パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト

[物件比較中さん [ 30代]]

パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズウエストってどうですか？
生活利便性が良い環境ですね。部屋からの眺望も良さそう。
物件のことや周辺の環境のことについて、情報交換しませんか。

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目228-1、3（地番）
交通：南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.10平米～120.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル、JX不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[7579: 匿名さん]

積層ゴムが耐えられない素材だから未だ開発を急いでいる。熊本地震で証明された。使用材料に難がありますよ。今の免震技術ではなく仕様・素材が問題点。重説に書いてありますか？

[7580: マンション検討中さん]

>>7579 匿名さん
耐震、制震、免震、あるいは戸建てと比較して話さないと結局何が安全なのか？は分からないですね。

実際新しくできるタワーマンションは免震、あるいは免震と制震の組み合わせであることは、免震が今の技術では地震に有効との証左であると思ってます。

[7581: 匿名さん]

超高層なら効果があるのは免震でしょ。
あえて耐震を選ぼうとは思わない。

[7582: 匿名さん]

東京スカイツリーは免震でしたっけ？

[7584: 匿名さん]

[No.7583と本スレは、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除されたレスへの返信のため削除しました。]

[7585: マンコミュファンさん]

>>7571 匿名さん

有難うございます！

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7586: 匿名さん]

>>7571
長期優良住宅で税制メリット大、竹中施工、全熱交換機が抜けてます(笑)

[7588: 匿名さん]

熊本地震で免振装置に想定以上の変位が観測された。免振って建物は揺れないけど周りの地盤は揺れるから、変位がマージンを超えると周囲の地盤に衝突する。その衝撃で建物が倒壊ってシミュレーション結果が出てる。倒壊したら命にもかかわる。

ちなみに３・１１のときにも、建物と周囲の地盤の変位が原因でエントランスが大破って事例があった。

[7589: 匿名さん]

>>7588 匿名さん
ウエストとイーストがぶつかる可能性ってこと？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7590: 匿名さん]

制震だって全く同じですよ。制震装置に想定以上のエネルギーが入力されたら、スラブ破壊→倒壊でしょ？
どちらも過信は禁物ってだけの話で、現時点では一歩リードしている免震がトレンドなのは厳然たる事実。

[7591: 匿名さん]

耐震基準では倒壊せずってのが前提。それが免振については倒壊のリスクがあるってこと。制震は今のところそういったリスクは露見していない。

[7592: 匿名さん]

ここは熊本地震前の設計だからね。契約しちゃった人、ご愁傷様。

[7593: 通りがかりさん]

駅徒歩5分で閑静な住宅街、新設小学校区、横に公園・バ
ス停ありで等々力緑地まで10分、デッキで向かいの商業施設まで接続・将来的には駅まで接続ほぼ確定、屋根がつく可能性も、マンション下に下駄商業施設で薬局・クリニック・コンビニ（まだ未確定ですが）などが入る、免震、武蔵小杉北口のJR駅ビル計画（アトレの可能性も）・エルシー跡地タワーにより駅までの道はすべて再開発される、竹中工務店施工、長期優良住宅、全熱交換などなど


坪単価は330万程度です。
新築ですので是非ご検討ください。

[7595: 通りがかりさん]

>>7593 通りがかりさん

横須賀線はたまにしか使わないなら、東南の中古よりこっちの方が魅力的ですね

[7596: 通りがかりさん]

駅徒歩5分で閑静な住宅街、新設小学校区、横に公園・バス停ありで等々力緑地まで10分、デッキで向かいの商業施設まで接続・将来的には駅まで接続ほぼ確定、屋根がつく可能性も、マンション下に下駄商業施設で薬局・クリニック・コンビニ（まだ未確定ですが）などが入る、免震、武蔵小杉北口のJR駅ビル計画（アトレの可能性も）・エルシー跡地タワーにより駅までの道はすべて再開発される、竹中工務店施工、長期優良住宅、全熱交換などなど
　
弱点は横須賀線まで徒歩15分と日常使いには遠い。

坪単価は330万程度｡
普段横須賀線がメインでないならここはオススメですよ。

[7597: 口コミ知りたいさん]

>>7592 匿名さん
買えない人にご心配いただかなくて
大丈夫です！
地震がそんなに心配なら、
核シェルターにこもって生活するしかないね。
どんな安全な家に暮らしたって、
大地震にはどこであうかわからないですよ。
そんなにネガディブで、生きてる意味あるの？
哀しい人だね。。。

[7598: 通りがかりさん]

>>7596 通りがかりさん
毎度！

[7599: 匿名さん]

シミュレーションは相当大きな振幅を想定しているようだが、その発生確率は低い。事実、東日本や新潟だけでなく、長周期振動が発生した熊本でも、免震建築物には大きな被害軽減効果が見られた。
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52108936.html
非常に確率の低い超大型の長周期振動の対策を優先し、ほぼ確実に起こる大きい振幅そのものによる被害がおろそかになるのは意味がない。特に、超高層マンションでは振幅軽減対策は最優先だ。

ということで、熊本地震後の設計でもトレンドは免震。さらに上を行くのは免震＋制震。今後は単独の制震タワマンはほとんど出ないよ。

[7600: 匿名]

私は阪神・淡路大震災を経験していますが、建物が倒壊しなくても、タンスや本棚が倒れてきて大怪我をしたり、下敷きになったり、ガラスの破片で傷だらけになったり、火災から逃げ遅れたり、死者の多くは倒壊ではありませんでした。
免震であればこれらのリスクは確実に軽減されます。免震の建物が倒壊する程の地震なら、結局どこに住んでも一緒だと思います。
免震は、コスト、地盤が緩いところには設置できない地盤の問題や、周囲とある程度距離が必要な立地条件などありますが、それがクリアできる物件しか免震を採用しないわけで、東京駅、首相官邸も免震化されている事実。信頼できる技術と思います。
縦揺れに弱いと言われますが、上下方向の地震力に対して過敏になる必要はそれ程ないと聞きます。直下型だからと言って横方向の地震力がそのまま縦になるわけではありません。時刻歴波形を見る限り、上下方向の加速度は水平方向に対して小さく、約半分程度と考えられます。さらに、上下方向の加速度は水平方向の加速度と一致する事はほぼ無いです。と言うのは縦波と横波はスピードが異なるからです。直下型の大地震に対しても十分免震は有効だと言えると聞きます。
何が正解とかないので、きりがない議論かと。

[7601: 匿名さん]

＞7588
実際に倒壊した免震マンションってどれですか？

[7602: 匿名さん]

>>7601 匿名さん
実際に倒壊した耐震制震マンションはあるのですか？

[7604: 匿名さん]

＞7602
どれも倒壊しないなら免震のが安全ですねって話ですけど、ご理解平気？

[7605: 匿名さん]

免振には倒壊リスクがあるって話なんだけど。

[7606: 匿名さん]

原発の緊急時対策所は311以降、免震やめて耐震ですね。

[7607: 匿名さん]

＞7605
実際に倒壊した免震マンションってどれですか？

[7608: 匿名さん]

原発の重要棟。新しい基準に対して、免振だと安全を確保できないんだよね。

[7609: 匿名さん]

揺れないってことと、壊れないってことは別。免振って揺れないことを前提に建物の強度は落としてるから、壊れやすさとしては一緒。

[7610: 匿名さん]

＞7609
壊れやすさが一緒で揺れないなら免震のがいいんじゃん？

[7611: 匿名さん]

タワーマンションと原発を同じ土台で語る7608さんは原発に住めばいいと思う。

[7612: 匿名さん]

あっ、倒壊リスがあるってことは壊れるってことか。

[7613: マンション検討中さん]

>>7588 匿名さん
あなたは、どんなマンションが安全と考えてますか？
教えていただきたいです。

[7614: マンコミュファンさん]

マネーポストに、武蔵小杉のインフラ整備の遅れ、特に鉄道キャパについて今日書かれてたね。
やっぱりムサコのインフラ環境は掲示板の通りでしたか。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7615: 匿名さん]

鉄道キャパなんて都心に近づけばどこも限界寸前だろうに。
逆にどの路線なら満足なの？

[7616: 匿名さん]

＞7612
そもそもリスクをあるかないかの0か1かで語っていることが大きな間違い。

[7618: 匿名さん]

可能性は低いけど、実際の起きたら致命的ってことでリスクとしては大きい。

[7619: 匿名さん]

掛け算だから、リスクとしては中じゃないかな。

[7620: 匿名さん]

なんだかんだ言われても売れてるのが事実。

[7623: 口コミ知りたいさん]

[No.7587～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7624: eマンションさん]

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

[7625: 匿名さん]

武蔵小杉の保育園希望通りには入れません。パンク状態です。

[7626: 匿名さん]

>>7624 eマンションさん
そういうアホの落書きを載せちゃうyahoo問題ありだな

[7627: 匿名さん]

YAHOOといえば武蔵小杉近隣の若い女性（26歳、黒髪のミディアムボブ、ナチュラルメイクで透明感のある素肌、知的そうな印象）の記事も出ていましたよ。
ちなみにCAとは昭和生まれの言葉ではスチュワーデスのことです。

【派遣女子・更新なし】タワーマンションに住みたい！CAをあきらめ、日々SNSで同級生パトロール
>>「同級生の家に遊びに行ったら、タワーマンションに住んでいたんですよ。実家が、区画整理の建て替えで立ち退きすることになって、タワマンに移り住んだらしいのですが、エントランスからなにからホテルみたいに立派で。子供の頃に過ごした、おばあちゃんの家を思い出して、辛くなりましたね」
彼女の夢は、優雅な暮らしの象徴である“タワマンに住むこと”になっていきます。
「地元の駅から数駅で、二子玉川とか、武蔵小杉の駅に出られるんですよ。どちらも、自分が子供の頃と全然違って、駅の近くにショッピングモールができたり、タワーマンションが乱立しているんですよ。それを見るたびに、羨ましくて“いつかあそこに住みたい”って考えるようになりました」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170603-00010001-suitsw-life

[7628: 匿名さん]

タワーズウエスト買ったら羨ましがられるんでしょうね
たまりません

[7629: 匿名さん]

>>7628
吹いた。

[7630: 匿名さん]

ここは広大な敷地とツインタワーが相互利用できるという点が、他に例を見ない魅力だと思う。
おそらくこんなマンションは今後も出てこないだろう。

[7631: 匿名さん]

これから販売される都心部のタワマンの価格は下がらないけれど、武蔵小杉のタワマンが供給過剰なのは間違いないから下がりますよ。もし、都心部の土地価格が下がるような事があれば武蔵小杉の土地価格なんてそれ以上にもっと下がるでしょう。そもそも、土地の需要面で比較にならないから都心の土地と武蔵小杉の土地では比較になりません。武蔵小杉で比較できるエリアは近隣の川崎エリアの方が現実的です。

[7632: 匿名さん]

それ10年以上前から言われてて外しっぱなしなんだけど…

[7633: 通りがかりさん]

武蔵小杉は供給過多といわれますが、現時点ではそれだけの需要があるわけで、供給過剰という表現は不適切では。

資産価値の点でいうならば、武蔵小杉は近隣にタワーマンションが多いのは事実です。
中古となればお互いに優劣がついてくるでしょう。

そうなったときに、他にない特徴をもっているかどうかが、ポイントになります。

たとえば、駅直結のエクラス、GWTなどは断然有利といえるでしょう。

ここも広大なガーデンやコンベンションセンター併設などの他にない特徴を有してはいますので、競争となったときにある程度は戦えるだろうとは思いますよ。

[7634: 通りがかりさん]

駅から遠い。横須賀線から遠い時点で断然不利。

[7635: 通りがかりさん]

>>7634 通りがかりさん
駅から遠い？意味不明！このマンションは今ある既存のタワーマンションとは違い武蔵小杉の中では有力な物件だと思います。まぁツインが竣工したらわかるのでは？シンボルタワーになるのは間違いないでしょうね。

[7636: 匿名さん]

シンボル？ペンシルタワーならわかるけど…

[7637: 匿名さん]

検討者の方にお聴きしたいです。
玄関を出て利用する駅のホームまで
何分ぐらいかかると想定しているのですか?
16分ぐらい?

[7638: 匿名さん]

ここは横須賀線まで遠いですが、他はいうことなしですね。横須賀ヘビーユーザー以外ならおすすめマンションです｡

[7639: 匿名さん]

東急にもタワマンにしてはちょっと遠いと思うけど。有力な物件になれるかは北口の再開発動向次第。

[7640: 匿名さん]

豊洲でも駅直結マンションがナンバーワンではない。　
駅距離だけで考えてるかたはまだまだ知識が浅いですね。

[7641: 匿名さん]

マンションはお金を出せば買える。
朝の1分の時間は買えない。
サラリーマンは時間厳守です。

[7642: 匿名さん]

タワーマンションは縦方向の建築物
駅から遠いのでは意味がない
3分以内でこそ資産価値維持される

[7643: 匿名さん]

豊洲から丸の内は電車で10分だけど、武蔵小杉だと25分。武蔵小杉は主要都市どこに出るにも20分くらいかかるのがキツい。小杉は駅距離の重要度高いと思う。

[7644: 匿名さん]

駅徒歩ってマンションの敷地まで。タワマンや大規模って敷地に入ってから部屋までがこれまた時間がかかる。

[7645: 購入者]

駅からの距離ばかりの口コミで賑わってますけど要はこのマンションがどうかと言う事で物件が気にいれば買えばいい事だし嫌だったらやめればいいのでは？私は超気に入ったのど購入しました。あれやこれや考えたら前に進みませんよ。
三井不動産＆竹中工務店で安心材料の一つです。人の意見に惑わされないで決めて下さい。

[7646: 未購入者さん]

費用対効果で考えれば　価格が高い割に　駅から遠いから却下と考えるのが普通ですね。

[7647: 匿名さん]

価格は新築も中古も高いので、駅距離をとるか新しさをとるかの選択ですね。新築のワクワク感はプライスレスなので、費用対効果だけでは測れません。

[7648: 匿名さん]

完売まではネガティブな意見が入り続けるんだろうな。人気は反面妬みも買うという事。もう１１００戸位売れているそうなので間もなく終わるのでしょうが。

[7649: eマンションさん]

>>7648 匿名さん
もう抽選はないでしょう

[7650: 口コミ知りたいさん]

>>7646 未購入者さん
何の根拠で、そんな考え方が普通と
言ってるんだろう？

[7651: 匿名さん]

駅五分で落ち着いた住宅街にすめるなら、駅三分より全然いいですよ。

[7652: 通りがかりさん]

ここは大通りに面した、下にコンベンションホールがある大規模タワマンなので、駅5分かつ騒がしいのですが、、、まーその分安いし小杉唯一の長期優良免震タワーなので欲しい人いるはず。

[7653: 入居楽しくないさん]

イギリスのタワマンみたいに　火災になるとあの様な状態になる現実
を見てしまうと　無難に却下とするのが利口かもしれませんね。
高層ビルの火災は　煙が上に昇るので　人が窓から外へ飛び降りる
事になるのは必衰ですね。

[7654: 口コミ知りたいさん]

>>7653 入居楽しくないさん
いくらネガりたいからとはいえ、
あまりに不謹慎なコメに不快感しかない。

[7655: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=D0yQXq4zWBQ
高層マンション火災。ロンドン。これみたらタワー買えなくなった。

[7656: eマンションさん]

>>7654 口コミ知りたいさん
全くその通り。

[7657: マンション検討中さん]

妻がこれを気にしてます
子供の発育に影響ありますかね？

「住環境としての高層マンション」のあたりから
http://sisan1518.blogspot.com/2007/11/blog-post_26.html

[7658: eマンションさん]

火災の映像見たけど、半端ない。。。。
タワマン住民としては、認めたくないけど、ちょっとひるむな。。。。
これだけ燃えるのは、事故のマンション固有の問題か、どこでも起こりうるのか、知りたいな。

[7659: 匿名さん]

イギリスの火災があったタワマンは1974年築だそうですよ。イギリスのタワマンの建材や構造等は不明ですが、いま建設中のタワマンと比べたらかなりスペックが違うでしょう。

[7660: 通りがかりさん]

40年以上前に建てられたイギリスの公営住宅と、現在の日本の技術/規制下で建てられた高層住宅を、同じリスク評価しかできない人って結構多いんだな。

[7661: マンション検討中さん]

でも一度本格的に燃えたら、上層階は逃げられないし、鎮火もむつかしい。
仮に鎮火しても立て替えするしかないでしょ。
火事がおきたらそくあうとは、まちがいないのはこわいよ。

[7662: 匿名さん]

所沢のタワマン火災ですら一区画しか燃えていませんでしたからね。イギリスの火災と日本の高層建築の火災リスクとを同列に語るのはナンセンス。

[7663: 匿名さん]

戸境壁って類焼を防ぐ役割があるんだけど、地震で壊れちゃったりする。巨大地震の後に火が出たらアウト。

[7664: 匿名さん]

>>7661 マンション検討中さん

言いたいことはわかるけど、あなたの言う「本格的に燃える」状態になる可能性がかなり低いって話ですよ。
とはいえ可能性ゼロではないから、どうしても気になるなら、マンションは検討から外すしかないですね。
まあ、戸建てだって火災リスクや建て替えリスクはありますけどね。

[7665: 検討者さん]

高層は火災で巻き込まれるリスク怖いなら、巻き込まれるリスクが低い低層にしたら？

で話終わると思うけど。あと、こんなに防災に対する設備が整ってるのにビビりすぎでしょ。

ビビってたら何も進まないし、進めない人はそこで試合終了ですよ、というだけですね。進まない、という判断もありだと思いますよ。

にしても、このスレまだレス数が衰えたとはいえ今日だけで30件あたりとか、バケモンですね。ポジもネガのレスがあって、人気物件の証拠。

[7666: マンション検討中さん]

>>7643 匿名さん
豊洲ってそんなに便利ですかね、、
どこに行くにも遠いと感じます。

[7667: マンション検討中さん]

火災の話をしたいなら、そういうスレを立てればいいのに。
たわまや全般に当てはまる話をわざわざここでするのはよらしくないですね。

[7668: マンション比較中さん]

豊洲のが便利説に違和感があったので調べてみた。
平日朝9時必着で出てきた候補のうち一番乗車時間が短いものを抜粋。
目的地は独断と偏見。
実際には横須賀線ホームまでの距離などのあるので参考程度にどうぞ。

豊洲
東京 08:45発 → 09:00着 15分
渋谷 08:33発 → 08:56着 23分
池袋 08:29発 → 08:57着 28分
品川 08:37発 → 08:59着 22分
恵比寿 08:29発 → 08:59着 30分
大崎 08:32発 → 08:58着 26分
新宿 08:29発 → 09:00着 31分
六本木 08:37発 → 09:00着 23分
赤坂 08:37発 → 08:57着 20分
横浜 08:32発 → 08:58着 26分
川崎 08:21発 → 08:57着 36分

武蔵小杉
東京 08:32発 → 08:52着 20分
渋谷 08:35発 → 08:50着 15分
池袋 08:22発 → 08:49着 27分
品川 08:43発 → 08:55着 12分
恵比寿 08:46発 → 08:59着 13分
大崎 08:46発 → 08:55着 9分
新宿 08:35発 → 08:56着 21分
六本木 08:37発 → 08:58着 21分
赤坂 08:24発 → 08:59着 35分
横浜 08:48発 → 09:00着 12分
川崎 08:43発 → 08:57着 14分

[7669: 匿名さん]

>>7657 マンション検討中さん

イギリスでは、育児をしている世帯は4階以上に住まないように法規制されているそうです。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html

また、海外の文献ですが、
https://pdfs.semanticscholar.org/6bb1/a7af32de3cb880192db3734601710ca2...
の10頁の右側の中ほどに、
「Numerous studies suggest that children have problems in highrises; none suggest benefits for them.」
という記述があり、
12頁から13頁にかけての箇所に、
「No evidence we could find shows that high rises are good for children. The literature includes several studies that suggest high percentages of dissatisfaction among parents about the suitability of high rises for their children.」
という記述があります。

もっとも、日本では、あまり気にする人は多くないようです。

[7670: マンション検討中さん]

>>7669 匿名さん

やはりそうですか、、、
せっかく買う気満々だったのに…
妻はもうキャンセルする気です。
まだお金払ってないから。。。

これ根拠あるんですかね、、、
辛すぎる。。。

[7671: 特名さん]

これでタワマンの3大悪夢　映画タワーリング・インフェルノ・ワールドトレードセンターの
ツインタワー・このロンドンの火災のグレンフェルタワーが脳裏に焼き付いた。
火災というより　煙。人間は数秒でアウト。

[7672: 匿名さん]

7665＞事故が起こってから　想定外でした　と弁明する人間みたいですな～

[7673: 匿名さん]

で、結局タワーの大規模火災は日本じゃ起きてないけどね。

[7674: マンション検討中さん]

タワマンの高層階ってデメリットも多いんですね。火災時はもちろんの事、胎児にも悪影響が出るということもあるみたいですし。そういえば、東日本の大震災の時はエレベータが使用できなくなって高層階の人は階段で苦労したみたいだしな。

[7675: 匿名さん]

タワマンの批判してもしょうがないですよ。
ここを検討している人は主に、シティタワーや東南の中古との比較をしているわけですからね。

ここ、早く買った方がいいと思うよ｡JRの北口の再開発計画が発表になるまえに買うからこそ妙味があるわけですから。

[7676: 坪単価比較中さん]

営業トークは信用できんよ。

[7677: 匿名最前線]

デメリットから先に考えるのが利口でしょ。結局　デメリットが命取りになるんだから・・・

[7678: マンション比較中さん]

そもそも、人間の生活って地べたに近いところで生活するのが健康面でも精神面でも良いらしい。
何かのテレビで科学的に実証されてたよ。