIY]

我が家より高い建物建てたのに、日の当たらない家で電気代はかさみ無暖房では寒くショックなのはよくわかりますが、タマホームしか買えないという意味不明な偏見はおやめください。

無暖房の一室ですが21,9度。2月、ローコストの安い家でこの温度です。空が霞んでるので晴天ならもっと温かくなるはずなのに

[357: 匿名さん]

>>356 ただの自己満DIYさん

瀬戸内は参考にならないなあw

[358: ただの自己満DIY]

>>357 匿名さん

確認すると東京と平均気温ほとんど一緒ですよ。最低気温が若干高いくらい。6地域ですから大差はないようです。
参考になりそうですね。
と言う事で、部屋が熱くてやばい　ドア開けないとやばい

[359: 匿名さん]

>>358 ただの自己満DIYさん
は？おれ東京じゃないんだが？

[360: ただの自己満DIY]

>>359 匿名さん

マケグミの方の方でしたか。失礼しました。寒いところに住まず温かい6地域がおすすめです。私のデータも参考になりますよ

[361: 匿名さん]

>>360 ただの自己満DIYさん
マケグミ？なんでお前が決めるの？

[362: 匿名さん]

だいたいさ、熱射取得だパッシブだって宣伝してる専門家がアメリカはとかドイツはとか嘘ついて講演してるわけだしパッシブハウスとか怪しいもんだw

[363: 匿名さん]

都内天気良いです
室温22.8℃、湿度55%

無暖房、空気清浄機の加湿程度です

[364: ただの自己満DIY]

>>363 匿名さん

否定してもうしわけないでが、温度計が部屋上部に設置してある、またTVの真上に設置してある。
部屋のかなり上部と床では3度近く違い、最近のテレビは40度弱の温度を液晶部分と後方部分からも熱を発します。熱は壁を温め天井部へとちょくに行くので全く参考にならないですｗ

[365: 匿名さん]

>>364 ただの自己満DIYさん
それでも瀬戸内みたいな少数派を一般化するよりいいと思うが？

[366: 匿名さん]

>>364 ただの自己満DIYさん
> 家など価値のないもの
こんな一般的でない考え方の人間の意見は聞くに値しない

[367: ただの自己満DIY]

>>366 匿名さん

家に価値がある??
建てた瞬間から目減り。固定資産税を毎年払う。修繕費が必要。20年で無価値。30年すぎると売っても解体費を差し引いた値段じゃないと売れない。
いったいどこに収益が生まれているの??

[368: ただの自己満DIY]

>>365 匿名さん
2月に20度超えた暖かい日を狙ってテレビの上の温度図ってドヤ顔するのと、
瀬戸内海沿岸の陽のあたる家、
どちらが一般的?

[369: ただの自己満DIY]

昼にドア開っぱなしで廊下に温度送ったけどそれでも温度上がり続けてコレ。
夜までドア開けて温度差げるか、窓開けて20度くらいにしないと、真冬の布団では寝れないな

[370: ただの自己満DIY]

遮熱の窓と、断熱の窓には相当な差があるよ。
無駄に遮熱付けるのはやめたほうがいい。

窓は断熱にして、夏はシャッターやアウターシェードで遮蔽すればいいだけ

[371: 匿名さん]

液晶じゃなくて有機ELですよ
先ほどから消して計ったら0.7℃ほど下がったから
大画面な分影響あったかも

ただ、床面付近もほぼ同じ温度で差は無い感じです
日射があってもなくても均一で変わらないのが良いと思いますね。