神奈川県で注文住宅で従来工法で建築予定です。
窓をどうするかで悩んでいるので相談に乗ってください。
ＨＭの標準でLOW-Eでアルミサッシの窓が付くんですが、オプションで樹脂サッシに変更可能ですが14か所の全窓やると+100万近くもかかるそうです。
もしくは小さい窓は樹脂サッシにして、大きい引き違い窓はアルミサッシにして内側にもう一枚樹脂サッシ窓をつける2重窓もできるそうですがこれだと一気に金額が下がり50万～60万でできるそうです。
費用対効果的にはどちらがいいでしょうか？
皆様の考えをお聞かせください。
[スレ作成日時]2016-04-10 20:22:19
注文住宅のオンライン相談
窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・
| No.1 |
by 匿名さん 2016-04-10 21:42:22
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削除依頼
都区内防火地域の関係で、外窓はLowEアルミ複合サッシになりましたが
その後、エコポイントで内窓に樹脂LowEサッシを取り付けたのですが、体感効果かなりありますね。 真冬でも内窓ガラスが冷たく無いというか、まるでプラスチックのような温度感に生りました。 電気消費量も１割以上減ってますね |
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|---|---|---|
| No.2 |
オールアルミ
アルミ樹脂複合 オール樹脂 どれ？ |
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| No.3 |
サッシの欠点はガラスとガラスのスペーサー、酷いのはアルミ製。
２重窓はスペーサーが無い。 費用も効果も２重窓が良い、欠点は開閉が面倒。 |
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| No.4 |
オール樹脂と比べて、小窓と内側に樹脂を付ける2重窓が半額で出来ると言う価格設定がなんかおかしいと思う
もし本当なら、迷わず2重窓でしょ |
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| No.5 |
ウチは全窓外側アルミ、内側樹脂の複合サッシにペアガラス。
Low-Eではないけれどサッシにもガラスにもほとんど結露はありませんので、樹脂とペアガラスの断熱効果は良いと思います。 |
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| No.6 | ||
| No.7 |
＞6
サッシが２つ有り、お互いのガラスがつながっていないから良い。 木枠でつながってるが距離も長く、木製？だから良い。 熱の入り方（出）はスペーサー部からが多い。 サッシは複雑に距離を長くなるように工夫してる。 スペーサー部は距離を長く出来ないからウイークポイントになる。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
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| No.10 |
うちは室外側が樹脂で室内側が木製のペアガラスです。
マンション時代はアルミ窓で結露が凄かったけど今はゼロです。 ただ、遮音性は期待した程ではありませんでした。 朝夕の車の音が少し気になります。トリプルガラスにしておけば良かったと後悔しています。 |
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| No.11 |
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| No.12 |
ありがとうございます。
勉強不足ですいません。 LOW-Eでオールアルミが標準仕様。 全てのサッシをアルミ樹脂複合に変更すると+100万 小さい窓はアルミ樹脂複合サッシにして、大きい窓だけオールアルミ+プラマードUにすると遮音もできて+70万だそうです。 |
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| No.13 |
所詮は他人事と考える部外者の意見で申し訳無いが…
窓はどちらの場合も断熱性能を上げるのに70万～100万のコストがかかるって事ですよね それって…窓の断熱性能を捨ててエアコン等で快適な環境を無理矢理作る場合の維持費の差額の何年分でしょうね？ 窓を高断熱にしても月辺り一万円も光熱費は改善しないと考えます その差額が100万円…って正直、家計に優しいと思いますか？ |
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| No.14 |
月に5000円光熱費が安くなったと仮定して、元を取るのに15年？
窓を高断熱にするか、エアコンの温度を2度上げるかどうかぐらいの違いでしょうか？ だけど結露は不快だし家全体の寿命を縮めるので、結露だけは防ぎたいですね |
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| No.15 |
＞14
１年中寒くないから元は取れない。 ＞結露だけは防ぎたいですね http://www.imliving.com/windowradiator/ サッシよりは安い。 結露を確実になくせるかは？、窓からの冷輻射を防ぐ効果は有る。 小さい窓だけを樹脂サッシにして、大きい窓の内窓は何時でも設置出来るからウィンドーラジエーターで様子見ではどうですか？ |
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| No.16 |
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| No.17 | ||
| No.18 |
寒冷地じゃないから、大丈夫ですよ
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| No.19 |
＞18
寒冷地は床暖房等は採用しない、パネルヒーター等。 |
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| No.20 |
市販の内窓ダサすぎる。。
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| No.21 |
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| No.22 |
>>20
おすすめのサッシはなんですか？ |
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| No.23 |
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| No.24 |
さすがに、無暖房では室温が下がってしまいますね。
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| No.25 |
樹脂窓は理不尽に高いですが、アルミサッシを使うくらいなら樹脂サッシを使ったほうがいいです。
アルミ枠の熱伝導率は樹脂枠の1000倍です。 真冬の熱損失はとんでもないんです。 冬場は枠材で間違いなく結露します。フレームの結露による構造材へのダメージを考えれば、アルミ窓に内窓なんて事もしないほうがいい。 30年で建て替える予定であれば、アルミサッシでもよいと思います。 ただし30年たてば建て主の体力も落ちますから、寒さは大変だと思いますよ。 |
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| No.26 |
30年たてば…とは言いますが
例えば30年前…昭和の人々は今日の住生活環境を想像できただろうか？ 果たしてそんな未来の話を持ち出すのはナンセンスでは無いのだろうか？ |
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| No.27 |
金があるなら樹脂サッシ
アルミサッシやアルミ樹脂サッシというのは 予算が足りないからつけるもの、と考えても間違いはありません |
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| No.28 |
オール樹脂だと性能は高いですがフレームが太くてカッコ悪いので止めました。
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| No.29 |
>>27
本当の金持ちは樹脂なんぞではなく木製サッシ付けるので勘違いしない様にね |
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| No.30 |
勘違いも何も、基本はアルミ樹脂か樹脂サッシでしょう
金があれば樹脂サッシ なければ、汎用品のアルミ樹脂サッシ 単純にこの分けでいいのでは？ 木製サッシはまた別の領域なので |
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| No.31 |
アルミが今後は主流になる。
ただし、断熱材を包んだアルミクラッド。 |
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| No.32 |
>>27 >>30
そんなお金のある貴方ならば当然このクラスの窓を入れてますよね http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/010_door_0120_01.html たまたま樹脂ってだけの窓一つで声がデカイですよ |
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| No.33 |
>>32
性能高いけどそこまでやってるのに、耐風圧等級がS２なのが気になるな 台風のことを考えれば、S5 からS7 くらいまではほしいところ まあお金があるなら、樹脂サッシだよ 無いならアルミ樹脂で我慢 |
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| No.34 |
樹脂サッシってフレームがゴツいですね。何とかならないかな〜。
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| No.35 |
ゴツくしないと強度が維持できないから…
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| No.36 |
住んだら気にならねえ。
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| No.37 |
とにかく地域による
東北、北海道は選択の余地なく樹脂サッシ。 予算がなくて複合サッシ(アルミ＆樹脂)で冬場結露に悩まされてる俺が言うのだから間違いない。 もちろん、加湿器や石油ストーブなどは使っていませんよ。 |
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| No.38 |
apw330と310で迷ってます
カタログにある年間冷暖房費によると 330樹脂スペーサーガス入り仕様で52363円 310は55785円 差額3422円 310をガス入り仕様に変えて差額3000円と仮定 3000円×35年=105000円 330と310の価格差が10万前後なら330を選択すると思いますが、工務店の提示は差額30万なので悩んでいます 断熱気密の性能差は電気代で結果が出てるので 、それ以外の330にするメリットはあるのでしょうか 思い付くのは結露と耐久性です |
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| No.39 |
ガス入りは漏れるから性能違うの最初だけって聞いたけどね。
サッシ屋は認めないだろうけど。検証もできないし。 |
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| No.40 |
>>38
ちなみにお住まいは何県ですか？ |
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| No.41 |
埼玉の市街地です
上のデータは東京の年間冷暖房費です |
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| No.42 |
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| No.43 |
>>42
工務店にも同じことを言われました コスト重視のところなので330にしたくないのかなと思っています 最近は大手やローコストでもオール樹脂が標準になってきていますが、客寄せのアピールなのかZEH対応の為なのかオール樹脂の必要性が見抜けません 実際に住んでいる方の意見お待ちしております |
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| No.44 |
アルミサッシの住宅に、樹脂製のインプラス（リクシル）を入れた体験談のホームページを紹介いたします。
アルミサッシの場合でも、リフォームで内窓を付けることが出来るようなので、 ペアガラスや樹脂製断熱サッシが難しいのであれば、はじめはアルミサッシという選択肢も可能かもしれませんね。 http://rc4tani.jp/blog/renovation/2001.html |
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| No.45 |
アルミ複合サッシに、新築後3年で断熱内窓付けたけど、結露しまくり。
窓と窓の間が結露する。 放っておくとカビ。 最初から樹脂サッシにした方がいいよ。 東北は絶対樹脂！ |
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| No.46 |
＞45
24時間換気をしてない？ |
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| No.47 |
してますよ。
冬でも。 ペアガラスも結露するからオール樹脂トリプルガラスじゃないとダメみたいですね。 |
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| No.48 |
＞47
24時間換気で室内が負圧なら理論的には窓と窓の間は結露しない。 気密性能の劣る残念な家になる、特に２階の窓に結露しやすい。 結露水は室内の湿気です、外気は絶対湿度が少ないので結露しません。 窓と窓の間でなく、室内側の結露は外気温度、窓性能、室内湿度の条件により起きる。 |
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| No.49 |
施工不良を疑いもありますね。
室内側の気密がとれて無いのでは？ |
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| No.50 |
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| No.51 |
＞50
家全体の事です。 冬は外気に比べ室内空気温度は高いですから浮力が生じます。 家の下の方から外気を吸い込み、上の方から漏れます。 24時間換気扇で排気して室内を負圧にすれば下からの吸い込みは止められませんが上からの漏れは防げます。 家の隙間が多いと浮力による漏れ量が増えて換気扇の排気能力を越えますから負圧に出来ずに漏れます。 漏れる場所は浮力の強くなる家の上部隙間です。 加湿してなくても滞在時間が長く、多人数の寝室は人の呼気、発汗により湿度が高くなりがちです。 引違サッシは引違部に隙間が有るのは常識です、室内が浮力で負圧を維持できないなら漏れます。 漏れればサッシ間の温度は低いですから結露します。 カーテン、障子戸等を閉めますと室内側サッシが結露するのと同じ現象です。 カーテン、障子等は閉めますと断熱します、熱を遮りますからサッシと間の空気温度は下がります。 室内の湿気は遮れませんので条件次第でどんどん結露します。 窓廻りの気密性を高めれば結露を減らせるかも知れませんが根本原因は解決出来ません。 加湿はＮＧ、冬でも除湿するくらいにしないと壁内結露の恐れが有ります。 窓が結露してる事は除湿器の働きをしてます、除湿器を無くしますと別な所で結露する可能性が増えます。 気密性能は簡単に直せませんから完全ではないですが除湿器が一番手軽な対応策と思います。 ３種換気扇なら換気量の多いのに替える方法も有ります、ただし侵入隙間風が増えます。 風量は気密性能により異なります、壁内結露を防ぐには室内を完全に負圧にする事が最善です。 |
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| No.52 |
＞51の補足。
３種換気なら全ての給気口を全閉にして試して見ると良いです。 負圧になる可能性が有ります、隙間からの給気で十分と思います。 強い負圧が維持出来るなら給気口を一部半開すれば良いです。 気密性能の劣る積水ハウスは窓から給気してます。 初めから給気口を全閉するのを想定してる？ |
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| No.53 |
樹脂サッシだから冬に結露しないなんてのはハウスメーカーの強引な営業の口癖だけど真っ赤なウソ。
樹脂サッシでペアガラスでも朝方室内が冷えれば結露は発生する可能性が大きい。 Ⅵ地域での結露は換気が悪いというより住宅全体の外皮の断熱不足でしょう。熱損失が大きいという事。 窓の結露が嫌なら高いお金を払ってもしっかり断熱に投資しましょう。 うちの住宅ではサッシに結露が起こりませんなんて言う工務店の営業を信用しちゃだめだよ。 |
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| No.54 |
吸気口を開いたら結露酷くなったの思い出した。
今度の冬は全部閉めてみます。 あと、北欧では冬場は窓を少し開けて寝るってテレビでやってたので、寝室は少し開けてました！ 排気は1F風呂場、トイレと、二階トイレです。3ヶ所です。 誰かがおっしゃっていた窓に付いてる吸気口の家です。(笑) 樹脂サッシトリプルガラスにすればよかったです。 |
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| No.55 |
＞54
室内外温度差によって浮力の力は変わります。 外気温に注意して結露具合が変わるか見れば良いです。 結露が治まらない場合は換気扇を風量の多い物に変えるのが良いです。 風量を変えられるタイプなら季節によって変えれば良いです。 壁内結露により見えない所にカビが大繁殖したら悲劇です。 |
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| No.56 |
＞樹脂サッシトリプルガラスにすればよかったです。
室内側のサッシとガラスへの結露を防ぐ可能性が高いだけです。 サッシ間、壁内結露の根本的防止にはなりません。 サッシの気密性能が向上すると思われますから漏れ量が減って結露量が減る可能性は有ります。 |
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| No.57 |
断熱性なら樹脂サッシの方が高性能だが
気密性となると話しは変わるよ 窓の種類が同じ(引き違いなら引き違い同士、たて滑りならたて滑り同士)なら樹脂サッシよりアルミサッシのが気密性は良い可能性が高いよ 理由としてはアルミサッシの方が加工精度が高いから 設計図上では両者共に同じ気密性でも実際の完成した製品ではアルミサッシの方が良い精度が出てるよ …と言う作ってる現場の人の独り言 |
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| No.58 |
気密と結露は建物で行い
サッシは断熱性だけ気にすればいいのですね 埼玉じゃアルミ樹脂で十分そうですね |
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| No.59 |
58番さんの書いていることが全くわからないのは私だけでしょうか・
結露を建物で行うとは？ 壁の中を結露させる？ 斬新すぎて20年くらい時代が戻っちゃいましたね。 |
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| No.60 |
分かり易く、言うと。
結露には２種類有る、内部結露（壁内結露）と室内の冷たい箇所で起こる断熱不足の結露。 家の気密性能が劣り室内を負圧に保てないと内部に室内空気が漏れて冷えて結露する。 壁内や２重窓のサッシ間が内部になる。 もう一つは4隅、サッシ等室内の断熱の劣る所で起こる結露。 内部結露は室内を負圧にすれば防げる、気密性を上げるのが良い。 断熱が劣る事による結露は断熱性を上げれば防げる、サッシなら性能の良い樹脂等にする。 |
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| No.61 |
内窓が流行ってますが注意が必要です。
サッシの結露が酷くて内窓を付けるのはリスクが有ります。 今まではサッシで結露して除湿されていましたから室内湿度は下がってました。 内窓を付けて結露を止めますと室内湿度は上がってしまいます。 サッシ結露による除湿でカビを抑えてたのが湿度が上り生えるようになったりします。 カビは結露しなくても発生します。 湿度計で確認して室内湿度を前と同じ値以下にする方が良いです。 |
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| No.62 |
引違い窓は、レール部の気密性が悪いので結露が生じやすい。
縦すべり窓がお薦めです。 |
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| No.63 |
カビは湿度70%以上で生じるから注意しましょう。
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| No.64 |
結果アルプラでいいの？
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| No.65 |
＞64
色々な条件が有るからサッシメーカーに計算して貰わないと分からない。 感じとしては２重窓なら大丈夫と思う。 外気温度マイナス10℃以上、室内温度22℃湿度50％、カーテンか障子戸程度の条件。 サッシ枠が10℃に下がると結露する条件、カーテンや障子戸で遮ってもサッシ枠温度は12℃も下がらないと思う。 ハニカムサーモとか密閉性の良いのはＮＧになりそう、開いてる時は当然心配はない。 |
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| No.66 |
予算があるなら迷わず樹脂。樹脂のペアでも熱損失は実は大きいんですよ。
アルミ樹脂複合では室内の熱がバンバン逃げます。後で後悔しても遅い。 |
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| No.67 |
都心住まいですが、冬は乾燥しているので、結露はまったくしてないです。
lowE二重サッシは断熱にとても効果的なのは、体感できます。 静かな住宅街ですが、防音や防犯にも効果的なようです。 |
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| No.68 |
窓の性能は、重要です。
出来るだけ費用を掛けましょう。 低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/ |
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| No.69 |
性能的には、こんな感じ
http://www.heat20.jp/grade/index.html |
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| No.70 |
関東在住です。
自宅の窓はアルミ樹脂複合で真冬は朝方むちゃくちゃ結露がひどいです。 ビルダーの営業さんにはオール樹脂サッシはオーバースペック、アルミ樹脂複合サッシ・Low-Eガラスであれば十分快適ですよと説明されましたが実際住んでみるといたるところで結露だらけ、おまけに足元は冷えて非常にがっかりしました。 サッシだけじゃなく住宅じたいの断熱性能が低いんだなといまさら感じています。住宅の断熱投資は勇気がいりますが長い目でみても快適な生活を営む必要なものだと思います。 住宅営業担当者のいうことを丸呑みせずしっかり勉強して住宅を購入することをおすすめします。 |
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| No.71 |
真冬に快適に暮らしたいのであれば最低樹脂のペアでしょうね。
でも住宅の性能や間取りによっては樹脂のペアでも結露は発生するし寒いでしょう。 関西以西でもエアコン暖房を使いたくないならば樹脂のトリプルを。 海外では使用禁止の断熱レベル、おまけに欠陥だらけのアルミサッシははやく世の中からなくなってしまえばよいんですけどね。 |
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| No.72 |
これから建てる家なら樹脂サッシは最低限入れておいた方が良いです。
寒い地域であれば樹脂のトリプルガラス。 アルミサッシはやめましょう。 |
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| No.73 |
結露は物理現象。温度による飽和水蒸気量が温度差が生じることで飽和しきれなくなった分水になる。
換気は、水分を蒸気として移動させるので結露量が減る。 断熱性能は、熱移動速さの値（熱伝導率）で定義され、窓は熱損失の６０％の割合との実験報告あり。 樹脂サッシは、窓枠に関しアルミより熱伝導率が低いので同じ温度差、同じ時間、同じ換気量では 当然結露はすくない。 また窓は、窓の空気層や真空度で断熱性能が変化する。 なお耐久性ではアルミの方が樹脂より高い。 |
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| No.74 |
>なお耐久性ではアルミの方が樹脂より高い。
窓枠の耐久性が高くても、その外枠材の木材が結露水でふかふかになったら、最悪です。 木材の方が耐久性が低いので、それを考えたバランスが必要。 |
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| No.75 |
まず話の着地地点が｢窓は樹脂｣って決まっていて
話がそうなる様に一方的に展開されてるよねこのスレ |
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| No.76 |
樹脂サッシの話なんてエクセルシャノン社(樹脂サッシ専門メーカー)の販売促進ステマだから
｢最近はLIXIL(国内大手サッシメーカー)やYKK(国内大手サッシメーカー)もエクセルシャノンに負けない(勝ってる)性能の樹脂サッシを販売してるよ｣ って、樹脂サッシの話をしつつも某社に牽制球投げとけばOK |
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| No.77 |
樹脂っていってるけど、所詮はプラスチック。
プラスチックオンリーのサッシなんて耐久性が悪い。よってアルミ樹脂の複合が最強。 |
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| No.78 |
1. 耐久性
塩ビ樹脂そのものは50年以上の長寿命ですが、実際のサッシではその使われ方や環境が影響します。樹脂サッシは1975年の販売開始以来、約30年経過しましたが、この間問題なく機能を維持しています。 |
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| No.79 |
では30年前の樹脂サッシの現物を確認出来るソースをください
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| No.80 |
30年前ってほとんどアルミサッシじゃないかい？
樹脂サッシがメジャーになってきたのってここ5年くらいだろ。 |
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| No.81 |
アルミサッシだからといって外枠材の木材が結露水でふかふかになるとは、どういう頭してる。
重力がある限り結露水は下に流れる。均等に結露水は飛散しない。 古い家の窓はアルミサッシ。我が家の２５年前に建てた家は、冬結露が激しいが、外枠材の木材は ふかふかになってない。 NO74 根拠となった「ふかふかになった事例」示せ。 |
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| No.82 |
アルミ樹脂なんてやめとけ、できる限り樹脂がいい
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| No.83 |
今から30年程前の平成はじめころ、北海道の新築物件は、既に二重ガラスの樹脂サッシが主流となっていました。
当時は合併前の徳山曹達(シャノン)とエクセルウインドが2大メーカーで、業界大手のYKK、三協、立山はまだまだアルミ主体でした。 当時の新築物件は今でも道内では頻繁に見かけますし、窓枠の機能もしっかりと維持されています。 建物内外の温度差が激しい寒冷地では、窓周りの断熱が甘かったり、室内の湿度が高過ぎると樹脂サッシでも結露することがあります。 結露が常態化した窓の外の木枠は、水で塗料が剥げることがありますが、枠自体が「ふかふか」に強度を失うより先に、壁内に結露水が流れ込みます。 その水が断熱材を濡らして窓周りの断熱性能を悪化させ、それが更に結露を呼ぶ悪循環となります。 |
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| No.84 |
業界大手のところからLIXIL(旧トステム:旧旧トーヨーサッシ)を外してる辺りに意図的な何か？を感じますね
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| No.85 |
日本のサッシが世界から遅れた諸悪の根源じゃないの？
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| No.86 |
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| No.87 |
西方設計ではアルミでも性能十分なので、やる気のある各地の町工場に
図面配って地元で高性能窓を製造させようとしているようだ フレーム材欧州、ガラスはシンガポールとかだから国産とは言えないが 海外ガラスメーカーの人と付き合いのある、工務店の人に聞いたが 日本に来てトステムとかのショールーム見ると、「他の工業製品は歯が立たないが 窓に関しては我々のほうが上だ」みたいな感じに自信深めて帰ってくらしいよ いまだに周回遅れに見えるんだろうね 町のガラスやさんを維持するという、善意の面もあったことは評価してあげたいんだけれどね |
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| No.88 |
今時アルミサッシのみ使ってるところはないでしょ？
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| No.89 |
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| No.90 |
>>87
周回遅れっていつの話？ http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/010_door_0120_01.html 停滞し足踏みしていた時代は既に終わりました 此より世界は加速します |
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| No.91 |
＞停滞し足踏みしていた時代は既に終わりました
＞サイズW：640 mm×H：1170mmの場合 350,000円 10ケで350万、高級車が買える、特別品は要らない普及品が必要。 サッシは単なる枠、車と比較するとお粗末過ぎる。 |
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| No.92 |
>>90
それ、設計者の間で「客寄せパンダ（苦笑」って言われてるよ 91氏が言うように高すぎて、使う人少なすぎるので無意味だと 西方さんのはAPW330あたりより高性能で少し安価に出来て、地元工場に仕事まわせる そういうところまで考えてる製品 パッシブウィンドウジャパンだかに言えばどこでも部材供給してもらえるとか、そういう仕組みになってる |
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| No.93 |
そしてその仕組みに組み込んで貰うには
様々に名前を代えた｢上納金｣が必要な訳ですね たしか…採石パイル工法とかがそんな金の動きするスタイルだったと思うが 上記サッシの体系はそういった体系の仕組みとは違うのですか？ |
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| No.94 |
https://entre-salon.com/interviews_server/interviews_server/?ID=7925
代表理事インタビュー まあ、ガラスメーカーと共同でやるんだから開発費用出すのに、会費ぐらいは取るのでは 新住協の窓版みたいな感じか？ 経歴からみても何が問題かは分かってる人だとは思うけれど 理事も新住協かそれに近い人たちが多いので、比較的オープンにやってくれることを期待 というか、そうでなければ普及しないだろう やる側にデメリットがあると思えば、使わなければいいのだし |
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| No.95 |
樹脂サッシがもっと安価になればみんな樹脂サッシにすると思いますがね。
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| No.96 |
プラスチックｻｯｼは耐久性が悪い
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| No.97 |
耐久性が悪かったら欧州はどうなんだ？
あほじゃねーの |
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| No.98 |
傷んだら新品に交換するだけの話じゃん
建て替えるまで取り外せない部材だとでも思ってんの？(笑) |
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| No.99 |
そんな耐久性悪いですかね？樹脂の。
じゃあアルミは？？ 樹脂サッシが北海道で普及してメンテで問題になっているとは聞いたことがないけど。 パッキンを取り換えなきゃいけないくらいのもんでしょ？ |
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| No.100 |
某所で盛り上がってますが、アルミサッシって、そんなに悪いんでしょうか?
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| No.101 |
木製サッシを調べてたんだが、スペックがイマイチわからん。
高断熱木製サッシ仕様（Ｈ?４）(オプション) 防音（遮音）木製サッシ仕様（Ｔ?２）３０等級線 高気密木製サッシ（Ａ?４）２等級線 これはどんくらいのレベルなの？ |
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| No.102 |
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| No.103 |
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| No.104 |
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| No.105 |
私は樹脂一択とは思いませんけどね。
どちらも一長一短あると思います。 私は見た目も優先してミサワホームとLIXILが共同開発したと言うAZサッシを採用しましたよ。 樹脂と同等の性能でありながら樹脂サッシの欠点である窓枠が太くなりガラス部分が狭くなる事を解決しています。 アルミと樹脂を使い極力窓枠を細くしガラス面積を増やしています。 ガラスの面積が広くなるので強度取る為にアルミを使っていても断熱性能は樹脂と同等を確保しています。 ミサワでは樹脂サッシより高価なのがデメリットですが。 恐らく暫くしてLIXILも単独販売すると思いますけど。 |
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| No.106 |
北陸地方ですが、樹脂サッシ全く結露しません。気密もしっかりとれているのだとは思いますが。最初工務店からの提案はYKKの樹脂アルミでした。自分は最低でも樹脂サッシでガスいりや、三枚がらすは余裕あればと考え方たしたが、結局無理でした。樹脂の二枚ガラスですが、なんとか快適に暮らしています。
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| No.107 |
樹脂ペア熱貫流率1.9はショボいですか？
トリプルのAPW430って意匠性悪いのに高すぎない？ |
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| No.108 |
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| No.109 |
>>105
それって昔からあるサーモスのライン。わざわざアピールするほどの製品でもない。 |
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| No.110 |
樹脂とアルミなら樹脂一択なのは間違いない。樹脂サッシなら俺ならシャノンがいいね。窓枠に断熱材入りのUFシリーズもあり耐久性、断熱性、気密性にも優れているし。
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| No.111 |
気密のことも考え出したら国内樹脂じゃAPW430のヘーベシーベ以外に選択肢ないよ。
いくらサッシ単体の性能が良くても隙間風があったら意味ないし。 |
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| No.112 |
あ、引き違いの話ね。
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| No.113 |
私は、数年前までアメリカに住んでいましたが
あっちでは樹脂や木製サッシが当たり前で アルミサッシはあまり使われていませんでした。 10年後、日本の窓は、樹脂サッシが主流になっていると思います。 なんで、日本の建築会社はいまだに 性能の低いアルミサッシを使い続けているのか理解できませんね。 |
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| No.114 |
確かに樹脂は結露対策としては、効果あると思います。私の自宅も新築時に樹脂窓を検討しましたが高くてやめました。
樹脂は、時間の経過とともに硬く硬化すると思いますが、硬化した場合の後々のメンテナンスが大変ではないでしょうか。 |
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| No.115 |
結露対策というか、温熱環境対策ですわな。
硬化したら交換すれば良い。 アルミ使って壁内結露しちゃったら交換できないから辛いね。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
要は断熱の違いだね。多少の実感しかいないと思うよ、だったらその費用で床暖を入れた方が、全然良いと思うよん
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| No.118 |
サッシ入れる下地の窓台とサッシの窓枠の隙間には、断熱材を入れるか発泡ウレタンを入れるのは常識で、内部結露や隙間風の問題はないので、ご心配なく。
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| No.119 |
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| No.120 |
いやいや、全然低くないですよ。ウレタンの缶スプレーで吹いて、ハミ出たところをカッターで落とす。
断熱材を千切って詰めるより、早いし密封出来る。10年前でもやってますよ。 HM大工さんなら常識ですよ。 おれはHM大工さんじゃないですが。 |
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| No.121 |
うちの家はは全部樹脂だけど
掃き出し窓と勝手口は樹脂でもさすがに結露でてる 断熱はでコスドライで 外気温が５度くらいで中が２５度湿度５０パーセントとかだけど |
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| No.122 |
やはり、
価格も性能そしてセンスも、 アルミ＜樹脂＜木製 方式で言うと、 引き違い＜ドレーキップ＜ケースメント |
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| No.123 |
アルミ樹脂複合サッシはどうなんでしょう
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
外気温が氷点下になれば樹脂樹脂でも結露する可能性はある。
根拠もなく結露するというのはどうかと。 せめて露点温度ぐらい示さないと。 |
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| No.127 |
寝室、北側は樹脂でも結露はする。引き違いや面積の大きい掃き出し窓などはつくらずに
樹脂性たて細の滑り出し窓を採光や通風対策で作るとかするのが一番。 本当に必要な窓を考え直した方が良い |
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| No.128 |
我が家はオプション品でハウスメーカーオリジナルのアルミ樹脂の複合サッシにしました。
ハウスメーカーオプションの樹脂サッシより何故か高かったですがオール樹脂サッシと同等以上の断熱性があり、樹脂サッシの欠点であるガラス面積の低下を解消した商品だそうです。 確かに同じサイズでもかなりガラス部分が広くなった事が判ります。 今の所リビングにかなり窓を多用してますが結露も無く寒さや暑さも特に感じません |
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| No.129 |
>オール樹脂サッシと同等以上の断熱性があり、樹脂サッシの欠点であるガラス面積の低下を解消した商品だそうです。
そんなアルミ樹脂サッシは存在しないと思うけど・・・結露とかが無ければいいんだけどね。 |
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| No.130 |
アルミ樹脂はどこまで行ってもアルミ樹脂。オール樹脂には性能では勝てないと思います。オール樹脂で国内メーカーならばサッシ自体の性能、将来のメンテ性などエクセルシャノンが頭１つ抜けてますね。
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| No.131 |
私も皆さんと同意見です。
アルミ樹脂複合窓で、オール樹脂窓と同等の性能を発揮するのは物理的に不可だと思います。 |
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| No.132 |
リクシルの半樹脂トリプルと樹脂ペア見たいな比較では？
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| No.133 |
>>129 匿名さん
ハウスメーカーとLIXILの共同開発品と言ってました。 理屈では極限までサッシを細くしてサッシより熱を伝え難いガラス面積を増やして効率を上げたと書いてありました。 その結果オール樹脂と同等以上の断熱性能を出したそうです。 尚且つサッシが極細の為、同じ窓サイズでもガラスが大きく見た目も良いです。 LIXILの製品なんで自社商品比較とは思いますが本当かと。 ただ金額がオール樹脂の場合と比べ80万程アップでした。 窓の数による所ですが結露もしないし私は満足してますよ。 |
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| No.134 |
80万程アップなら一軒丸ごとトリプル樹脂にできてしまうような、まあ快適ならいいですけどね。
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| No.135 |
まあ本人が快適で満足してるならそれが１番。
ただ80万とかプラスしたらエクセルシャノンのかなり高性能なサッシ入るけどね。あと勘違いしてる人いるけど、どんな高性能なサッシ入れても条件が揃えば結露しますよ。結露しないサッシなんてこの世に存在しません。なのでどんなに高性能なサッシ入れても結露の条件を満たさないような生活環境を整えたいね。 |
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| No.136 |
樹脂の防音性能はたかいのですか？
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| No.137 |
樹脂ペアからアルミ樹脂複合トリプルへの変更が80万ってところかな。
共同開発品という売り文句で少し高めの価格設定か。 |
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| No.138 |
アルミサッシなんて、いれたら家中結露だらけ。カビやアレルギーのこと考えたら樹脂以外考えられない。問題は予算とデザイン。
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| No.139 |
オール樹脂の結露なんて微々たる物じゃないですか。アルミ樹脂の複合はかなりビッシリ濡れてますよ。長野なんで失敗しました。
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| No.140 |
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| No.141 |
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| No.142 |
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| No.143 |
わざわざアルミに拘るとか無意味。物理好きの山小屋さんあちこちで選らそうにしてるけどサッシは今、オール樹脂ならAPW330あたりならかなり安いから。より堅牢性を求めるならAPW430とかシャノン。見た目を重視ならLIXILとかかな。将来のサッシのメンテまで視野に入れてる人ならシャノンが間違いないね。
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
樹脂サッシ推しは判りますがガラス面積が狭く有りませんか？
私の見た物は小型のフィックスで有り得ない様なガラス面積でした。 単に壁面積が増えただけの様な… |
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| No.147 |
ミサワホームとLIXIL共同開発というAZサッシはアルミ樹脂複合サッシということですね。
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/070_company_1006_03.html 申し訳ないけどうーんって感じ・・ あまりアピールしないほうが良いと思います。 |
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| No.148 |
>>147 匿名さん
元々アピールなんかはしてませんよ。 ただ寒くも無く悪く無いしガラス面積が増えて見栄えも良いので皆様が言われている程悪くは無いですよと参考に言っただけなのですが樹脂以外有り得ないとかぼられてるとか散々なんで。 ここは樹脂推し以外はダメなんですね。 ならスレタイは無意味ですね。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
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| No.151 |
引き違い窓ってそんなに気密性悪いの？
当方樹脂真空トリプルですけどみなさん隙間風感じます？ |
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| No.152 |
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| No.153 |
>>148 通りがかりさん
まあ別に他人は他人、自分は自分だから気にしない方がいいよ。アルミ樹脂でも地域によっては結露はしにくいからね。ただアルミ樹脂で値段が80万アップは相当盛られてるのは本当だよ。 |
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| No.154 |
>>151 匿名さん
引き違いと上げ下げは気密性は悪いのは本当だよ。たぶんザックリこんか感じ。 【良】Fix＞滑り系＞ドレーキップ＞引き違い&上げ下げ【悪】 引き違いに拘りあって更に気密を求めるならヘーベシーベタイプにするとか必要かな。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
十分だと思いますよ。
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| No.157 |
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| No.158 |
窓なんか作るからダメなんだよ
気密断熱性を高めるならフル壁！オール樹脂トリプル窓をはるかに超える気密断熱性！ これでOK なにも気にすることはない。 |
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| No.159 |
＞158
法律違反、タコ部屋以下で捕まります。 |
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| No.160 |
引き違い窓って楽でいいよ。
というか気になる隙間風なんてないぞ |
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| No.161 |
引き違い窓って建売みたいでカッコ悪いから。
一箇所だけ掃き出し窓作ったけど あとは滑り出しと上げ下げ。 外見からの見た目が圧倒的に引き違いってカッコ悪くね？ |
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| No.162 |
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| No.163 |
>>162
うちはあまり窓を開けないので滑り出しで良かったですね。 吹き抜けの採光はFIXにしました。けっこう窓は重要で視界がきになるところは曇りガラスいれました 隣の家はFIXの吹き抜け窓が曇りガラスでもなくカーテンもないので２階の廊下を歩いてる姿が 見えて少し気まづいです。サッシはAPW３３０の樹脂を工務店の勧めで採用しました。 建坪は３５坪ほどの家ですけどエコピアからプラス４０万でしたね |
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| No.164 |
このスレってやたらアンチ引き違い窓な人多いけど、、
使いやすいしいいけどね。寒さはそんなに気にならない。当方真空トリプルです。 家全体の半分引き違い、半分滑り出しという割合です |
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| No.165 |
性能に拘るとどうしても引き違いや上げ下げは気密が弱点になり使いにくタイプにはなりますね。引き違いで気密も重視したいならヘーベシーベタイプ、まだお値段は高いですけどね。
我が家も気密・断熱に拘りがあり引き違いは採用ゼロ。本当は南面の大開口ヘーベシーベにしたかったけど予算オーバーでした(笑)結局、８割近くをドレーキップ、あとは滑り系とFixという感じです。ドレーキップは虫嫌いな妻が重宝しています。掃除も室内から出来てかなり優れものですね。ちなみにエクセルシャノンのトリプルです。 |
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| No.166 |
引き違いは見た目がね
安いので良いんだけど |
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| No.167 |
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| No.168 |
>>167 通りがかりさん
じゃあ、あんたは何がオススメな訳？ |
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| No.169 |
ネットの情報に踊らされて、反射的に良し悪しを決めちゃうのはもったいない。
引き違い窓，アルミ樹脂複合サッシと聞くだけで拒絶しちゃう人。その影響がどれだけのものか知ってますか？ エクセルシャノンも良いメーカーでしょうが、YKKでもLIXILでも三協でもほとんどの人は十分満足できると思いますよ。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
>>169
引き違い窓がクソダサいのはどうしようもない。 |
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| No.172 |
外観は好みの問題ですけど断熱性、気密性が良いですよと謳うハウスメーカーや工務店が引き違いを多用していると何か言ってる事とやってる事が違うんじゃないの？と疑問に思う事がありますね。
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| No.173 |
拘ってるメーカーの家って引き違い窓使ってないよね。最近気付くようになった。
そんな自宅は引き違い窓が半数を占めてます。 |
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| No.174 |
Ykkが今春から価格を最高二割近くあげるそうです。樹脂サッシもあげるんだろうな？性能落とさないでもう少しスマートな樹脂サッシ作ってほしいな。いずれにしても新築住宅全体の価格を押し上げる要因になるのは間違いない
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| No.175 |
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| No.176 |
>>174 戸建て検討中さん
オール樹脂は対象外 |
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| No.177 |
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| No.178 |
>>177 匿名さん
そういう人もいますね。 そういう人は樹脂の中だと比較的にLIXILの樹脂サッシなんかがオススメです。ただLIXILの樹脂枠の強度が未知なんです。YKKAPのAPW330は樹脂枠の厚みが薄めなので強度的には劣ります。APW430とシャノンの枠の厚みがほぼ同等です。将来のメンテ性能がシャノンは抜けて優秀なのでトータルで私はシャノンにした訳です。 更に家は結露を嫌います。シャノンはUFシリーズという樹脂枠に断熱材が入っている製品がありより結露しにくく優秀です。こんな理由から私はシャノン推しな訳です。 |
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| No.179 |
30年前と今とでは紫外線の量が違うよ。
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| No.180 |
窓が結露して何が悪いの？ちゃんと説明できる人はどれだけいるかな？
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| No.181 |
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| No.182 |
結露ほっとけなんか誰も言ってなくて、
結露してちゃんと拭けば問題にはならないわな。 関西地区みたいな暖かい地域では無視して良いでしょうね |
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| No.183 |
>>182
そのちゃんと拭くって行為ができひんから皆んな困って いろんな対策グッズやらもあるんやんか。完璧にふくなんか恐ろしい労力やで だから樹脂なんちゃうの？関西はあたたかいって？いやいやアルミとかなら余裕で結露でるし あんたこのスレッドなんで覗いたん？拭いて問題ないって考えなら樹脂とかどうでもえーやん |
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| No.184 |
>>182 評判気になるさん
それば開き直りですよ。 結露が起こる環境下ではカビが発生しやすくなりますよね。カビは当然ながら健康面からみても良くありません。だからこれから新築やリフォームを考えるなら結露は人や家の健康を保つ為に排除できるならした方が良い訳です。 樹脂枠に断熱材が入ってるのは国内ではシャノンだけです。海外製品は詳しくないので分かりません。LIXILやYKKAPも技術的には可能でしょうからサッシ後進国の日本ですが各社が切磋琢磨して各サッシメーカーが世界に誇れるような素晴らしいサッシを作って欲しいと思います。 結露なんか気にしないのであれば無理強いはしませんけど…。 |
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| No.185 |
海外からの輸入物は耐震性の考慮無く、防火認定もほとんどしてないから
立地の良い住宅街では建築基準満たさず使えなかったり注意が必要 |
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| No.186 |
>>180
なんか性格の悪さが滲み出てるな |
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| No.187 |
関西でサーモスX
全く結露ないわ 結露する人は温湿度の管理ができてないんじゃないかな？ |
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| No.188 |
>>187 名無しさん
私もLIXIL樹脂複合のサーモスですが加湿器2台使ってても結露は一回もないです。 加えてリビングにかなりの数の窓を設置してますがサッシは触っても冷たくないし窓際で冷気を感じる事も無いです。 以前の家ではオール樹脂サッシ使ってましたが体感での変化は有りません。 重たいしガラス面積が狭いしで見た目的にも満足してますけどね。 |
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| No.189 |
ようはアルミサッシはダメってことやね。ぎりアルミ樹脂複合か
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| No.190 |
アルミでも結露させたくなかったら、しっかり換気することです。うちは第３種なんで、一年中吸気口はしっかりあけています。だから冬はおもいっきり冷たい空気中入ってきます。そのかいもあって全く結露しません。
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| No.191 |
一晩インフルエンザ対策で加湿機使ったらアルプラ一面結露でした。
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| No.192 |
昨日インフルエンザ対策で加湿器使ったら、樹脂トリプル一面結露でした。
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| No.193 |
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| No.194 |
引き違い窓はやはり気密が悪い。某大手の賃貸の引き違い窓は寒い日だと窓の僅かな隙間から冷たい外気が入ってくるのが分かる。断熱と共に気密も非常に大切。そういう優秀なサッシを使う事で防音、防結露など恩恵がある。
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| No.195 |
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| No.196 |
樹脂トリプル結露なんてあるのか
金かけるだけムダなのか |
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| No.197 |
トリプルサッシでも結露する可能性はあるよ。
地域や温度,湿度等の条件による。 6地域で加湿しすぎなければほとんど結露しないと思う。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
やはり気密断熱性能なら木製ケースメントでしょう。
引き違いは最悪。 樹脂ペア内窓+アルミシングルの２重サッシにスタイロ挟んでもこの状態。 外窓が結露してる。 https://farm8.static.flickr.com/7863/39694408613_a98726f318_o.jpg |
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| No.200 |
夜部屋干ししたら朝サッシ上部から水垂れてる。引き違い窓ヤバい。
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