パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズウエストってどうですか?
生活利便性が良い環境ですね。部屋からの眺望も良さそう。
物件のことや周辺の環境のことについて、情報交換しませんか。
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目228-1、3(地番)
交通:南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.10平米~120.35平米
売主:三井不動産レジデンシャル、JX不動産
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-04-07 16:57:29
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト
4551:
名無しさん
[2016-09-01 23:31:13]
|
||
4552:
名無しさん
[2016-09-01 23:32:21]
|
||
4553:
名無しさん
[2016-09-01 23:34:31]
|
||
4554:
名無しさん
[2016-09-01 23:55:27]
|
||
4555:
名無しさん
[2016-09-01 23:57:11]
買う買わないは大切な決断です。
冷やかしは止めましょう。 |
||
4556:
名無しさん
[2016-09-02 03:48:08]
>>4542 マンション比較中さん
そりゃそうだよ。ここは2棟とも武蔵小杉で1番立地の悪いタワマンだから。周知の事実ですよ。 |
||
4557:
匿名さん
[2016-09-02 07:17:45]
不動産は 1立地 2立地 3立地 よくご存知で |
||
4558:
マンション検討中さん
[2016-09-02 08:03:50]
イースト完売凄いですね!
ここも完売するのでしょうか。 ……武蔵小杉の駅、人大杉で住みにくくなるんじゃ… |
||
4559:
匿名さん
[2016-09-02 08:06:19]
そもそも駅が混雑しているのは南武線からの流入が主で
マンション建設による増なんてたかが知れていますよ |
||
4560:
匿名さん
[2016-09-02 08:56:19]
10年後には中古物件氾濫し安くしないと売れなさそう
金利も高くなってたら買ってもらえないし |
||
|
||
4561:
匿名さん
[2016-09-02 09:04:34]
確かに武蔵小杉のタワーマンションの中では駅から遠い方になると思うが
今後もっと駅に近いタワーマンションの計画はあるのですか? |
||
4562:
匿名さん
[2016-09-02 11:49:58]
|
||
4563:
検討中さん
[2016-09-02 12:43:30]
>>4560 匿名さん
どうだろね。三菱地所の2023年?竣工で現時点での武蔵小杉再開発は終了するから、 需要が引き続き堅持されるなら、 23年以降は新築の供給がなくなるので中古供給の価格は保たれるかも、、、ただし仰る通り、金利は今より上がるよね。でも中古は中古で個人が売主なら税金かからないし、金利アップ分を打ち消すかも。 いずれにしても、今が中古相場価格のピークな気がする。レインズの中古相場見ても坪260〜300、330いかないぐらいで取引されてるし、個人的には今まで相場が急上昇してきた武蔵小杉が、このまま不動産バブルが弾けた時にどれほど相場、価格面で耐えられるか、気になるところ。 |
||
4564:
匿名さん
[2016-09-02 13:29:44]
ヤフー不動産なんか現在、中古タワーだけ見て重複を除けば20件前後。
豊洲と比べて1/4くらい。 ザコスギタワーが7000万切って比較的安い。 売り出しは思ったより少ないな。低金利確定で回転が速いのか。 |
||
4565:
匿名さん
[2016-09-02 22:05:39]
たまたま初期物件が値上がりして売った人もいるけど、元々投資需要で盛り上がった地域じゃないから、都心みたいに、次々売りに出して住み替えるなんてことはないでしょ。
今後も益々暮らしやすくなっていくことも分かり切っているわけだから、永く住み続けるのが主流だと想う。 |
||
4566:
匿名さん
[2016-09-02 22:11:25]
いまがピークって、10年ぐらい聞いてる。コスギタワーが坪200でピークで高過ぎると言われていた。2006年ごろ。懐かしい。
|
||
4567:
匿名さん
[2016-09-02 22:12:29]
住み替えしているひといるでしょ。
|
||
4568:
匿名さん
[2016-09-02 22:54:20]
小杉は、上がり下がり無くずっと少しずつ上がってきてるから、中で住み替えようとするとキャッシュを残しにくい。
一度外へ出ると、上がりになってしまうね。 |
||
4569:
匿名さん
[2016-09-02 23:33:25]
外へ出ればいいよ。周りにいないの?
|
||
4570:
匿名さん
[2016-09-03 00:14:47]
外へ出たくないくらい、街が魅力的になってきているということですかね。
だから売り物件が少ないというのは、合点がいく。 |
||
4571:
匿名さん
[2016-09-03 02:10:12]
今がピークとか小杉バブルとか、買いそびれの負け惜しみにしか見えない。
少なくとも向こう10年で下がるとかいう主張の論拠は常に乏しい。 |
||
4572:
匿名さん
[2016-09-03 09:56:13]
小杉にも、シネマと家電量販店できたらいちいち電車乗らなくていいんだけどなー
エルシィの下にできないかなー |
||
4573:
匿名さん
[2016-09-03 10:08:50]
>>4572 匿名さん
映画館は是非欲しいですね。エルシィの下がダメなら、小杉ビルディングを建て替えて映画館&駅直結の屋根付きペデストリアンデッキを作ってほしい。 ただ、映画館は過去に誘致断念した経緯がありますからね。 |
||
4574:
匿名さん
[2016-09-03 10:35:49]
あの狭さじゃ無理。
グランツリーのIYブランドフロアが丁度いい。 |
||
4575:
匿名さん
[2016-09-03 11:02:28]
エルシィ跡地ってタワマンとしてどうなんでしょう。
抜けてるのは西側だけで南は三角タワー、北はタワープレイス、東は不明。 利便性重視とはいえホテル、オフィス、商業施設の方が良いような。 |
||
4576:
匿名さん
[2016-09-03 13:38:23]
テニスコートも無い武蔵小杉
|
||
4577:
購入者さん
[2016-09-03 14:06:57]
|
||
4578:
匿名さん
[2016-09-03 14:59:36]
ここ、狭い部屋しかないな。
|
||
4579:
匿名さん
[2016-09-03 15:03:40]
|
||
4580:
ご近所さん
[2016-09-03 16:11:26]
|
||
4581:
マンション検討中さん
[2016-09-03 16:42:24]
|
||
4582:
匿名さん
[2016-09-03 17:47:37]
二子玉川よりここの方が電車のアクセス強くない?
|
||
4583:
匿名さん
[2016-09-03 19:01:32]
|
||
4584:
匿名さん
[2016-09-03 19:02:59]
川崎駅の方が商業施設などは充実しているし行政も拠点となってる 10年後も川崎駅にはかなわないだろうね 10年で小杉の開発終わりだし
売却は5年後がbestかなぁ |
||
4585:
匿名さん
[2016-09-03 19:47:00]
>>4584 匿名さん
大きな釣り針どーも!(笑) |
||
4586:
匿名さん
[2016-09-03 19:56:32]
川崎駅とか品川駅とか、ターミナルだけど大衆向けなんだよね。
武蔵小杉と比較するなら川崎駅より品川駅のほうがしっくりくるね。 |
||
4587:
匿名さん
[2016-09-03 19:59:01]
|
||
4588:
匿名さん
[2016-09-03 22:00:33]
今後はおそらく下がることはないとしても、これまでの調子で上がるのはあまり期待できないように思います。
その意味では、キャピタルゲイン狙いの人にとっては、やや厳しいかも。 |
||
4589:
マンション検討中さん
[2016-09-03 22:22:22]
見学してきました。タワーマンション買うなら、東向かな。南東向、南西向きは日差しを遮るものが、全くなく春から秋にかけては、日中部屋の中で過ごせないほど熱いです。私の実体験です。北向の部屋に住むほど哀れなものはないし、ここは東側にはマンション建ってていまいち。タワーは隣の部屋との壁が薄い構造で結構声が聞こえる。10年前とほとんどかわらないので、他のマンション探そうかな。
|
||
4590:
マンション掲示板さん
[2016-09-03 22:59:53]
|
||
4591:
匿名さん
[2016-09-03 23:41:29]
>>4589 マンション検討中さん
ちゃうちゃう、そんなあなたは一戸建てよ。 |
||
4592:
匿名さん
[2016-09-03 23:50:11]
釣れた。大量や。
|
||
4593:
匿名さん
[2016-09-03 23:52:05]
もろもろご意見があって参考になります。今日見てきたけどここのスペック凄いね。
LOWE、全熱交換といった熱対策は施されてるし、オイルダンパー等で長周期地震動対策済の直接基礎免震+長期優良でスーパーゼネコンで大手売主でしょ。そこまで揃った物件で探してみて。意外とないから。 商品企画に対してここまで紳士な物件が新築市場で評価はされてちゃんと売れてて、中古市場で評価されないってことがあるのかな。非常に気に入りました。色々見た中でも圧倒的。 ただ、部屋決めが一期三次だと明日までという凄まじいデメリットが。間取りが多すぎてこれは非常に厳しい。間が悪すぎたというか、この2か月都内に拘り過ぎた。。。険悪になるまで部屋決めで相方と議論したので明日に仕切り直し。 |
||
4594:
匿名さん
[2016-09-04 00:49:23]
三井もこの物件だけ売ってるわけじゃないから、本来ならもっと強調していいスペックの高さなのに、そこまで言わず、一応一通り触れるぐらいでさらっと流してますよね。
豪華とか高級とかいうわけではないけど、よく読み込んで気付いた人が、迷わず買っているということなのでしょう。 住み心地はかなり良さそう。 実際に完成して実物を見れるようになると、中古としてはかなり強い物件になるでしょうね。 |
||
4595:
匿名さん
[2016-09-04 01:31:52]
>4577
まぁ買ってますとは誰でも言えますしね。私は貴方を信じません。 本当にそれを示したいのなら証拠でも提示されては? それで私の意見をということでしたが、他人に提示できるような根拠も未来予想もありませんよ。 ただ、たまに現れる預言者のような方々もやっぱり大した根拠がないという感想を述べたまでです。 |
||
4596:
名無しさん
[2016-09-04 02:15:06]
>>4594 匿名さん
狭いし間取り悪いよ。間取り腰高だし。今時流行らない逆張りだし。 |
||
4597:
匿名さん
[2016-09-04 07:09:51]
せっかく角部屋のFIX窓が、一戸建ての便所の窓みたいに小さいところは残念です |
||
4598:
匿名さん
[2016-09-04 09:19:29]
>>4588
今のご時世、儲かるマンションはごく僅か。 狙うならマンマニさんがよく書かれているように中古マンションでしょう。 住まいサーフィンが中古ロボット仲介を打ち出してきたのも、儲かるに特化するとそうならざるを得ないからで。。 定点観測してると「えっ、これ安いんじゃ。。」というのが必ずあります。 もちろんマンコミュ標準の人には判断力からいって敷居も高いでしょうが。 |
||
4599:
匿名さん
[2016-09-04 09:21:36]
腰高窓はむしろあり。個人的にダイレクトウィンドウって、全くいいと思わない。恐怖を感じてしまう。
|
||
4600:
マンション検討中さん
[2016-09-04 09:54:49]
私もタワーマンションに住んでいます。確かに隣の声が聞こえます。中廊下の話声もこえます。マンション購入したのは初めてだったので、分かりませんでしたが、タワーマンションは壁が薄いんですか?
|
||
4601:
ご近所さん
[2016-09-04 10:50:54]
仕様書を見ると載っていますが、「乾式戸境壁」はグレードは違いますが、軽量鉄骨のアパートの壁と似た構造ですね。公庫使用の4重壁に近い。この辺の音漏れ防止技術がどれだけあり、監理されているかが「竹中」に期待するところだと思いますが。壁をコンクリートで作ると建物重量が重くなりますから不可能なのでしょう。床の下のスラブもよく見るとベランダに向って薄くなっている。これも軽量化だと思いますよ。リビングの天井にスポットを追加するときに聞きました。つまり区分所有権の建物は良い所有者に上下左右にあたるかが重要で、まともな人が入ってほしいものです。宝くじみたいなものです。
|
||
4602:
匿名さん
[2016-09-04 11:10:42]
>>4596 さんの意見はごもっともですが、ここの購入者は、それをデメリットだと思っていない人たちです。
間取りが若干狭めなのも、価格を抑えるためで、むしろ評価している人もいます。 武蔵小杉にこだわらなければ、23区内でもタワーズウエストより広めで安い物件はあると思いますが、武蔵小杉に住みたいと思う人にはここは魅力的な物件です。 ところで、マンコミュの掲示板は、いろいろな意見を言う人がいて、とても参考になる半面、投稿者の属性が不明なため、かえって混乱させられることもあります。 営業担当者も、なりすましで投稿しているかはともかく、掲示板には常に目を光らせているようです。 先日も、板橋区の某マンションの掲示板で営業担当者の悪口を書いた投稿が翌日に削除されていました。 マンションノートのように、事前に管理者が内容を確認してから載せるようにすれば、なりすまし、自作自演、過激な内容の投稿はなくなるのでしょうが、投稿内容が優等性的で面白みに欠ける面もあります。 マンコミュのような一種のカオス状態の方が、問題はありつつも、エキサイティングな面もあります。 ただ、掲示板が荒れては困るので、丁寧な言葉使いをお願いしたいです。 一部には、わざと荒らすような表現をして反応を楽しんでいる投稿者もいるように感じますが、迷惑なのでやめてもらいたいです。 |
||
4603:
マンション検討中さん
[2016-09-04 12:50:57]
>>4597 匿名さん
一戸建てのトイレでハイサッシの窓ってどういう構造?(爆) 展望台みたいな窓を期待すれば小さいのでしょうが、家にそんなのいらない。ハイサッシなので開放感あるし、横の広がりもあるので別に窓小さくないですよ。 逆に腰高低いFIX窓って、上部に開放感がなくて額縁みたいと思ってました。 |
||
4604:
名無しさん
[2016-09-04 13:26:12]
>>4599 匿名さん
眺望を重視しないなら、乾式壁で遮音性に劣るタワマンより湿式壁を採用した低層の方がいいよ。ここ逆張りでそもそもタワマンなのに眺望を重視しない構造だし。 |
||
4605:
匿名
[2016-09-04 14:16:12]
パークシティシリーズってそんなに他地区も建ってるわけじゃないんですね。
|
||
4606:
匿名さん
[2016-09-04 21:30:53]
|
||
4607:
匿名さん
[2016-09-05 11:06:33]
長期金利、しんどくなってきたな…
|
||
4608:
匿名さん
[2016-09-05 21:03:23]
またスミフの営業が湧いてきているのかな。
ダイレクトウインドウはデメリット。 腰高窓の方がメリット多い。 壁の面積が大きい方が建物の強度が高く地震に強い ダイレクトウインドウは夏は灼熱地獄 赤ちゃんのうちから高層から外を見せると高所平気症になる 窓の面積が広いとカーテンに費用がかかる 眺望なんて三日で飽きる そもそも、こことスミフタワーの売れ行きをみれば、 腰高窓を評価している人が大多数であることは、 データが物語っている。 |
||
4609:
検討者さん
[2016-09-05 23:05:48]
>>4608 匿名さん
私もそう思います!ただ、、、 そもそも、こことスミフタワーの売れ行きをみれば、 腰高窓を評価している人が大多数であることは、 データが物語っている。 →仰っているこの文章については、腰高窓を評価しているのは一部で、それよりもコスパ面でスミフタワーよりココが評価されて売れている、という方が自然かと思います。価格の観点は取り敢えず置いておいて、スミフタワーとココの設備・仕様レベルどちらが上回っているかは分かりません、、、お互い免震同士ですし。立地では間違いなくスミフタワー。 |
||
4610:
匿名さん
[2016-09-05 23:22:35]
価格が同じなら誰もがシティタワーを選ぶでしょうね。
|
||
4611:
匿名さん
[2016-09-06 00:04:47]
シティタの立地には魅力を感じない。
|
||
4612:
匿名さん
[2016-09-06 00:22:04]
イーストのほうが良かったと思うな。
キャンセルでないかな。 |
||
4613:
名無しさん
[2016-09-06 01:05:29]
|
||
4614:
匿名さん
[2016-09-06 01:33:23]
南武線ならここ、東急、横須賀線なら向こう
|
||
4615:
マンション検討中さん
[2016-09-06 01:42:51]
|
||
4616:
匿名さん
[2016-09-06 02:51:33]
|
||
4617:
匿名さん
[2016-09-06 04:01:26]
>>4608 匿名さん
おっしゃるとおり、腰高窓の方が、乳幼児にとっては高所平気症になりにくいように思います。 ベランダからの転落事故は高所平気症が一因ではないかとの指摘があります。 もし、それに配慮して三井不動産が逆梁にしたのであれば、良心的といえるかもしれません。 また、眺望なんて三日で飽きる というのも同感です。 (毎日、花火大会があるのなら別ですが。) |
||
4618:
匿名さん
[2016-09-06 12:37:02]
タワマンばかりの眺望なら三日で飽きるでしょうね
|
||
4619:
匿名さん
[2016-09-06 14:45:14]
美人は三日で飽きる
○○は三日で慣れる 飽きても○○よりは美人の方がいいです。 眺望もいいに越したことは無いですね。 |
||
4620:
匿名さん
[2016-09-06 17:45:58]
|
||
4621:
匿名さん
[2016-09-06 18:28:30]
|
||
4622:
匿名さん
[2016-09-06 18:52:24]
マンション眺望を
美人とか〇〇とか見た目で比較し判断する検討者 所詮川崎 と言われるわけですね 残念 |
||
4623:
匿名さん
[2016-09-06 21:08:41]
今高層階にいますが飽きません。景色が生活の一部になるね。飽きるだなんだと言って輩は住んだ事がないんだろうな。
|
||
4624:
匿名さん
[2016-09-06 21:32:52]
シティータワーは陸の孤島だからなぁ
|
||
4625:
匿名さん
[2016-09-06 22:16:38]
ここは小杉の孤島
|
||
4626:
匿名さん
[2016-09-06 22:18:52]
FIX窓がバス窓サイズだったら、すぐ飽きるでしょう。
お外見るのも怖がってる方もおられるみたいだから。 カーテンで閉めっぱなしの部屋なんだろう。 だからガーデンというネーミングじゃないよね |
||
4627:
匿名さん
[2016-09-06 22:57:36]
|
||
4628:
名無しさん
[2016-09-07 01:12:21]
>>4617 匿名さん
ん〜、腰高窓、逆梁がいいってのは劣ったものを無理やり肯定的に捉えようとしているようにしか感じられませんよ。そもそも窓が小さいのは中古市場では致命的です。立地は武蔵小杉のタワマンでは最悪ですし。もしモデルルームでお書きのような説明があったのなら騙されちゃダメですよ。 |
||
4629:
匿名さん
[2016-09-07 01:37:00]
立地が最悪なのは後続だから仕方ないね。武蔵小杉のメイン処は遠いいけど新丸子は近い。
納得できないのはタワーマンションなのに眺望を優先しない窓や梁だね。 |
||
4630:
匿名さん
[2016-09-07 06:10:28]
※契約者の方
大人の対応をよろしくお願い申し上げます。 |
||
4631:
匿名さん
[2016-09-07 07:28:36]
新丸子に近いならネーミング変更した方が。
しかし北口では最も遠い立地じゃないかな |
||
4632:
匿名さん
[2016-09-07 12:11:15]
競争力が高いと叩かれるねやっぱり。
一期三次の中途半端な時期でもまだ静かにならずに毎日ネガティブキャンペーンをやられるなんて神奈川じゃここ位じゃない? |
||
4633:
匿名さん
[2016-09-07 12:15:53]
なんか二俣川タワマンご購入の下層な方々がここと張り合おう(失笑)としてるみたいよ。なにをどうしたら二俣川なんてとこのタワマンを買う気になれるんだかな。
|
||
4634:
匿名さん
[2016-09-07 12:31:21]
新築低層が乱立していたり、南側の売れ残り(売り残し)があるから、どうしてもここが売れると困る人たちがいるのはある程度は仕方がない。いろんなステークホルダーがいるからね。
|
||
4635:
匿名さん
[2016-09-07 12:43:27]
腰高まで壁があると部屋が暗いですよ 特に北側は一日中電気つけとかないとダメかも 南側で陽射しがあれば大丈夫かな 曇り空や雨は暗いかな |
||
4636:
匿名さん
[2016-09-07 13:20:10]
4635
お・ば・か・さ・ん |
||
4637:
名無しさん
[2016-09-07 19:01:41]
|
||
4638:
ウエスト契約者
[2016-09-07 19:48:16]
契約して久々に見たら、ネガティブキャンペーンが多いですね笑。
ネガが多いことはそれほど注目されている、ということで良いことと思ってますが、 本当に購入するかどうか迷われている方は、過去のスレを一通り見れば良いと思います。 (特に第1期〆切前までがいいかと)。荒れスレも前に出てきたものばっかり。何も価値ありません。 あと、駅から徒歩6分で、陸の孤島とは言い過ぎでしょ。 (横須賀線駅からは遠いですけどね) ココは川崎市のコンベンション施設が物件下にできることもあり、 市と一体しての開発なので、資産性は保てるかと。決して陸の孤島ではありません。 陸の孤島にコンベンション施設作りますか? 小杉町二丁目地区コンベンション施設整備基本構想 http://www.city.kawasaki.jp/980/cmsfiles/contents/0000046/46749/250529... http://norman.jp/kawasaki/?p=477 あと、地味ですけど、週刊住宅新聞社の15年度「首都圏優秀マンション表彰」で入賞してるんですよ (隣のイーストですけど) http://www.shukan-jutaku.com/backnumber/1774 私が言いたいのは、 ・同じネタで荒らさないでください(特に検討者ではない不動産?関係者) ということです。 もっと建設的な議論を! と言いたいですが、既に過去スレで出尽くしちゃってます。 (なので、荒らし発言は不要です) |
||
4639:
匿名さん
[2016-09-07 19:52:41]
私も契約者ですが、ここの議論は本当に鋭かったですね。
正しく理解する為にネガティブな意見こそ本当に参考になりました。 ネガティブな意見自体はいいのですが、既出が残念ですね。 |
||
4640:
匿名さん
[2016-09-07 20:07:38]
地球温暖化で
この100年間で東京の平均温度は3度上がったそうです。 これからも同じ。 地域問わず 南側でミラーシート貼り付けてる部屋沢山あるよ。 今年の夏の暑さは異常だなって 思わないならご自由に。 |
||
4641:
マンション検討中さん
[2016-09-07 20:35:18]
タワーマンション流行ったのは10年前。
一度住んだら住み心地めっちゃ悪いのでタワーに住み替え する人は僅かなのが現状です。 夏は東向き以外は、暑くて部屋にいることができません。 エアコンきかないし、大変です。 隣の部屋との壁は乾式遮音壁、いわゆる石膏ボードなので 結構声が聞こえます。 今時タワーマンション買うのはビギナーかインバウンドくらいかな? |
||
4642:
匿名さん
[2016-09-07 20:40:58]
|
||
4643:
匿名さん
[2016-09-07 22:03:04]
私は北側の中層を申し込みしましたが、北側でも開けた空間での北側はそれほど暗くはないとおもいますよ。確かに賃貸住宅などで住宅の密集した低層の北側に長く住んでいた方のジレンマみたいなものが出てくるのではないかと思いますが。
南側は北に抜けた窓が無い限り自然の環境を取り入れることが不可能だしエアコンに頼ることになると思います。 またここは北側が多摩川方面に抜けているため静かな景色が楽しめると思いますがね。 |
||
4644:
匿名さん
[2016-09-07 22:12:09]
|
||
4645:
匿名さん
[2016-09-07 22:13:00]
駅からの距離を遠い近いで議論しているケースが多かったと思いますが、ほどほどの距離で良いのではとも思います。私はね。(投資目的ではないので)またグランツリーなども自転車を利用すれば一、二分で1000台に近い駐輪場があるようですので、普段でしたら止められないことはない。歩いてもたいしたことはない。真下に商業施設がありエレベーターで下りて飲み食いしてたら
デブになること間違い無し。歩かないと駄目ですよ。その面でもここは生活に良い。 |
||
4646:
匿名さん
[2016-09-07 22:18:59]
高層マンションに現在住んでいる方にお尋ねしたいのですが、ここのタイプのような中廊下タイプのマンションてドアあけておくと風は通るのでしょうかね?
|
||
4647:
匿名さん
[2016-09-07 22:21:34]
どうしてって
隣と比べて南の坪単価が是正されてること 知らないの? このあと逆転するよ 20年くらい後にね |
||
4648:
匿名さん
[2016-09-07 22:26:14]
団地にすみなよヨロヨロちゃん!
ここは全熱交換器あるから 大丈夫だけど きみ 手汗が滲んでる。 |
||
4649:
匿名さん
[2016-09-07 22:37:15]
全熱交換されているとそんなに壮快にすごせるのでしょうか?ヨロヨロちゃんですが。
利用したことがないのでわかりません。 |
||
4650:
匿名さん
[2016-09-07 22:38:40]
僕から言えるアドバイスは
連投はほどほどに 想像でものを書き込まないコト⭐️ |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
完売しました。