住宅ローン減税、遡及を求めるＨ20年組（Ｈ１９年組）とその反対派のバトル

[入居済み住民さん]

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てました。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよとのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１００万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおかしい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任　クレクレ言うな
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さなど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30302/
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30253/

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30202/
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30288/
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30144/

[2: 匿名さん]

みっともねーな、クレクレ族。

[3: 入居済み住民さん]

20年組に遡及は許せないって、ローン板で一日中粘着して荒らししている人がいますね。
どういう立場の人なんでしょうね。せっかくここにスレがたったのに。

[4: 匿名さん]

２０年組です。

スレ主さま

いつまでも、言ってもしょうがないと思います。
一部の20年組が、不公平と言ってるだけだと思いますので、20年組云々とひとまとめにするのはやめて下さい。

目障りおよび、不快に思います。

タイトルから20年組を外してください。

（削除されるのかな）

[5: 匿名さん]

19年・20年入居者が不満に思って当たり前！この差はあまりにも酷過ぎる。政府に改善を求めます。民主党の古本伸一郎議員が
「本年度までの減税制度と信じ、計画的にあるいは前倒しで購入した国民感情からも、激変緩和措置を検討すべき」と財務大臣に
強く求めましたが、まさにその通りです。議員には是非頑張っていただきたいです。

[6: 匿名さん]

２０年組は、騙された、まるで詐欺だなんて言うが、勝手にそう思いこんでいるだけでしょう。
そうでないなら、いつ、どのように、政府が「２１年度は住宅ローン減税はやらない」と公表したのか、ソースを示して欲しい。
まだ誰もそのソースを示していないが、示せないくせに詐欺呼ばわりしているのなら、勝手な被害妄想と言わざるを得ないよね。

[7: 匿名さん]

3500万円のローンを組んだ場合の減税額の例

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠ける。

[8: 匿名さん]

現行の制度は「不公平」だと、散々言っておきながら、

裁判に訴えよう

という発言が誰からも出てこないのが
不思議でならない。

[9: 匿名さん]

>>04　ここはバトル板ですよ。争いが目障りなら来なければいいのではないですか？

[10: 匿名さん]

>>02　
あなたみたいにクレクレと言って荒らしたい人のためにこのスレは立てられたのでは？
ぜひもっと参戦してローン板のスレッド以上にこのスレを盛り上げて下さい！！

[11: 匿名さん]

>>9
争いが目障りなのでなく、4さんや私などの20年組みを20年組みという現行制度の反対勢力にカテゴリ分けしている事が目障りなんでしょ。
約束を破られたわけでもあるまいし普通不満なんてないよ。
ただそういう大勢の人は不満が無いからレスとか参加しないだけ。
スレ主の定める反対派としてレスする方はからかいたいだけか議論好きの方でしょ。

[12: 匿名さん]

>>11 あなたはなぜこのスレッドに参加を？
20年組みと20年組は違うって言いたいのかな？

20年組は不満ですよお！！！

[13: 匿名さん]

税制は毎年変わるので、仕方がないと思います。
それに不満があるなら選挙で変えるか自分が立候補して変えていくしかないと思います。

ただ、何で１０月末とかに発表するのでしょう。
１１月から１２月の契約が減ることが予想できないのでしょうか？
（それによって倒産する会社もあると思われる）

年明けてから発表すべきだと思います。

そんなこともわからないのは先のことが読めない能力がない人だと思います。

[14: 匿名さん]

>>11　いっしょにされて恥ずかしい20年組みの貴女にお勧めのスレッド

H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30253/


住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的でしょ。
納税者の公平性を実現するために行うものじゃない。
大きな目的のためなら手段の公平さなど小さな問題。少なくとも「平成20年度組」なんていうごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。

同じ意見を持っている方、こちらでどうぞ。
＞１９、２０年組でも遡及を望まない、一緒にされて恥ずかしいという方も意見をどうぞ。

[15: 04です]

09さん。

確かにおっしゃる通りです。

ローンにも似たようなスレがあって スレ主さん、しつこいよ。との思いで投稿しました。
誰かもおっしゃるとおりで、趣味的に討論してる場ですので04の発言は却下します。
大人なかったと反省します。

好きなだけやってください。

そのおかげで、他のスレが平和に意見が伺えてるのかとも思いますし。

[16: 匿名さん]

僻み根性丸出しのプアな人の建てたスレはもういいよ。

[17: 俺もそう思う。]

恥知らずだよね。

[18: 匿名さん]

住宅ローン減税拡充策は景気対策じゃありません。不動産業界救済策です。

表向きは生活対策うたってます。国民目線で考えて下さい。

不動産業界なんてどうなろうが知ったことじゃありません。

近年雨後のタケノコみたいにノコノコ出てきた新興デベは不要なので、

どんどん潰れてもらって結構ですから。

[19: 匿名さん]

掲示板で妨害工作が行われる。このことが広く知られればいいと思います。
ここを見ても既に判りますが、ローン板に行けばよりはっきりと判ります。２０年組

[20: 匿名さん]

去年までの段階的縮小後廃止方針で理解して住宅を購入した19年20年の入居者に対しての国の説明責任が、
これまでのところは全く果たされていない。
制度の導入からこれまでの特例があったという経緯を踏まえても段階的縮小後廃止というのは
明確な方針であったし、デベが勝手に言ったことと、この転回をデベに擦り付けての責任逃れは
許されない。
予定していたことを簡単に覆し、消費者の選択、判断基準を奪うことは深刻な政治不信に繋がる大問題だ。

[21: 匿名さん]

すげえ考えだな
それじゃ何にも法改正なんてできねえよ
国会の仕事は予算案の承認だけか？
時代の流れについてこれない奴は、さっさと淘汰されろ

ちなみに判断を誤ったのはあなたの勝手だ
早くから延長の論議はされていた
知らないあなたのリサーチ不足
リスク回避のため20年12月購入にし、転居を年末か年明けか選べるようにだってできたはず
掲示板でそんな書き込みしても、自分の無能さを曝け出してるだけ

[22: 匿名さん]

19年入居ですが、自分は損してるのか分からなくなってきた？
ローン残高は大体2000万円で、年収は700〜800万円。
減税期間は15年を選びました。

これだと、別に減税額が最大600万になろうが、住民税からも控除されようが、
あんまり関係ない気がするんですが。

どのくらいの年収でどのくらいのローンを組んでると、損してることになるんでしょうか？

[23: 匿名さん]

>掲示板で妨害工作が行われる
被害妄想もはなはだしいね。
頭大丈夫ですかね？

[24: サラリーマンさん]

普通に延長されるのって解ってたんじゃないの？
過去の住宅関係の減税政策を見れば延長なんて十分予想できたでしょうに。

でもH21の減税案が未だに明確になっていないのも政権末期感が漂うね

[25: H18年組]

うーむ、当時、延長されるに決まってるなんてこと言ってた人はいなかったと思うけどね。

[26: ビギナーさん]

これだとローンって35年が多いのだからせめて35年前から遡って補償するような羽目になるんじゃないの？

そんなことより、ローンを組んだ者と組んでいない者の格差が激しい。
そんな小さな差よりこちらを是正すべき。

[27: 匿名さん]

ローン版と違って伸びないねこっちは。

[28: 匿名さん]

伸びるわけねえって。
大体バトル板で盛り上がる内容じゃないよ。
1部の狂信的な20年購入者が騒いでいるだけだから。
一般の人は興味ないし、これからの住宅購入者に影響も無いから。

まあ政策なのだから仕方が無い、自己責任の範囲だ、だからあきらめなって書けば、
政府の工作員だのメクラだのデブだの訳のわからん品の無いレスが付いて荒れるんじゃねえの？

[29: 匿名さん]

一部の反対派の荒らしもすごいけどね。立ち位置不自然すぎる上に異常にしつこいし。
そりゃ温厚な２０年組もキレるわ。

興味ないのが普通。躍起になって叩く方が異常に見える。

[30: 匿名さん]

反対派はやたらと15年制の利点を持ち出すけど、利点なんてものじゃないんだよね。

だから15年制を持ち出してきたら工作員と思ってる。ずっとやりあってれば分かるんだよね。

相手のもっていき方はワンパターンだから。

[31: 匿名さん]

>>28

>>29-30のことですね、わかります。

[32: 匿名さん]

28はお太りになった方なんですね。真実をつかれると人間言葉が荒れますよね。わかります。

[33: 匿名さん]

＞1部の狂信的な20年購入者

28のこの言葉が不自然に見えて仕方ないんだけど。何を狂信？
それで28は何か不都合があるの？なぜか怒ってるみたいだけど。

[34: 周辺住民さん]

どちらにしろ、所詮ローン控除、余計なものを払っていることに変わりは無い。儲けているのは金融機関。こんなもん受けているより、早く、抜け出しましょ。綺麗さっぱりとね。

[35: 匿名さん]

脂肪も脱いでメタボ体質から抜け出しましょう。余計なものをつけていないで綺麗さっぱりとね。

[36: 匿名さん]

ひゃっはっはっはっはっはっはっはっはっは
いいねえ、あなた方面白いよ。
いいよ釣り易くて。こんなに簡単に釣れるなよ。楽しくなっちゃうね。

>>32
今時2chでもそんな煽りしねえって
んで身長と体重の設定はどれぐらいにしとけば良い？
やっぱ160cmの98kgでいいかな？ぶっはっはっはっは〜

>>33
だって一部だろ？
書き込み方時間から見て賛成派より反対のほうがはるかに多いぜ。
同じ20年や19年の反対レスだって多数ある以上一部だろ?
しかし、ぎゃっはっはっはおもしれえ。
まあ俺は19年だけど、どうでもいいや。だって楽しいんだもん。


>>２７
なっ？
バトル板はこの方がおもしれえだろ?

誰も理念思想なんて持っちゃいねえのよ。
自分が第一、それを刺激すりゃいくらでも釣れるんだよ、こういう風に。

[37: 匿名さん]

長い間荒らしやってて疲れて壊れちゃった人がいるね。

いっぱい笑ってて楽しいね。

反対派ってね、実は３人しかいないんだよ。

掲示板では３人もいれば確実に多数派の流れ作れるからね。

よく１９年組と２０年組騙ってるけどバレバレで可〜愛いね〜


荒らしの３人組の一人は確実にデ・ブ・ごん。

[38: 匿名さん]

しかも、ホモらしいわよ。一見男らしく豪快に笑ってるけど。

ホモでもデブ専っているのよね〜

[39: 匿名さん]

あら、また品が悪いって言われちゃうから控えなくっちゃ。

バトル板といえど、おしとやかにおしとやかに。

[40: 匿名さん]

↑丸出しでめでたいねえ。

笑いがこらえらんねえ・・・ぎゃははははっははははっはっはははｈ
俺はおとといから除いてるんだよ？

３人の一人ですか？
ヒャッはっははっはっはあ〜！！

あっと160ｃｍの98ｋｇのデブちゃんです！！ってかぁ？
サイコ〜！！こんな馬　鹿　久しぶりだわ！！

もっと楽しませてくれよ！！

ぶっひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

[41: 匿名さん]

なんか楽しそうでこっちもつられて笑ってしまう。いいねぇ。

[42: 匿名さん]

で、・・・モーホーなの？　（荒らしの彦麻呂さん）きゃっ

[43: 匿名さん]

笑いがとまらねえけど、
今度はホモかあ？それだけは否定しておくわ。
だって気持ち悪いもん。
ぶひゃっはっはっはｈっはっは

ぁ〜しかし楽しかったっと。
んじゃあ皆さんお休みなさ〜い。

[44: 匿名さん]

＞それだけは否定しておくわ。

やっぱデブっちょだって。ぎゃはー

食べた後は歯磨いて寝なよ〜　まった明日〜

[45: 匿名さん]

ＢＧＭは懐かしの『トムとジェリー』で。

[46: 入居済み住民さん]

痛々しいスレですね。

３４，３５さんに同意です。
いわゆる20年組みに属する私ですが、そもそも住宅ローン減税の恩恵を受けられないのでどうでもいいです。
また、受けられる立場としても自分以外の方が受けようが受けまいが、これまたどうでもいいことです。

[47: 匿名さん]

>>44
だってデブって否定したら場がつまらないだろ?
空気読めよォ〜〜〜〜まったくよ。

本当の身長体重いったらショックだと思うから、
160cmの９８ｋｇのほうが楽しいだろ?

ただホモだけはうそでも嫌だ！！
だって無類の女好きだから！！
おっとこの子なんだからあったりまえ〜！！

ぎゃっはｈっはっはっはっはっはっは
マジ寝よ。

[49: 匿名さん]

スレチだけど、今ホモとかゲイとかすごい増えてるんだって。

しかもかっこいい男の子ばっかり。；；

ここの彦麻呂は昔ちょっとかっこよかったみたいだけど、環境ホルモンにやられなかったんだね。良かったね。

でも食欲ホルモンが異常に出ちゃったんだね。どっちが良かったのか・・・

[50: 匿名さん]

>>46さん　本来あるべきバトルの流れに戻していただき恐縮です。。

つい面白くて・・・　>>47は荒らしのホームラン王や〜