ブランズシティ上新庄ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 40代]]

ブランズシティ上新庄についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/kamishinjo/

所在地：大阪府大阪市東淀川区南江口一丁目15番1、15番3（計2筆）　（地番）
交通：阪急電鉄京都線「上新庄」駅徒歩11分
　　　阪急電鉄京都線「相川」駅徒歩10分
　　　地下鉄今里筋線「瑞光四丁目」駅徒歩9分
間取：3LDK～4LDK(予定)
面積：65.25m2～91.65m2(予定)
売主：東急不動産株式会社　エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[21: 匿名さん]

11分の距離だとわざわざ自転車なんて乗らないで歩いていきますでしょうか。
基本的にはそうなるのかなと考えております。
駅の近くに駐輪場を見つけるのができるのか、というのもあります。
買い物して帰りたいという方だと歩きは厳しいかもだが、でも基本は歩くのであろうと考えています。
スーパー多いっていうことらしいんで。

[22: 匿名さん]

上新庄って駅前は繁華街っぽくて、ちょっと離れると急に暗くて怖い感じ
どっちもどっちだな

[23: 匿名さん]

地域情報参考になります。地縁のある方には良いのかなあと。
治安のあれこれがあるならセキュリティの高いマンションに住むというのも一つの選択ですね。
ここのマンションなら駐車場も入口は一つですし、ある程度は安全かと思いました。

マンション近くから駅まで行くバスってないんでしょうか。
もし無いとしたら駅まで徒歩11分の距離、自分なら自転車を使いたいですね…。

[24: ご近所さん]

上新庄は確かに便利です。梅田に出るには。

しかし環境ははっきり言ってよくありません。
この辺りは準工業地域です。
低所得者層が多く住む地域で、ガラが悪いです。
もちろん皆ではありませんが小学生や中学生もチンピラみたいな子が多くて親もしかりです。
女の子が大声で暴言吐いたりして驚きです。
スーパーなどで嫌な思いをする事は何度もあります。

昔、すぐそばの河川敷で下校中の女生徒がレイプされました。
中学蛟でも強姦事件ありました。
私も車で追いかけられたり、妹は自転車を倒されそうになり家に警察が事情聴取に来たこともあります。
知り合いのおじさんは、自転車に乗っている所を襲われて現金奪われました。「気をつけなさいよ」と家の者にも忠告されました。
このマンションとそう遠くないですよ。
親戚は自転車を何度も盗まれたので、「信じられへん、上新庄」と元々住んでいた西宮へ帰りました。

この辺りに住んでいますが、しがらみがなければ間違いなく茨木や豊中やもっと環境が良い、スーパーも色々ある
地域を選びますね。
子供の教育を考えると尚更です。

あと、公園も小学校も飽和状態ですよ。スーパーも野菜が腐ってたりしてため息です。

[25: 名無しさん]

東淀川は大阪市内でも特にガラ悪いですね。まあ、阪急でも京都線はダメですから。

[26: マンション検討中さん]

思いきって買ってしまおうかな。
向かいに関電不動産のマンションもたつみたいだね。

[27: 匿名さん]

>>26 マンション検討中さん
悪いこと言わん
北摂にしとけ

[28: マンション検討中さん]

>>27
上新庄が地元だからね。
治安などは把握してるつもり。
売れてない気がするのが不安かな。

[29: 匿名さん]

>>28 マンション検討中さん
地元から離れられないの？
代々このあたりの大地主とか？
そうでもなければ普通は地元を離れるものでしょ。

[30: 匿名さん]

みなさんの情報を見るとどうかなという気はしますが、
複線出来るアクセスの良さは通勤・通学にとても便利ですし、
小学校はすぐそこ。中学校も遠すぎない。子育て環境も良いのかなと思います。
マンション価格も高すぎないので、子育て世代にはぴったりかなと感じました。

[31: 匿名さん]

>>30 匿名さん
子育てに適しているかどうかは、小中学校までの距離ではなくて、小中学校の質だと思います。

[32: 匿名さん]

>>30 匿名さん
子育て世代なら北摂。
上新庄が地元で頻繁に帰る必要があるなら、北急ではなく阪急千里線の南千里、山田、北千里あたりがオススメ。
将来売却するときも人気エリアなので有利だろうしね。

[33: マンション検討中さん]

価格決定しましたね。
あたりまえだけど、北摂より価格は低めか。

[34: 匿名さん]

ほんとですね。ホームページで見ましたが価格帯が出ました。
この価格帯であれば、割と手頃という感じがします。
何を優先に選ぶかだと思います。
自分的には北摂よりも、住みやすそうだと感じました。
本当に人それぞれだなぁと思いました。

[35: 匿名さん]

上新庄って。。。微妙です。
買うなら北千里かな〜

[36: 匿名さん]

>>35 匿名さん
上新庄と北千里を比較検討する奴なんていないだろ。何もかもが正反対の場所じゃねーか。

[37: 名無しさん]

私たち南部（河内）の者にとっては、上新庄は憧れの街なんです。布施からバスに乗って、淀川を越えて上新庄に着くと、阪急で京都まで行けるのですから。羨ましい限りです。

[38: 在住５年人]

モデルルームも見に行きました。最近の一般的なマンションですね、
自分は一生の買い物ではないと判断し、購入を見送りました。
物件購入に何を優先されるか？大事だと思います。
子育ての環境治安が良くないので（ガラが悪い）自分ならこの近辺の学校は通わせません。他の地域に引っ越すか私立に通わせます。
徒歩では（北口）実際１５分はかかります。
現在、駅近に住んでいるので実際歩くと遠く感じた。
スーパー・銀行など近く賑やかで便利なのは南口です。
梅田へ１５分アクセス良し。

[39: マンション検討中さん]

自分はもう買うことに決めました。
価格が安めで、梅田へのアクセス良し、大規模マンションの魅力からですかね。
瑞光中はかなり荒れているみたいだし、子育ての点は不安がありますね。

[40: 匿名さん]

絶対北摂がオススメ。千里線の関大前以北ね。

[41: 名無しさん]

北摂のすべてがガラがいいわけでもないと思う。どこでも変な奴はいるし。

[42: 匿名さん]

>>41 名無しさん
当たり前のこと言うなよ
圧倒的高確率で北摂の方がガラの良い人が多いことは事実
全員がガラが良いわけではないから北摂も上新庄も同じという論理は無理がありすぎ

[43: 名無しさん]

>>42 匿名さん

そんなことはない。上新庄がどれぐらいガラが悪いか知らんが、北摂にもガラの悪い奴がいくらでもいることは事実。

[44: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[45: 名無しさん]

安いんだから北摂より悪くて当たり前です。

親の経済力と子の学力は比例しています。
学力の無さとガラの悪さも比例しています。

したがって安い地域はガラの悪い人が多いです。

[46: マンション検討中さん]

小松小学校がどんな感じが知ってる人います？
教師はしっかりしている人が多いですかね？

[47: 名無しさん]

>>46 マンション検討中さん
所詮やる気無い公務員だからね
期待しない方がいいかも
ただ、それは北摂にも言えることだけど

[48: 匿名さん]

予算や希望に合うマンションが見つかっても、学校関係でNGになる場合もありますか。
夫婦で働くなら保育園の待機児童問題などもありますし、預け先の確保も考慮してマンション探しをする必要があるのでなかなか大変ですね。
予算的にローンを組みやすい点で言えば買いやすく、DINKS世帯には向いているマンションなのかもしれません。

[49: 名無しさん]

>>44 匿名さん
ガラの悪い奴の割合なんてどうやって測るの？ 上新庄は何%？ 北摂は何%？（笑）

[50: 匿名さん]

どちらの地域にも行ったことがあって何も差を感じないなら安い上新庄を選べばいいのでは。
安上がりでいいですね、羨ましいです。

[51: 匿名さん]

>>49 名無しさん
ガラが良いか悪いかは別として設置されている公立高校はこのようになっています。

上新庄(東淀川区)北淀、柴島、東淀川
北摂(吹田市)千里、北千里、山田

[52: 匿名さん]

参考になればと思い投稿します。
皆さん色んな意見があると思うので、気にするかたはスルーしてください。

上新庄付近で25年ほど住んでましたが、私は迷わず北摂でマンション買いました。
独り身のときは便利な町でいいなとは思ってましたが、子ども産まれて冷静に考えると環境的には最悪だと思います。
最近はわかりませんが、小中から柄悪いし、ちょっとした抗争みたいなのもあるし、子供には辛い思いせずに、楽しく学校にいってほしいです。
私学に行かせるならスーパーに近いし、住みやすいと思います。
家買うときに色々と確認しましたが、昔悪かったやつは結構地元に残ってるので、その子どもたちもちょっとヤンキーはいってて、そういうところが不安要素でやめました。

全て理想通りなんてことは難しいので、どこを妥協するかですね。
私は結構予算オーバーしたけど、北摂という決断をしました。

[53: 匿名さん]

小学校や中学校から私学行かせるだけの経済力があるのに、わざわざ上新庄に住む必要性なんてないのでは。

[54: 匿名さん]

北摂って言ってもピンキリだけど。
茨木、高槻なんかは民度最悪だし。
中学生も時代遅れのヤンキーみたいなのばっかじゃん。

[55: マンション検討中さん]

>>54 匿名さん
ここで言ってる北摂って北急の千里中央、桃山台、緑地公園か阪急千里線の北千里、山田、南千里、千里山のことでは？
茨木、高槻はだいぶ劣るけどそれでも上新庄とは比べ物にならないくらい良いよ

[56: 名無しさん]

>>55 マンション検討中さん
要するに、ハンキュー沿線でも一概にガラが良いとは言えないということですな。

近鉄沿線人からするとハンキュー沿線はガラがいいイメージがあるが、それは一部に過ぎないんですね。

[57: 匿名さん]

>>56 名無しさん
というか、当たり前ですが路線ではなく駅によります。

[58: 名無しさん]

阪急京都線だと、茨木市駅や京都の桂はガラが良さそうな感じがします。

[59: 匿名さん]

個人的思うガラの良さそうな駅

阪急京都線 茨木市よりも北
阪急神戸線 西宮北口よりも西
阪急宝塚線 石橋よりも北
阪急千里線 関大前よりも北

[60: 名無しさん]

大阪に近い所はガラが悪いんですね。

[61: 匿名さん]

ガラのよさそうな駅

近鉄奈良線　生駒以東
南海高野線　帝塚山、北野田以南
泉北高速線　和泉中央

[62: 匿名さん]

>>61 匿名さん
帝塚山以外単なる田舎だろ(笑)

[63: 名無しさん]

>>62 匿名さん
阪急沿線もターミナル以外は田舎だろw

[64: 匿名さん]

>>63 名無しさん
阪急は閑静というんだよ

[65: 名無しさん]

閑静な上新庄にお住まいで（笑）

[66: 匿名さん]

>>65 名無しさん
おまえ59読めないのか？(笑)

[67: 匿名さん]

閑静な淡路にお住まいでw

[68: 匿名さん]

近鉄とか南海とか泉北高速ってありえないわ

[69: 周辺住民さん]

近鉄・南海・泉北高速の環境のいい街よりも上新庄の下町的な雰囲気の方がお似合いなんですね（笑）

[72: 通りがかりさん]

阪急沿線以外にもいいとこは一杯ある。視野の狭いローカルな阪急狂たちがそれに見向きもしないだけ。（by 阪急沿線人の知らない大美野田園都市）

[73: 匿名さん]

>>72 通りがかりさん
あっそう
その沿線や地域で満足できるならそれでいいんじゃない
誰も文句はないよ

[74: 匿名さん]

[No.70から本レスまで、スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[75: 匿名さん]

FタイプとJタイプがあり、モデルルームを公開していました。AからEまで、G、H、Iとあるはずなので見えていない部屋も多そうですね。

部屋は、すべての間取りタイプを選択するとBタイプのほか、DやE、F、H、I、J、K、L、M、N、Pと多くのプランを見ることができました。無償セレクトプランもあります。

資料請求者の限定動画もありました。設備も人感センサーの玄関ライトもあって、素敵でした。モデルルームは2タイプだけでしょうか。見てみたい気持ちがあります。

[76: マンション検討中さん]

斜め前にグランドパレス上新庄な建ちますね。資生堂も工場撤退してその後にマンション建築されるという話も聞きました。
ブランズシティはカーシェアあるけど一台だけだから、借りたいときに借りれなさそうですね。ゲストルームも役に立つのかなぁ。

[77: 坪単価比較中さん]

>>76
駅1分のとこにNTT都市開発がウェリスを建てることを公式発表しました
しかも大規模です
ここと同じ東急も共同売主として参加してます
資産価値維持率とか利便性考えたらブランズは論外になっちゃいます
ただあとは価格しだいですね
不人気の東淀川区のマンションでも都心部は土地が高いし建設費も高騰してるけど安く出てきて欲しいですね


相川駅前大規模マンションプロジェクト
交通　阪急京都線「相川」駅徒歩1分、JR東海道本線「吹田」駅徒歩17分
総戸数　183戸
入居時期　2018年10月下旬予定


（仮称）相川駅前大規模マンションプロジェクトってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609473/


「東淀川区」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%9D%B1%E6%B7%80%E5%B7%9D%E5%8...

[78: 匿名さん]

相川は無いわ

[79: マンション検討中さん]

>>77
情報ありがとうございます。
上新庄1分だったら泣いてたけど、相川ならまあいいかな。

[80: 匿名さん]

敷地の空地率がすごく高いです。ここだともっとぎっしり建物を作ってくるのかと思ったのですが、駐輪場は大きく取られているし、駐車場も平置きだし…良く考えられているとは思います。

駅はどこもけっしてちかくはないけれど、でも普通に歩いていける範囲なので、その点はよろしいのではないでしょうか。子どもたちが大きくなって電車で高校に通うようになった時には選択肢があって便利。

[81: マンション検討中さん]

昨日ブランズモデルルーム行ってきました。
7月から売りに出しててこんなに売れてないのねとびっくり。
築1年後くらいにかなり値下がりしそうだから急がず、買うなら待ってみようという話しになりました。
ちょうど相川駅前のマンションもできる頃になるのでかなり値下がりしそう。

[82: 匿名さん]

ここは7月から始まってたんですか。物件概要を見るとまだ一期ですものね。
二期はいつから始まるんでしょう？292戸もあるので入居が始まっても延々と販売が続いてそうですが…。
駐車場の平置き、毎日車を使う場合には便利ですよね。
大規模物件ならでは共用施設も充実してるし。
来客用の駐輪場がきちんと確保してあるのも凄いと思いました。
ただまあもう少し決め手が欲しいところ。ここのメリットってどんなところがありますかね？

[83: 名無しさん]

マンション検討者です。
口コミがかなり荒れているので、びっくりしました。
阪急京都線で検討しているのですが、通勤を考えるとやはり上新庄、地下鉄が近いのは魅力的です。
駅前は賑やかなので、これくらい離れているのは、よいかと。
向かいと、資生堂跡地にマンションがたつので、通りも明るくなるのかな。
確かにこのあたりは、数年前まではガラが悪いというか、中学生がたまっているなというかんじはあったのですが、今は落ち着いてきていると聞いています。
モデルルームをみてきたのですが、マンションの設備は、かなりいいと思います。
他のマンションではオプションであるものが、標準でついていたり、資材を前から準備していたために、マンション高騰化している今でも、広さも十分で、価格がおさえられていることも魅力だと思いました。

[84: 匿名さん]

公式ホームページを見つつ検討しています。

3LDKで2700万円から。何より3000万円以下なのがいいと思います。階数によっては値段も高くなっちゃうんでしょうけど、梅田まで電車使えば近いですし、買える範囲のマンションです。

設備、カーテンボックスがあるのは当たり前かなと思いましたが、床暖房やコンセントが追加料金なしですよね。浄水器の蛇口、ディスポーザーも使いやすいかは別としてちゃんと標準装備でした。

[85: 匿名さん]

スタート価格は3000万円切っていますけれど、ボリュームゾーンは3300万円ということですから、実際に3000万円切っている部屋っていうのはそうそう多くないんじゃないかなと思います。かなり限られてしまっているのではないかな。
とは言え3300万円っていうのは周辺環境の充実ぶりを思うと今の時代良いほうなのかなぁと思ったりもして。

[86: 匿名さん]

このスレに千里中央や北千里だけ北摂と思ってる人がいることに驚き
もっと広範囲を指します
１度調べてくださいね

[87: マンション検討中さん]

お店が少ないですね
もっと増えるといいのですが

[88: 検討者さん]

外膜が外れ始め、外観が見れるようになってきましたね！大規模で驚きました。販売はどんなペースで進んでいるのかな？

[89: 匿名さん]

292邸、一気には売らないでしょうね。どの間取りから売りだすのでしょうか。現在は先着順申込中。

すまい給付金の対象、新婚・子育て世帯向け住宅ローン利子補給制度対象物件なんだそうです。これって昔は見かけない制度だったように思うのですが、最近できましたか？住宅ローン減税だけかと思っていたので、それ以外にも優遇制度があると知りいいなと感じています。

成約特典で50万円分プレゼントもやっているみたいですし、お得な感じですね。

[90: マンション検討中さん]

成約特典で50万円分は全員ですか？

[91: マンコミュファンさん]

>>89 匿名さん
10万円を5邸です

[92: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[93: 匿名]

嘘を付くな茨木や高槻はただの田舎なだけじゃん、子育てするなら千里とかの方が良いけど、治安が良い＝田舎だけどねそこを踏まえて便利を取るか安全を取るか、ちなみに私は結婚して上新庄に1５年住んでます、今まで住んでて自分の身は自分で守らなければならない程、危険に遭遇した事無いです、1度買い物帰りにコンビニ寄って自転車の籠見たら、お寿司を盗まれた置き引きに1度だけあったくらいです、夜にジョギングもするし、そこそこ住みやすい豊新に住んでます、ただこのブランズシティ上新庄の場所はうちの旦那さんいわく、昔は治安が悪い事で上新庄の中でも有名だと言ってました、今は建物も増えマンションがドンドン建ち様変わりの最中って感じでした、

[94: 匿名さん]

93さん
自分の住んでるとこだけ治安良くて、田舎じゃなくて最高！ってことか笑笑 良かったですね(*ﾟ▽ﾟ*)
これだけは伝えます！北摂と上新庄では資産価値に差がありますよ！ こんなに安くで家買えません。

[95: 匿名]

読解力が乏しいのか？どこに自分の住んでる所は治安が良くて最高と書いてある？上新庄＝治安が悪いでは無いと言ってるだけだし、高槻や茨木が都会なのか？それにブランズシティ上新庄が建ってる所が治安が悪いと言われてたけど、今は違う方向に進んでると書いてある、北摂でもピンキリだし資産価値云々言うなら場所では無くて建物でも影響するだろう！ミリカでもここと変わらない値段で売り出し出てます、人を笑う前に調べたら

[96: マンコミュファンさん]

>>93 匿名さん

>>93 匿名さん
茨木出身の上新庄在住です。
正直、上新庄も茨木高槻も田舎かどうかで言うと、あまり変わらないと思いますが。上新庄も一応大阪市内というぐらいの端くれなので。
治安は両方住んだ者としては茨木高槻の方がいいです。上新庄は治安が悪いというか賑やか若者が多いという感じでしょうか。
ただ、それぞれ育った環境など価値観が違う為比較が難しいでしょう。
世間一般的には北摂は治安が良いとは言われていますが。
94が言ってる資産価値については別にどちらでもいいかと。
値段は北摂のが1000万ほど高いですが5000万ぐらいまでの家で資産価値を気にして買う方はあまりいないと思います。
最後に一言で言えば住めば都です。
風評など気にせず自分が住みたい物件を買えばいいと思います。

[97: 通りすがり]

ミリカ！？あれは別物でしょ！！！
立地条件悪いマンションは安いでしょ。丘の上、駅遠い。。。家帰るのに坂登りまくりじゃないですか。。
ご自分で納得して住まれるのでしたら、問題ないですけどね！

[98: マンコミュファンさん]

>>95 匿名さん
ミリカ！？
比較対象が極端過ぎ。
ここのマンションと同条件で比較しよう。駅徒歩10以内。
寧ろ茨木、高槻の方が都会かもしれんよ。
電車使うにも茨木、高槻の方が何かと便利。

[99: マンション検討中さん]

どっちが都会でも田舎でもいいけど、田んぼや畑や土が残ってるほうが
田舎って印象
千里は竹藪ですからね笑
やっぱり茨木や高槻は田舎という感じ

[100: 匿名さん]

３LDKでも７０㎡ある物件ってそこまで多くは無いのですね。
ちょっと７０欠けるくらいで６８㎡くらいの所がおおいみたいだけれど。

今出ている中では一番３LDKの中で専有面積がないタイプは、リビングが他よりも少し広さが少ないのかなと感じました。
居室をいじるというよりは、
リビングの面積で調整しているところがあるのかもしれないですね。

[101: 匿名]

ここは徒歩10分ではありませんが。

[102: 匿名]

ＨＰのトップに、給付金やら減税やら補助やらをアピールしてる物件です。

[103: 通りがかりさん]

>>101 匿名さん
ホームページ見て投稿してもらえますか？
地下鉄瑞光9分
相川10分
読めますか？

[104: 匿名]

お金貰えるのは嬉しいです。

[105: 匿名さん]

阪急も地下鉄も徒歩圏内なのは便利で良いです。
買い物も便利そうですが、特に近いのは小学校です。
子供を安心して通わせられるのと、何かあれば迎えにも行けるので良いと思います。
子育てしているファミリーが求めている条件がそろっているなと思いました。

[106: 匿名]

給付金、利子補助、ローン控除の三本の矢でここに決まりっ

[107: 通りがかりさん]

東淀川区で働いてますが住みたいとは思わないですね。
今から子育てするなら尚更住む場所は大事ですよ。
中学は卒業式に特攻服着て来ますから。
小学校も間違いなくパンクするでしょうし。

[108: マンコミュファンさん]

>>106 匿名さん

国と市の補助金なので別にここじゃなく他の物件でももらえますけどね。

[109: 匿名]

>>108 マンコミュファンさん

ＨＰでアピールしてますけどね。

[110: 匿名さん]

残りは何戸ですか？

[111: 匿名さん]

北摂の方が良いよ

[112: 匿名さん]

ここのマンションのデメリットは？

[113: マンション検討中さん]

安いのだと、いくらくらいのが残ってますか？
売れ行き状況はどうでしょう？3000万前半はまだまだあるのかなあ？

[114: 通りがかりさん]

並びの関西スーパーは夜8時までです。
更に隣のナフコも併せて小規模店舗なので
あまり使えません。
仕事帰りだとほぼ食材も無いので
上新庄駅側の関西スーパー(夜9時まで)を
利用します。
瑞光四丁目駅を利用すると飲食店はまったくありません。
遠回りして江口橋近くのライフまで行っても
惣菜系はほぼ売り切れ。
商品の目新しさもほぼありません。
教育的にはどうでしょう。
高学歴を得ているのは数年に数名だと思います。
決して治安がいいとは言えません。
住まいとしては、管理がどうなのか分かりませんが
同じ並びに現在住んでますが
神崎川の臭いでドアは開けられません。
特に今の時期は。
同じ河原沿いなら豊新近辺がいいのでは…

[115: 名無しさん]

もう買ってしまったけど、小松小学校はパンクしそうで心配だね。関西スーパーは売場改装と、営業時間の延長の噂を聞いたよ。

[116: 匿名さん]

小松商店街があるじゃん

[117: ご近所さん]

教育に関しては、どこに住んでもその子次第ではないでしょうか？近辺は交通の便など特に生活しやすいのではないかと思います。資生堂跡地が何になるか気になりますが。

[118: 匿名さん]

資生堂跡地はマンションになること聞いているが、いつなる分からない。

[119: 匿名さん]

>>117 ご近所さん
環境は大切です。周りに勉強しない子が多いと勉強しなくなる可能性が高まります。もちろん少数の例外はありますが。
環境を整えてあげるのは教育の基本です。

[120: 匿名さん]

資生堂 跡地 マンションはいつなるでしょう？