パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト

[物件比較中さん [ 30代]]

パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズウエストってどうですか？
生活利便性が良い環境ですね。部屋からの眺望も良さそう。
物件のことや周辺の環境のことについて、情報交換しませんか。

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目228-1、3（地番）
交通：南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.10平米～120.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル、JX不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[5151: 匿名さん]

>>5149 匿名さん

現在東口を買って、こちらに住み替えます。
東口のご近所さんでここをよく言わないの人は少なくないです。

[5152: 検討板ユーザーさん]

>>5150 匿名さん
完璧に安全が保証されるわけではないのは仕方がないですね。そんなものは世界中のどこにもないです。

[5153: 匿名さん]

免震だから大丈夫という過信は禁物という事でしょう。
ただ低層だと大揺れする事は無さそうですが。

[5154: 匿名さん]

>>5153 匿名さん
タワーマンションでリアルな大地震というのは未経験ですから、いま建てられてるものと言うのは、言葉は悪いけどある意味実験台であるとも言えますよ。そのリスクは受け入れて住むしかないですね。100%安全であろう建物なんて無いから、それは仕方がないです。

[5155: 匿名さん]

耐震等級を議論するのが無駄になるような結論ですね。
直下型地震には対策無しですか？

[5156: 匿名さん]

低層も大揺れだよ
免震が役に立たないのだから

[5157: 匿名さん]

長周期地震動は対策されてるよここは。
しかも来年の新基準のハードルも超えてる。
まあそれが信用できないとかなら何も言うことは無いけど。

[5158: 匿名さん]

免震メーカーが対策は途上と答えていたので、
対策されていると言われてもマユツバ営業
にしか思えないね。

[5159: 匿名さん]

だから、そう言われると何も話のしようがない。時刻歴応答解析をやりました。長周期地震動対策をやりました。→安全なのか→分かりませんしか言えない。
ただこの分かりませんは設計として極めて真面目な解答なんだけどね。
トライアル&エラーを安全率みながら繰り返す。強度を上げると重くなり、ある想定を満たそうとした結果、他の安全面が落ちてしまって再検証。自信はあっても100％安全とは決して言わない。100％安全なんて事が言える人間には安全な建物は作れない。
眉唾と言われても反論はできないよ。まともな設計なら。

[5160: 匿名さん]

高層ビルがリアルな震度7とか未経験なのは事実で、実際にどうなるかなんて起こらないと分からないと思います。

まあぶっ倒れることは無いとは思うけど、全損レベルの被害が出る可能性は大いにあると思うよ。その時にどんだけ金がかかるのか。

まあそのリスクも受け入れて買えば良いし、それくらい負担する覚悟ないならこんなとこ買うのは止めて、半額のとこ住んでその分現金で持っていた方が良いよ。

[5161: 匿名さん]

まさに免震だけでは途上です。知らないのは営業マンに転がされているだけでしょう。免震と制震がミックスされた設計ができている。まあ、その程度です。

[5162: 匿名さん]

60m以下だと保有水平耐力計算と限界耐力計算だけだから、検証量は少ないけどね。
20m以下だと許容応力度計算がせいぜい。
実際にどうなるか分からないから検証しないではなく、将来的に起こりうる大規模地震(長周期地震動を含む)でどう揺れるかを検証するのが時刻歴応答解析。
全壊の可能性は大いにある根拠がおっしゃる内容なら、そのリスクは最近の高層建築は設計的に検証しているとは言える。100％安全とは言えない。

[5163: 匿名さん]

熊本みたいに震度7が2回来ればさすがに持たないだろうな。

[5164: 匿名さん]

関東大震災が生きてる間に２回は多分来ないだろうな。

[5165: 匿名さん]

首都直下の7クラスが来た時にどうなるのか？最新の免震制振措置を施してはいるが、現実的にどこまで機能するのか。自然は常に想定外の災害を引き起こして来た。まあそんな時はどこも条件一緒だから仲良く共倒れで問題ないか。

[5166: 匿名さん]

耐震も免震も一緒と評価したらコストを掛けて免震構造を採用する経済合理性が全くないけどね。判断は各々でしょうが一般論はリスク軽減かと。

[5167: 匿名さん]

Nスぺで取り上げられていた倒壊の可能性ってのは、以前ここでコメントした３・１１のとき筑波でエントランスが大破したケースの延長線上だから、免震に特有のリスク。

免震って建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるから、建物の周りを掘りのようにしてある程度揺れても建物と周囲の地盤がぶつからないようにしている。想定以上に地盤が揺れると建物と周囲の地盤がぶつかって、その衝撃で建物が壊れちゃうってこと。

ただ、Nスぺの長周期って説明はちょっと疑問。長周期だと免震って効果がなくて建物と周囲の地盤は一緒に揺れるはずなんだけど。あれって短周期で起こる現象だと思うんだけど。

[5168: 匿名さん]

Nスぺ、火曜の深夜に再放送があるから見逃した検討者は必見。契約者は見ないほうがいいよ、ブリジストンの担当者が今後の課題なんてコメントしてる。つまり今の免震ではお手上げってこと。

[5169: 匿名さん]

NHKなんてしょぼいテレビは見ない。

[5170: 匿名さん]

熊本の事例は免震装置の変位が想定より1.5倍大きかったということだから、解析モデルが正しくなかったといこともあり得る。となると、既存建物の安全性も確かなものではないかもしれない。

[5171: 匿名さん]

地震の大きさ次第で運命が決まるという事だね。
今後50年、関東直下には来ない可能性もある。
来たら来たで、現時点ではベストを尽くして造られているわけだから、地震きてダメならダメで諦めれば良い。人生そんなもんだ。

[5172: 匿名さん]

熊本地震で命の源である免震装置の積層ゴムが実際に破壊されていたね
制震は不明だったが

恐るべし巨大地震

そして役に立たない免震装置

Garden契約者はNスペ見ない方がいいよ

[5173: 匿名さん]

見てないけど熊本は長周期地震動階級4で最高だし免震装置は長周期地震動に弱いからNHKの説明であってるのでは。
設計で長周期地震動について何も勘案してない時代の建築物なのではないの？
ここは来年の設計基準にも適合するんだよ。
楽しそうな議論になりそうなので早速録画予約しました。

[5174: 匿名さん]

熊本地震が怖いって話なら来年の新基準に適合しているここの方がいいでしょ。
戸建も普通のマンションも築浅だろうが熊本で大破してるけど、何も建築基準法は変わらないよ。

[5175: 匿名さん]

>>5174 匿名さん


国交省が建築基準法を変えない理由を言っている

気になるならテレビ見れば分かるよ

[5176: 匿名さん]

>ここの契約者はNスペ見ない方がいい

別に免震が完璧だなんて思っちゃいないし、地震対策技術が発展途上なのは承知の上。
将来もっと優位な技術が出てくるだろうけど、待ってる間に地震が来る可能性だってある。
ライフプラン的に住宅購入が必要なタイミングの時に売り出されている物件の中から良いと思えるものを買うだけ。

[5177: 匿名さん]

>5174

戸建てと耐震マンションがダメージを受けた理由も説明していて、耐震マンションの場合は地域係数であの地域は耐震基準が１割低く設定されていたので、それがなければあれほどのダメージはなかっただろうとのこと。

戸建ての場合は１階のリビングが広く取ってあったケースでダメージがあって、リビングに壁がないので２階を支えられなかったいう、建築基準には適合しているけど、耐震性に劣るケースがあったとの説明。戸建ても検討しているんだけど、将来年とって階段上がるのが大変になったときのことを考えて、１階にキッチンとリビング、お風呂がある間取りがいいと思ってたんだけど、あれ見て考え方変えないと思った。

一方で免震で指摘されていた倒壊リスクは、対策なしとしか取れないコメント。見ればわかるよ。

[5178: 入居予定さん]

>>5169
自分もテレビないからって言ってNHKの受信料払ってません。

[5179: 匿名さん]

今朝NHKの番組見てみたよ。
免震について当たり前の免震ゴムの弱点を言ってただけの番組でしたよ。それはとっくの昔に理解されてるから基準が重くなる。免震ゴム自体は今も長周期地震動に弱いからここはオイルダンパー等を加えて対策してる。来年の長周期地震動に対する新基準を満たせてて全く長周期地震動を考慮されていない物件と比べて、相対的にリスクは低いでしょう。

[5180: 匿名さん]

>>5179 匿名さん
具体的にどのような長周期地震動の対策してるマンションなのですか？簡単すぎて説得力がありません。子供に説明しているようですよ。

[5181: 匿名さん]

60メートル以上の高層建物と3階以上の免震建物はM8～9クラスの地震動、0.1～10秒周期500秒以上の長周期地震動に対応せよって話。
平成28年6月24日国住指第1111号別紙を読めば分かるよ。非常に厳しい基準だよこれ。

[5182: 匿名さん]

また分かりにくいって怒られそう。。
夜まで待って下さい！

[5183: 匿名さん]

>>5180 匿名さん
教えて欲しいの？ 欲しくないの？
どれだけ上から目線なの？
てか、検討者なの？、

[5184: 匿名さん]

ここのマンションの免震装置のスペックを説明できる方いませんか？

営業マンの素人へ説明するレベルではありません

[5185: 匿名さん]

専門的に説明すると難しすぎと怒られて、簡単に説明すると簡単すぎと指摘されてしまうので、塩梅が非常に難しいですね(笑)よーし専門的かつ分かりやすく気合い入れてコメントするぞ。

来年の新基準に適合するって意味がどういう事か。それで先の質問のアンサーになると思います。
まず、対象地震はマグニチュード８～９の１００～１５０年に一度クラスの巨大地震。
南海トラフとか各地域で起きそうなもの。
ここの場所は対象地域内でそこで安全性の再検証および必要に応じた補強をする事が望ましいとしていて、新基準適合なのは、おそらくは今回の設計にて想定していた疑似速度応答スペクトル値（wiki等ご参照の程。簡単に説明しようとすると嘘になりそう。調べて分からなければ飛ばせばいいと思います。）が１．新基準のものを上回っていたか、２．新基準を見越して作られたか、３．新基準の検証をした結果、基準を満たしたかという事になると思われる。（３はほぼ極めて難しい。おそらく実質１か２）

新基準は長周期地震動について明確に課題として整理していて、高層建築物および免震建築物が長周期地震動について特に影響を受ける為その対策を求めているのが今回のもの。

新基準について免震材料はちょうどＮＨＫで指摘があった通り、長時間の揺れについての特性の変化（悪い意味ですよ。ねじれる、ゆがむ）梁端部の損傷（クリアランス以上の変位、ＮＨＫの映像のとおり）を考慮して安全性の検証を求めている訳です。添付ソースにも明記されています。

５００秒以上長周期地震動によって揺れる建物の検証をせよ。これは非常にハードルが高いですよ。
共振のもととなる地震動を５００秒（８分以上）受けることを設計上想定し、対策を講じる（減衰材と具体的に明記してある。オイルダンパーは減衰材）または、後々対策が講じられるように設計する事としています。

尚、具体的に何を設置して対策しているかは図面集に書いてあったのでそれを見れば良いと思います。
それがどうしてこの新基準に適合しているか解説するのは不可能です。
時刻歴応答解析は非常に高度な検証作業でちょっとやってみようという感じでできるものではありません。
そもそも元になるデータも持っていませんし。

ここは非常に安全面の検証レベルが高い物件。長周期地震動を設計的に全く検証されていない既存の高層建築も非常に多く、都庁がオイルダンパーをオフィス内に設置したニュースも記憶に新しいですよね。

こんな感じでいかがでしょうか。

最後にソースはこれ。
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search=%27%E5%B9%B3%E6%88%9...

[5186: マンション検討中さん]

それはそれとして、免震建物は建物の軽量化を図ってるのは否めず、壁は薄いですよね。隣の声、共用廊下の声は丸聞こえですもの。

[5187: 匿名さん]

新基準は5185さんがコメントしているように、南海、東南海、東海の連動といった巨大地震に伴う長周期地震動に対して規定している。

一方で、熊本地震は直下型で大きな長周期の揺れが観測された初めてのケース。直下型は免震のもう一つの弱点である縦揺れ成分を多く含んでいて、これが長周期となった場合の免震への影響はこれから検証といった段階。新基準に適合していても大丈夫だという保証は誰もできないはず。

[5188: 匿名さん]

>5179

NHKでは、免震装置の変位が想定の1.5倍と大きなものであったこと、変位が大きくて建物が周囲の地盤にぶつかった時にその衝撃で倒壊の可能性があること、シミュレーションでは実際の免震の建物でこれに合致するものがいくつもあることを指摘していた。少なくとも自分にとってこれらは新しい情報だった。

建築基準法では人命を守るために震度６～７の揺れに対しても倒壊しないことが規定されている。倒壊の可能性って大きな問題だと思うけど。

[5189: 匿名さん]

>>5185 匿名さん

分かりやすく長文ありがとうございます。
その内容は十分理解できます。

「解説するのは不可能です」
この部分が重要であり聞きたいところなのですが。解析データでなくとも検証結果が分かれば納得するでしょう。

[5190: 匿名さん]

積層ゴムが変形したことはどう思われますか？

[5191: 匿名さん]

免震ゴムが変形したことについては、それによってどれだけ機能が落ちたかってのも検証を待たなくてはいけないと思う。熊本地震みたいに本震と思われた余震の後に本震が襲ってきた。余震で免震ゴムが変形して機能を失っていたらアウトだよね。

[5192: 匿名さん]

一番のリスクは免震装置を交換することになった時じゃない。ジャッキアップして交換するわけだから、丸裸状態。その時大きな地震が来たら…。

[5193: 匿名さん]

３・１１の時、揺れの大きかった仙台でも免震ゴムは大丈夫だったみたいだから、直下型に対して変形といった点でも弱いのかな。

[5194: マンション検討中さん]

地上50階なんて人間が住んではいけない所なんですよ。
免震装置は不確定要素が多く、データー検証が必要なものなのですから。
ちなみに免震ゴムの取り換え時期は明確にできていますか？

[5195: 匿名さん]

免震はフィールド実験中って感じでしょ。３・１１の時は鉛ダンパーが壊れて交換が必要ってのが露見したし。

[5196: 匿名さん]

>5194

免震ゴムは寿命が50年以上ってことで、長期修繕計画には組み込まれていない。あと、自然災害も計画できないってことで、これまた長期修繕計画には組み込まれていない。地震で交換が必要になった時に、交換費用をどう工面するかが問題になるよ。３・１１の時、乾式壁は免震も含めて結構あちこちで壊れていて、補修費用をどう調達するかが問題になっている。

[5197: 検討板ユーザーさん]

免震どうこうより、タワマンだらけの駅キャパなく街にゆとりのないこのエリアは震災時やばそうですね。。

[5198: 検討板ユーザーさん]

>>5197 検討板ユーザーさん

意味がヨクワカラナイ。

[5199: 匿名さん]

>>5187
タワーマンションは縦揺れには基本的に共振しないです。重力に耐えるのがまず大変なので縦揺れは多分大丈夫かな。おっしゃる通りで免震に縦揺れは意味が無い。加えて安全を保証するという状況には１００％ならないと思います。

>>5188
建築基準法の震度６～７・・・と長周期地震動対策は全く違う検証作業です。
建築基準法上の性能が満たされていても全壊した物件がＮＨＫでいっぱい出てきましたよね。また地域係数が原因との話が出ていましたが、それが１．０であっても可能性はゼロにはなりませんし何棟かは全壊したと思います。

>>5189
検証結果は超膨大で読み込むのは困難です。

>>5190
積層ゴムが変形したのは長周期地震動で変位が想定を超えたのでしょう。長周期地震動が設計上加味されていない免震の方が世の中にはまだ多いです。

>>5191
免震ゴムの機能が低下している状態で再度地震が来るまではおそらく想定していないと思います。

>>5192
極めて可能性が低い事象の話だと思います。

>>5193
長周期地震動の値は熊本が圧倒的です。ほぼ長周期地震動による変位だと思います。

明日もあるので本日はこのへんで。ちょっとはお役に立てましたでしょうか？？

[5200: 匿名さん]

>5199

長周期については基準が強化されるということからわかるように、以前から長周期にたいする基準はあった。設計上加味されてなかったなんてことはない。