プレサンス ロジェ 尼崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://pl-ama184.com/index.html
所在地:兵庫県尼崎市下坂部三丁目54番(地番)
交通:JR東海道本線「尼崎」駅徒歩18分
JR東海道本線「尼崎」駅よりバス5分・阪神バス尼崎市内線「下坂部」停留所徒歩3分
間取:2LDK+F・3LDK・4LDK
面積:67.69㎡~84.05㎡
売主:株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ 株式会社プレサンスコミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-04-08 15:41:46
プレサンス ロジェ 尼崎
401:
匿名さん
[2017-03-15 11:58:08]
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402:
坪単価比較中さん
[2017-03-15 12:32:10]
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403:
匿名さん
[2017-03-19 12:04:52]
入居者です。
残り10戸のわりには、主観ですが入居してるのは全体の半分くらいかなという感じです。 引越が遅れてるのもあるかもしれませんが、本当に売れているのか?って思うぐらいです。 |
404:
坪単価比較中さん
[2017-03-19 12:35:27]
>>403
第1期 販売戸数 17戸 最終期 販売戸数 10戸 期販売の情報だけだと上記になってますが友の会の方で購入されましたか? 値引きは子育て支援キャンペーンとか入居費用サービスキャンペーンの実質100万円だけでしたか? |
405:
評判気になるさん
[2017-03-19 14:25:18]
100万円も終わりました。値引き0です!
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406:
口コミ知りたいさん
[2017-03-21 09:47:31]
本気で思いますが、恐ろしい殺人事件がつい最近あって、ひったくりも横行していて、生活保護者が大量にいるような場所に住みたいと思う理由がわかりません。
これから大きくなる子供がいるなら絶対避けるべき場所でしょう。関西なら西成に次ぐ怖い場所だと思いますが。 大阪駅からこんなに近くて安い理由を考えてください。 |
407:
匿名さん
[2017-03-21 21:31:16]
尼崎という固定観念がありますが、
JR 尼崎は開発も進んでいて、そんなことないよ。変な店も無いし。 |
408:
匿名さん
[2017-03-23 11:46:32]
どちらかというと、治安が悪いイメージは尼崎でも阪神側ですね。私も以前は同じ考えでしたが、住んでみて考えが変わりました!JR側は昔に比べて雰囲気は変わったと思います。
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409:
匿名さん
[2017-03-23 20:51:06]
>>408
駅前が新しくなってもその他に住んでる人が急に変わったわけでも無く変わったのはイメージだけ。 現に開発地区内でも道にはガムや得体の知れないシミやゴミなどが多く築年数よりも色あせて見えるし 商業施設の客層もヤンチャな雰囲気満載の客はよく見かける。 |
410:
匿名さん
[2017-03-24 04:05:58]
JR尼崎に、しまむらができて、喜んでいる庶民です。東急ハンズも嬉しい。
大阪まで5分。サラ金や風俗店の看板も見当たらない。大阪兵庫の中で数年おきに引っ越しをしましたが、ここが1番住みやすいですね。 |
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411:
匿名さん
[2017-03-29 10:22:00]
これからも駅周辺の環境発展を期待していきたいです。
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412:
マンション検討中さん
[2017-03-29 16:02:51]
売れ行きはどうですか?半分位余っている用な事も聞きましたが、、
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413:
匿名さん
[2017-03-29 16:21:18]
アマやろ…。要らんわ。
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414:
マンション検討中さん
[2017-04-04 17:36:46]
安くしときっませ413はん、、
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415:
匿名さん
[2017-04-04 18:49:40]
安かったらええもんやないんですわ。
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416:
マンション検討中さん
[2017-04-05 19:53:50]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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417:
匿名さん
[2017-04-07 13:47:20]
大体8割売れた見たいです
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418:
匿名さん
[2017-04-08 08:25:04]
それは、どこからの情報ですかね?
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419:
匿名さん
[2017-04-12 22:41:50]
クローゼットが多く、収納するスペースは結構あると思います。
一部屋くらい和室があっても良いかなとは思いますが 洋室のほうが人気があるのかしら。 駅から遠くはありますが、この価格でこの広さなら納得です! |
420:
ご近所さん
[2017-04-23 23:13:58]
日曜日の夜8時過ぎに見てきましたが、灯りの点いているのは全体の30%ほどでした。
8割もいってないように思います。 |
421:
匿名さん
[2017-04-24 21:42:43]
逆か?
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422:
匿名さん
[2017-04-24 22:24:15]
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423:
匿名さん
[2017-04-26 08:09:31]
購入者のインタビューが掲載されていました。資金計画について公開していて、入居前は奥さんの実家だったそう、賃貸を借りるよりも安かったので分譲マンションを購入した流れのようです。徒歩圏内に島忠、イオン、コストコがあることが理由のひとつとか。確かに便利そうです。高速道路にもすぐ乗れますし。
日曜日夜8時、アパレル関係とか販売職の夫婦なら不在かもしれません。売れ行きはどうなんでしょうね。 |
424:
ご近所さん
[2017-05-01 00:41:20]
>平日はどうなの?
平日の方がもっと少なく感じます。 >四面側から全部見た? L字型配置のマンションで、リビングの窓が東と南にあります。 この2方向からリビングの灯りを確認しました。 |
425:
匿名さん
[2017-05-01 08:52:56]
売れたと、入居したは別だと思うよ。
どのマンションも同じ。 聞いた方が早いんじゃない? |
426:
匿名さん
[2017-05-02 15:02:25]
買ったら住むだろう、、、普通わ??
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427:
匿名さん
[2017-05-03 16:56:34]
簡単には住まないよ。
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428:
匿名さん
[2017-05-04 14:30:07]
>簡単には住まないよ。
なぜですか? |
429:
匿名さん
[2017-05-04 16:51:27]
昨日、こちらのチラシ入ってました。最終期10戸でした。
駅前の中古物件も春の異動のためか、 よく動いてますね。売りも買いも。 |
430:
匿名さん
[2017-05-05 13:49:06]
なぜですか?
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431:
匿名さん
[2017-05-05 13:50:23]
不動産屋に聞いてみたら?
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432:
匿名さん
[2017-05-07 19:08:33]
塚口駅前のプラウドシティーで、プレサンスロジェ尼崎のプラカード持ちを見かけた。
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433:
匿名さん
[2017-05-07 19:15:12]
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434:
匿名さん
[2017-05-07 20:08:45]
本当に買うつもりなら、強気の交渉が出来るかも・・・。
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435:
匿名さん
[2017-05-08 03:01:00]
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436:
匿名さん
[2017-05-08 10:16:28]
google検索だと各駅からの徒歩時間はこんな風に出ますね
宅建法の不動産表示の時間とは基準が違うのかも知れないね 尼崎は平地だから自転車使えばバス使わなくてもどこでも行けるね JR尼崎駅からプレサンスロジェ尼崎へ 20 分 (1.6 km) 園田駅からプレサンスロジェ尼崎へ 24 分 (1.9 km) JR塚口駅からプレサンスロジェ尼崎へ 25 分 (2.0 km) 「山幹通り」経由 阪急塚口駅からプレサンスロジェ尼崎へ 37 分 (2.9 km) 「山幹通り」経由 阪神杭瀬駅からプレサンスロジェ尼崎へ 37 分 (2.9 km) 「県道191号線」経由 阪神大物駅からプレサンスロジェ尼崎へ 44 分 (3.5 km) 「県道74号線」経由 阪神尼崎駅からプレサンスロジェ尼崎へ 49 分 (3.9 km) 「県道13号線」経由 JR立花駅からプレサンスロジェ尼崎へ 50 分 (3.9 km) 阪急武庫之荘駅からプレサンスロジェ尼崎へ 58 分 (4.7 km) 「山幹通り」経由 阪急梅田駅からプレサンスロジェ尼崎へ 1 時間 32 分 (7.4 km) 「十三筋」経由 JR大阪駅からプレサンスロジェ尼崎へ 1 時間 36 分 (7.7 km) 「十三筋」経由 |
437:
匿名さん
[2017-05-08 14:34:01]
>>435
プラウドシティーの高額に挫折した人を低価格で誘う作戦かも。 |
438:
匿名さん
[2017-05-12 13:00:09]
インターネット予約で商品券3000円プレゼントって書いてるのに、なくなったと言われ、もらえなかった。
詐欺ですよね。 |
439:
匿名さん
[2017-05-12 14:12:49]
438さん2300万円の部屋まだありますか?ネットには出でいますけど、、、、、
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440:
匿名さん
[2017-05-12 16:11:57]
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441:
匿名さん
[2017-05-12 18:18:10]
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442:
匿名さん
[2017-05-12 20:16:45]
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443:
匿名さん
[2017-05-12 23:09:09]
普通は、残ってる部屋を提示されると思いますが、それで残り戸数が分かるものではないのでしょうか。
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444:
匿名さん
[2017-05-12 23:14:20]
こういうキャンペーンって名称変わってるだけで結局は全員が受けてるんですか?
入居費用サービスキャンペーン 【2017年4月22日(土)~2017年5月21日(日)】 2017年4月22日(土)~2017年5月21日(日)までにご契約いただいた方に限ります。引越費用・諸費用・月々3万円補助(当初3年間)のなかから1つお選びいただけます(上限100万円まで)。権利を他者に譲渡できません。進呈は引渡後となります。キャンペーン対象住戸(Cタイプ1004号室、Fタイプ1107号室、Gタイプ208号室) 棟内モデルルーム使用予定につき2017年7月下旬以降、現状有姿のお引渡となります。他のキャンペーンとの併用はできません。あらかじめご了承ください。その他ご不明な点につきましては係員にお問い合わせください。 |
445:
匿名さん
[2017-05-13 10:11:21]
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446:
匿名さん
[2017-05-23 23:22:10]
ランドプランを見ていると、敷地の中で建物が建っていない場所の割合が高くなっていますね。駐車場98%確保ということですから
こういうことになってくるということか。 駅まで遠い物件ですのでとにかく駐車場がないと話にならないというのもあるかと思います。 こうやってゆったり建っているので、 あまりよそへの圧迫感というのも出にくくなっては来るのかしら。 |
447:
匿名さん
[2017-05-23 23:51:11]
駐車場敷地ないに、イタズラとかが入らない用にする鎖、シャッターなどが、有りません?防犯や車のイタズラなどの警戒をしないといけないですねーコストをかけずに作った?
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448:
匿名さん
[2017-05-24 07:45:38]
この辺ガラ悪い。あかん。
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449:
匿名さん
[2017-05-25 10:58:09]
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450:
匿名さん
[2017-05-26 15:41:25]
検討中...でしたが...
こちらに行った後、違う会社のモデルルームも見学に行ったら、帰りになぜか待ち構えていたプレサンスの営業の方(4、5人並んでいた)につかまり、その物件の悪口ばかり言ってました。 正直こわいし、心証最悪‼︎ |
451:
匿名さん
[2017-05-26 20:40:17]
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452:
匿名さん
[2017-06-04 19:24:02]
建物内モデルルームが公開され、100万円の入居費費用サービスなるものもやっているとか。
最終期販売10戸で2,390万円〜3,570万円となってます。(物件概要) プランは3タイプだけなのかな?南向きか東向きかもわからないですが。 Lタイプのキッチンの動線は好みです!バルコニー側にドアがあって、洗面室にもストレートに行けて。このタイプなら東向きの方がいいかな。 |
453:
匿名さん
[2017-06-04 19:27:52]
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454:
匿名さん
[2017-06-10 18:48:43]
4月も残り10戸、今月も残り10戸。2390万の物件は購入者は決まっており、契約待ちをしてもらっていて2390万円〜の広告を出せるようにしている様子。実際は2900万〜の物件が残っていました。仕事前にモデルルーム見に行きましたが、対応が良いとは思えない。これから仕事と言ってるのに「一回家に帰って印鑑持って来てください」まだ購入するとも言ってない。
購入検討中でしたがこんなにゴリ押しされると何かあるんじゃないかと疑うのも無理はなく、、月末だったから焦ってたのかな?買わなくてよかったです。 |
455:
匿名
[2017-06-10 23:18:51]
買わなくて?買えなくてでは?
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456:
匿名さん
[2017-06-10 23:37:09]
買えない好きの関係者さん
ほどほどにね |
457:
eマンションさん
[2017-06-17 15:39:19]
>>450 匿名さん
同じ体験しました。ストーカー?のような手法ですよね。昔よくいたラッセンとかの絵画キャッチセールスみたい。見に行った物件の悪口が多くて閉口しました。家を買わないようにしてるようでした。すごいです、これが東証一部の会社なのですね、関心しました。 |
458:
eマンションさん
[2017-06-17 15:40:49]
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459:
匿名さん
[2017-06-17 20:56:58]
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460:
匿名さん
[2017-06-19 13:22:11]
何処で利益を出しているの?物件のコスト大丈夫?
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461:
匿名さん
[2017-06-20 14:11:51]
同じマンション販売で、他社より利益率が高くて社員の給料が高いって、
安く建てて、高く販売してるって事ですよね なんか損した気分になりますね |
462:
名無しさん
[2017-06-20 15:16:11]
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463:
名無しさん
[2017-06-20 15:18:18]
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464:
名無しさん
[2017-06-20 15:32:33]
そんな私のケータイはもっと利益率の高いiPhone。あなたのケータイは利益率の低いアンドロイド?
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465:
マンション検討中さん
[2017-06-23 00:49:24]
先の方が安い部屋があると思って見に行ったのになかったとの事でいろいろ調べて見ましたが、こちらの会社は他の物件でも(販売中の物件の掲示板で確認ですが)同様の行為をなされてるようですね。
おとり広告をした宅建業者は、指示(同法65条1項、3項)、業務停止(同法65条2項、4項)、情状が特に重いときは免許取消し(同法66条1項9号)という処分を受けることがあります。さらに、6か月以下の懲役、又は100万円以下の罰金の定めもあります(同法81条1号)。 全国不動産協会より確認致しました。 私も正直以前検討しましたが担当者の言動に疑問を感じたので、購入を辞めて正解だと今は思います。 ただ給料の事は検討する上では関係ないと思います。 慈善事業じゃないので利益乗るのは当たり前じゃないでしょうか? どちらかの業者さん? |
466:
名無しさん
[2017-06-23 02:13:09]
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467:
匿名さん
[2017-06-23 23:01:33]
466さん意味わからん
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468:
匿名さん
[2017-06-26 01:24:17]
残り10戸だけみたいね
100万円キャンペーンが今日で終わりだけど火曜日からは別のキャンペーン始まるのかな? 完成から半年だけど本体値引きとかやってるのかな? プレサンス ロジェ 尼崎 最終期 価格 2,390万円~3,570万円 最多価格帯 2,900万円台(3戸) 間取り 3LDK・4LDK 専有面積 67.69m2~84.05m2 販売戸数 10戸 管理費(月額) 4,330円~5,380円 修繕積立金(月額) 4,740円~5,880円 修繕積立基金(一括) 406,000円~504,000円 そのほかの費用 管理準備金 : 10,000円(一括) 入居費用サービスキャンペーン 【2017年5月27日(土)~2017年6月26日(月)】 2017年5月27日(土)~2017年6月26日(月)までにご契約いただいた方に限ります。引越費用・諸費用・月々3万円補助(当初3年間)のなかから1つお選びいただけます(上限100万円まで)。権利を他者に譲渡できません。進呈は引渡後となります。キャンペーン対象住戸(Cタイプ1004号室、Fタイプ1107号室、Gタイプ208号室) 棟内モデルルーム使用予定につき2017年8月下旬以降、現状有姿のお引渡となります。他のキャンペーンとの併用はできません。あらかじめご了承ください。その他ご不明な点につきましては係員にお問い合わせください。 |
469:
匿名さん
[2017-06-29 10:42:58]
>>「尼崎」駅 徒歩18分
>>販売戸数/総戸数: 10戸 / 184戸 アベノミクスって凄いなー 駅から18分のマンションが完成半年後の段階で174戸も売れたんだ 私の価値観には合わないし駅から遠い割りに安くないなって傍観してたけど世の中色んな価値観あるなー |
470:
匿名さん
[2017-06-29 13:24:57]
駅南のプレサンスのモデルルームはまだ開設されてますね。
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471:
匿名さん
[2017-06-29 14:31:58]
前かえから残り10戸って言ってますねー本当はいくつ残っているの?
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472:
匿名さん
[2017-06-29 15:48:00]
>>471
公式ホームページに最終期10戸って書いてあるやん |
473:
匿名さん
[2017-07-03 09:44:53]
入居費用100万円サービスキャンペーンが復活しているみたいですね。
今回の期間は7月1日(土)~7月31日(月)まで、 サービスが適用される部屋は前回と同じです。 引越費用の贈呈も引渡し後となっていますが、後で戻ってくるとして 自腹になってしまうんですか? |
474:
匿名さん
[2017-07-03 10:01:14]
後で戻って来るなら自腹と言わんだろ。
言い方は可笑しいが、取り敢えずアンタが立替えるちゅう事でんな。 |
475:
匿名さん
[2017-07-03 11:12:06]
>>473
そのキャンペーンはこれだよね 復活っていうかずっとキャンペーンやってたんじゃないの? キャンペーンの名称は色々変わってるけど上限100万円のキャンペーンってずっとやってなかったかな? プレサンスは他のマンションでもこういうキャンペーンやってるし 入居費用サービスキャンペーン 【2017年7月1日(土)~2017年7月31日(月)】 2017年7月1日(土)~2017年7月31日(月)までにご契約いただいた方に限ります。引越費用・諸費用・月々3万円補助(当初3年間)のなかから1つお選びいただけます(上限100万円まで)。権利を他者に譲渡できません。進呈は引渡後となります。キャンペーン対象住戸(Cタイプ1004号室、Fタイプ1107号室、Gタイプ208号室) 棟内モデルルーム使用予定につき2017年8月下旬以降、現状有姿のお引渡となります。他のキャンペーンとの併用はできません。あらかじめご了承ください。その他ご不明な点につきましては係員にお問い合わせください。 |
476:
マンション検討中さん
[2017-07-03 18:24:06]
472さんずうーと10戸ですよ!キャンペーンもずーとやってますよ!モデルハウスに行ったら本当の残教えてくれますよ!
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477:
匿名さん
[2017-07-06 17:39:20]
最寄り駅のJR尼崎が使えるのはかなり評価できるんだけど、「徒歩18分」はかなりイタい。もう少し駅近物件が出るのを待とうって感じ。
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478:
匿名さん
[2017-07-08 12:31:16]
100万円は初めから価格にのってるんですよ。
洋服と同じ、セールを見越して高めに設定してる。消費者な値引き、サービスに弱いですからね。 つい得した気になっちゃう。 |
479:
匿名さん
[2017-07-08 12:34:27]
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480:
マンコミュファンさん
[2017-07-10 17:32:54]
>>479
それを言い出したら他もそうなるから、物件を客観的に比較しづらくなる。ここは駅まで平坦だが、アチラは坂道が多くて時間がかかるとかね。 あくまで客観的データで見比べなきゃ! ここは駅までは遠いけど、スーパー、ホームセンター、コストコが近く普段駅を使わない専業主婦家庭とかなら逆に便利に生活できますよ♪ |
481:
匿名さん
[2017-07-10 17:51:33]
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482:
マンション検討中さん
[2017-07-15 20:16:12]
歩いて行ってみたんだけど徒歩18分では全然無理だね。今はまだ若いからいいけど、歳とったら絶対無理。今の熱い時期、駅行くだけでシャワーが必要。
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483:
匿名さん
[2017-07-15 21:18:24]
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484:
匿名さん
[2017-07-16 22:32:13]
ここって残り10戸とありますが実際かなりの空きがありますよねー。住んでて不安になります。やはり皆さんがおっしゃる通り駅まで遠いことと尼崎という点なのかな。営業まんは何をしているのか
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485:
匿名さん
[2017-07-18 12:58:48]
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486:
匿名さん
[2017-07-18 17:05:20]
>>484
『尼崎市』というだけで拒否反応持つ方々も世間一般では多いとは思う でもこの物件に少しでも興味がある時点で私も含めてそこは関係ないはず 現にローレルコートクレヴィア尼崎駅前は人気で完成前完売した 今もプラウドシティ塚口はそれなりの人気がある プレサンスロジェ尼崎の問題点は『駅18分』の一点に尽きると思う こればっかり99%無いと思った 残りの1%は価格が大幅に安いなら検討と思ったがこの距離なのに予想以上に高かった |
487:
匿名さん
[2017-07-19 15:48:06]
>>486 匿名さん
今はほんとうに建設コストが高くなってるので仕方ない部分ではある。ある程度規模が大きければ薄められる可能性はあるが200戸とか300戸クラスにならないとそこまで下がらない。逆にそこまでの戸数をこの立地で捌くの時間がかかりすぎてしまい苦しい。したがって、駅18分という立地は電車を使わない層にしか訴求できないのでリセールバリューが低くなってしまいやすいので、一生ここに住むという人には良いが、住み替えの可能性がある人には向かないと思う。 |
488:
匿名さん
[2017-07-19 15:59:13]
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489:
匿名さん
[2017-07-19 17:23:59]
西宮も球場があった頃は散々な場所でしたよね。今や飛ぶ鳥を落とす勢いですけど。
尼崎という立地は大阪にも近く利便性も高いのでポテンシャルはあると思いますよ。 |
490:
匿名さん
[2017-07-19 18:29:04]
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491:
匿名さん
[2017-07-20 13:18:56]
>>490 匿名さん
西宮は震災の影響もあったし、尼崎は工場が減ったのもあるしね。国民の評価というのは言い過ぎじゃない?日本全体の問題として人口減少がある。マシな地域の意味がわからんが、日本国内で人口減ってる地域は評価が悪いからという理由は暴論すぎるんじゃ |
492:
匿名さん
[2017-07-20 13:31:49]
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493:
評判気になるさん
[2017-07-20 16:31:51]
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494:
匿名さん
[2017-07-22 13:11:03]
>>491さん
毎度おなじみの尼トーク! 西宮は震災で一時的には乱れたが震災前も震災後も 順調に人口は増え続けてるが、 尼崎は工場が減リマンション用地は増えたが人口減、 大阪市は会社が減りマンション用地も増え人口増。 要するに人気があれば人は集まるし無ければ減る、 ただそれだけ。 |
495:
匿名
[2017-07-24 12:41:29]
また、脳内だけのイメージで語るんですね。
確かに人口は減ってます、自然減もあり年度によって違いますがここ数年は780人から1889人ほどの間で減ってます。 ただ昨年の転入、転出人数で見ると、西宮からの転入が1440人、転出が1388人。神戸市からの転入が1531人、転出が1295人。大阪から転入が4766人、転出が4654人。転出の方が多いのが東京へ1106人と転入の692人。伊丹市の転出1066人、転入943人となっています。東京への転出が多いのは転勤等の影響だと思います。本当に尼崎が嫌だ、あるいは人気がないのであれば何故近隣エリアすべて転出超過になっていると思うのですが? これが毎度お馴染みの尼トークなんでしょうか?あなたの脳内で尼崎は人気がない、そうでなければならないというのならそうなんでょうが。よくテレビでやってる日本はすごいとか、逆に世界のほうが進んでるとかを喧伝する気持ち悪い番組がありますが、それに近い印象を受けます。 |
496:
匿名さん
[2017-07-25 09:12:14]
本当に残り10戸だけ?
174世帯も住んでるように感じられないんだが・・・ |
497:
匿名さん
[2017-07-25 15:42:57]
>>495
懲りずにまた書いてるが、それじゃ豆腐屋に例えましょう。 昔ある街に尼崎豆腐店と西宮豆腐店がありました。 尼は60円西は70円で売っていましたが品質が劣る尼は 段階的に値下げして現在は50円まで値下げしたが売上減はとまりません。 しかし原料大豆の値上げにより西は80円に値上げ 尼は値上げせず耐えたがまだ売上が伸びません。 そしてさらなる原料の値上げで西は90円に値上げ、 尼も耐えきれず10円だけ値上げしたが初めて西の売上を少し上回りました。 (ここまでが去年までの流れ) そこで気を良くした尼崎豆腐店は80円で円まで値上げ、 さあ今後の売上の動向は? 要するに人気の無さを値下げで補ってるのが尼崎。 真の人気は対等な価格で売上が上回って初めて証明されるのではないでしょうか。 |
498:
匿名さん
[2017-07-25 16:07:34]
>>497
ようそんなわかりにくい話を長々と・・・。笑 |
499:
匿名さん
[2017-07-25 20:21:57]
安さが何よりの尼崎住民には難しいだろうな
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500:
匿名さん
[2017-07-25 21:00:35]
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動きが止まってるのですか?
それとも売れたら違うポケットから補充してるのかな。