住宅ローン減税、遡及を求めるＨ20年組（Ｈ１９年組）とその反対派のバトル

[入居済み住民さん]

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てました。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよとのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１００万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおかしい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任　クレクレ言うな
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さなど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30302/
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30253/

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30202/
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30288/
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30144/

[80: 匿名さん]

ありがとう、彦麻呂。あなたは日本人だ。

なんか目から汁が出てきそうだよ。。

[81: 匿名さん]

確かに無理してるかもしれない。でもこれも性分だ。
やり始めたことは途中でやめるわけにはいかないから、最後まで頑張るよ。
ローン知識の啓蒙とかはいいと思う。しょぼい庶民の脱税だって数が多くなれば、それなりにダメージだよね。いちいち摘発してられないし。
でも、２０年組のことに関してだけは屈する気はないんだ。こんなア　ホな私でも代表者だからね。

ここではちょっとだけ癒されたよ。なんていったら怒られるか。

こっちは正真正銘バトル板なのに皮肉で笑っちゃうよ。

[82: 匿名さん]

おもてえ〜〜〜よ

たかが掲示板だぁ〜

ここと実際に生きてる世界は違うんだぜええ〜

だから何でもできるし遊べるんだよ！！

いちいち相手気にしてたら遊べねえよ〜だ!!

おれは手前の書きてえこと書くだけだよ〜ん！！

つか生意気な言いかえしがなけりゃ煽る意味ねえじゃん!!

[83: 匿名さん]

＞つか生意気な言いかえしがなけりゃ煽る意味ねえじゃん!!

・・・だよね。

悪い悪い、バトル板で癒されるなんてぬるいこと言っちまった〜。


＞おもてえ〜〜〜よ

そりゃ彦麻呂の体重だよ〜！！w w w

[84: 匿名さん]

本当にバトル板ならレス削除されないのかな。お遊びの場だから？

スレッドもどんなの立ててもいいのかな。彦麻呂はどう思う？？

[85: 匿名さん]

あ、これじゃ煽れないね。

やーい彦麻呂、ひゃっかんデーブー。悔しかったら意見を何でも言ってみろぃ。

[86: 匿名さん]

VSで意見をぶつけ合うならバトル板。

知る限りではほとんど削除された覚えがねえな。

雑談とかのほうがされたんじゃねえの。

んで署名スレの紹介や意見を聞くだけなら雑談かな。

俺は雑談とバトル板ならこれで書きこしてる。遊びだから。

けど、ローンや住民版、等の質問板はこれじゃ書かない。情報求める所だから。

って言うより2週間ぐらい前からまた覗き始めたんだけどな。

昔に比べて営業と知識自慢が蔓延っているからマジレスは今はしねえな。

からかってんほうがおもしれえよ。

[87: 匿名さん]

あ〜もう止めだ！！

またどっかで書くわ！！

[88: 匿名さん]

彦麻呂バイナラなの？

あっちもどうなっちゃってるんだろ。今日は。

[89: 匿名さん]

削除の仕方とかで管理人さんも敵かと思っていたけれど、妄想好きの私の

いつもの勘違いだったかしら。バトル板に別スレ建てようかと思ったわ。

やっぱり私は遊びは出来ない性分みたい。彦麻呂みたいな性格、結構羨ましいな。

いろいろ世話になったね。じゃ、またどっかで。。。　


あ　ば　よ！！

[90: 匿名さん]

つ〜いしん！

＞彦麻呂みたいな性格、結構羨ましいな。

あ、性格だからね、あくまでも。体重じゃないからね？

うちはスリムで出る所は出てる体型が自慢なのさ〜　ネカマじゃないってば。。。

[91: 匿名さん]

ねぇ、彦麻呂。私のやったこと怒ってる？

相手はどう出てくると思う？私はこれからどうしたらいいと思う？

お願い、返事して・・・

[92: 匿名さん]

人がどう思うかじゃねぇ、手前がどう思うか　

・・・この言葉、胸に染みたよ。

昔からずっと他人軸、他人目線。

あっちでは自己中って言われるけど、本当は芯から自己中になれる人が羨ましい。

私自身は他人ばかり気になって、、、

というかそれを抜いたら私じゃなくなる位だった。

[93: 匿名さん]

家を買うのだってそう。

一生に一回なんだから、

いつも平均より少しだけ上、を狙って、でも損だけはしないようにって

いろいろ調べているつもりだった。でもこの体たらく。。。

[94: 匿名さん]

あと、10日ばかりで今年も終わるけど、彦麻呂はどんな年末を過ごすのかなぁ。

日本は昔みたいな豊潤な雰囲気のクリスマスを迎えられる国じゃなくなってしまったね。

[95: 匿名さん]

こっちは閑古鳥か。

あっちもバトルではなくなってきたようだけど、肝心な20年組がちっとも集まりやしない

遡及は無理だと思ってあきらめてるのか、とても参加できる雰囲気じゃないのか。

私としてはここまできたら意地でも遡及は勝ち取りたいと思ってるんだけどね。。。

外で騒ぐのは最終手段として。

つくづく日本人はおとなしい・・・これじゃ東アジアに占領されるのも仕方ないか〜
メディア、教育、60年の洗脳が利いているんだろうね。

[96: 匿名さん]

大人しいということと
理不尽なことを言わないということは
まったく違う。

[97: 匿名さん]

遡及を求める相手は国なのだから
そもそも、制度によって救済される者に
闘いを挑む事からして間違ってたのだと思う。
年収900、39歳。来年新築します。ごち。

[98: 匿名さん]

>>91

知らん!!

おらあネットで、煽るし荒らすけど、娑婆でお天道様は真っ直ぐ見れるぜ！！

それだけだ！

自己顕示欲強い奴って嫌いじゃねえけど、所詮匿名の掲示板。

書き込んだ相手に求める必要も同意してもらう必要も仲間作る必要もねえ。

手　前　がやりてえようにやって適当に遊ぶさ。

そんな奴に意見求める何ざ愚の骨頂か反省する事でもあるんじゃねえ？

いずれにせよ後悔すんなら何もしないのが一番。

やる以上は後悔する事しねえほうがい良いんじゃねえの。

荒らしがマジレスしちゃ駄目だぁなあ。

マジでもう利用価値ねえからここ止めようかと思っていたから潮時だあねえ。

[99: 匿名さん]

>>98

彦麻呂の意見だけは何度も読み直してみた。

文章で自分を表現したいと思うのは確かに自己顕示欲だろうね。

でも私もここまで戦いが長引くとは思ってなかったからさ。

通り一遍だとあまりに退屈で気分が悪いだけなんだよ。反対派とのやり合いは。

でも後悔っていうのは不思議と無いんだよね。

石川五右衛門みたいな気分なのかな。半分ヒーロー、半分悪人って。（いや、ほんとに女だけど。ｗ
）
まぁ、実質的にはまだ署名によって20年組に遡及という確実な利益をもたらした訳でもないし

政府がいうところのガス抜きの役割くらいにしかなっていないだろうけど、ね。

あとは意地だな。好きでやってきたわけじゃないんだよ。これでも。

こんなのは苦痛だよ。はっきりいって。

でも、真実を明らかにしたいのも性分。ただ、雉も鳴かずば〜って怖い言葉と思う。

釜茹でにもなりたくないし、ロボトミーにもなりたくない。

だから声無きネットでわめき続けるしかないんだ。

[100: 匿名さん]

生まれてきたからには、何がしかの社会参画、自分の思想を反映するような活動を

ずっとしたかったのかもしれない。企業の歯車となって時間を売るのではなく。

反対派とのバトルは苦痛だけど、やはり自分の意志をここで主張し続けたいと思う。

きっと私はずっと彦麻呂のようには孤高には生きられないんだろうけどね。

どっかで賛同や応援を乞食みたいに待ち続けながら、無様でも最後までやりぬくつもり。

見守ってほしいとは言わないけど、止めるにしても続けるにしても、どっかでまた機会があれば

彦麻呂っぽく煽ってほしいかな・・・（笑）

[101: 匿名さん]

改行がめっさウザいんですけど〜

[102: 匿名さん]

>>100

ウザさの金メダルや〜

[103: 匿名さん]

↑●ちがい２匹発見

[104: 匿名さん]

自己愛性人格障害の特徴：
　
　なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、
自分の万能感を満たすようなものになります。すべて自分にとって都合のいいように
事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
自分だけが特別に評価されて大抜擢され、とんとん拍子に出世するとか、
もっと空想性が進んで行くと、超能力的な力で現実を思い通りに動かすとか、
あるいは過去にタイムスリップして、時代差から来る優越感に浸るとか、いろいろな
パターンがあります。
　
　聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に戻そうとします。話の内容は
自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。他人には
あまり関心がないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。
　
　自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、
小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います。
裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。

[105: 匿名さん]

すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。自分は優越的な存在
でなければならず、素晴らしい特別な存在であり、偉大な輝きに満ちた存在でなければ
ならないのです。愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。
しかし、これはありのままの自分ではないので、現実的な裏付けを欠くことになります。
　
　しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。
それよりは、他人や周囲の出来事を過小評価していると言った方が理解されやすい
かもしれません。自分より優れたものを認めたがらず＊＊にしているので、他人の
能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。そして、他人を見下したり
軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。

[106: 匿名さん]

原因：
　ヨチヨチ歩きの赤ん坊がテーブルに頭をぶつけたとき、いくら泣いてもテーブルは
どいてくれません。痛い思いをしたくなかったら自分の方が相手に合わせなくてはなりません。
赤ん坊は最初、自分を中心に世界が回っていると思っていても、柱にぶつかったりしながら、
自分ではどうにもならないテーブルや柱といった物理的な存在を受け入れて、現実に
適応していきます。
　
　しかし、境界例の所で説明したような母子関係の場合はどうでしょうか。赤ん坊が
母親から精神的に分離する時期に、母親が無意識的にこれを妨害するような場合です。
物理的な現実の方は、頭をぶっつけたりして否応なく受け入れていきますが、
精神的な現実は、歪んだ母子関係によってあいまいなままにされてしまいます。
精神的な分離があいまいなままごまかされてしまうので、現実の認識も歪んできます。
そして、精神的に自立する不安に堪えられず、生まれたばかりのころのような自己中心的な
万能感に浸ることで、この不安を回避しようとします。そして、この万能感は母子関係によって
さらに強化されることがあります。つまり境界例的な親自身が見捨てられる不安から、
子どもを甘やかすからです。

[107: 匿名さん]

で？っていう

[108: 匿名さん]

そかそか、この分析を行ってくれた人には署名スレッドのスレ主が

＞素晴らしい特別な存在であり、偉大な輝きに満ちた存在

に見えるのね〜〜、２０年組としては有難い有難い。

[109: 匿名さん]

母親はいないも同然だったからね〜、ちょっと歪んでいるかもね。

境界例になるくらい、もうちょっと甘やかして欲しかったかなー

[110: 匿名さん]

ここでは人格攻撃しか出来ない反対派、哀れ。

以前に「浅ましい、見苦しい」と２０年組を攻撃して「投影」で論破された２１年組かもしれないね。

いや、それすら騙りだったんだろうけど。


携帯から削除依頼ページにどう行くの〜？　ネット書きこみ監視サービス会社の工作員さん。

[111: 匿名さん]

ちょっと、ここ見て！！

http://s04.megalodon.jp/2008-1222-1958-26/www.e-mansion.co.jp/bbs/thre...

[112: 匿名さん]

モバイル版マンコミュに、こっそり管理人室（削除依頼）が新設されている！！！

昨日まで無かったのに！！！

[113: 匿名さん]

あきらかに　結　託　していますね。

[114: 匿名さん]

実は魚拓をとって・・・
無かった〜・・・大しっぱ〜〜い!!!! ;;

[115: 匿名さん]

＞スレの移動に同意する方は、管理人にお願いしましょ。

＞http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=sakujo&tn=39596

この書きこみが為された時点では削除依頼ページには行けなかった。

携帯ユーザー、いるかい？？どうだい？？

[116: 匿名さん]

せめて保存しておけば良かった。取ったと思ったんだよな〜
携帯版だし書きこみ量からしてもたいした容量のページじゃないのに。
こんなにすばやく動くとは。。。

ひーで〜よなーーー

[117: 匿名さん]

でもこれで、ここの管理人は反対派側の人間であり、２０年組の敵であることはハッキリしたよ。

やるつもりかもしれないね、理不尽な強制移動を。。。


そうかそうか、じゃあ、前から考えていたが、バトル板に今までに無いスレを建てよう。

王政に反逆する一揆だ！！！法に触れないことなら何でもやるぞ！！！！

[118: 匿名さん]

前からひどい悪意みたいなのは感じていたよ。管理人さん。

反対派を規制してくれたなんて、とんだ善意の解釈してたよ。何だったんだあれ。

[119: 匿名さん]

不思議現象。

＞http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=sakujo&tn=39596

管理人室（削除依頼）が現れてるのはこのページだけ？？？

[120: 匿名さん]

勘違いしてるようだけど、上記ページはPC版管理人室(削除依頼)の「ただの」モバイル版ですよ。
PC版と同じ内容が表示されているに過ぎません。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=sakujo&pg=1

[121: 匿名さん]

ご指摘いただいたURLは、モバイルサイト側の
削除依頼のページとなっております。
現在、モバイルからの削除依頼は機能として
ご提供差し上げておりませんが、
ページ自体は存在しております。

だとさ。

[122: 匿名さん]

でどうなんだよ？

[123: 匿名さん]

青木さんは？

[124: 匿名さん]

青木さんはもういない？

[125: サラリーマンさん]

やったｰ
所得税増えるぜ

[126: 匿名さん]

扶養控除がなくなることで、住宅ローンの減税が増えるのでよかったね。

[129: １９年組です]

１９年２０年組は切り捨てられてる！！