パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズウエストってどうですか?
生活利便性が良い環境ですね。部屋からの眺望も良さそう。
物件のことや周辺の環境のことについて、情報交換しませんか。
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目228-1、3(地番)
交通:南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.10平米~120.35平米
売主:三井不動産レジデンシャル、JX不動産
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-04-07 16:57:29
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト
4434:
ウエスト契約者
[2016-08-24 11:04:22]
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4435:
通りがかりさん
[2016-08-24 12:01:59]
二俣川のタワー圧倒的人気みたいですねー
第1期でおしまいみたいです。 相場が気になるならあっちでしょ。 二俣川はまだまだ上がりそう。。 予想ピーク①祝・ご入居転売コース(平成30年6月)②祝・相鉄直通転売コース(平成31年3月) |
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4436:
匿名さん
[2016-08-24 12:13:29]
>>4435 通りがかりさん
ここも第1期締め切り前は、人気あったけどね。蓋を開けてみたら、そんなことなかった。二俣川もまだ分からんよ。 あと、仮に売れたとしても、神奈川の複数ある物件のうち、たった1つが売れただけ。 二俣川が神奈川の相場を示すわけじゃない。 |
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4437:
匿名さん
[2016-08-24 15:47:58]
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4438:
匿名さん
[2016-08-24 16:18:55]
川崎市ってそんなにイケてないんですか?
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4439:
匿名さん
[2016-08-24 17:07:11]
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4440:
匿名さん
[2016-08-24 17:28:34]
新築も中古も下がってます。
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4441:
匿名さん
[2016-08-24 18:00:51]
武蔵小杉でないとダメという人が買う価格なんですかね?
お買い得感はないように思えました。 今後もタワーマンションの計画があるみたいだし、難しいな。 少なくとも投資には?な感じ。利回りもキャピタルゲインも狙い難い。 |
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4442:
匿名さん
[2016-08-24 18:10:33]
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4443:
匿名さん
[2016-08-24 18:44:57]
新築も中古もピークアウト。
価格は下落中です。 |
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4444:
匿名さん
[2016-08-24 18:55:25]
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4445:
匿名さん
[2016-08-24 18:58:39]
中古は4月が底値だった。
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4446:
匿名さん
[2016-08-24 19:20:45]
人気ないって見解は無理がある。かといって即日完売する程でも無い。まあ二俣川の方が短期で完売するのは間違いない。
供給量の問題でしょ。ここは900戸捌けて後300戸。しかもシティタワーがかなりの数を売ってる中で。時間の問題で売れるよ。竣工まで売ってるとはおおよそ思えないペース。 |
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4447:
匿名さん
[2016-08-24 19:30:28]
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4448:
匿名さん
[2016-08-24 20:06:00]
所詮川崎市
横浜市とは知名度も財力も治安も劣る |
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4449:
住まいに詳しい人
[2016-08-24 21:24:37]
首都圏中古マンションの成約価格(売り出し価格ではありません)のトレンドです。
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4450:
eマンションさん
[2016-08-24 22:42:19]
>>4435 通りがかりさん
直通になっても都心から遠すぎることに変わりはない。 |
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4451:
匿名さん
[2016-08-24 23:39:51]
下がっているってのは願望だったんですね。
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4452:
匿名さん
[2016-08-25 00:02:16]
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4453:
匿名さん
[2016-08-25 00:04:11]
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4454:
匿名さん
[2016-08-25 00:16:58]
>4448
~21大都市(政令指定都市20市+都区部)の中での順位~ 財政力指数:川崎市1位、横浜市4位 自主財源比率:川崎市3位、横浜市4位 地方交付税割合の低さ:川崎市2位、横浜市5位 財政は川崎市の方が横浜市より良いよ。横浜市も他の都市と比べれば良い方だけどね。 知っている人にとっては常識だけど。 犯罪発生率の少なさ:川崎市3位、横浜市2位 治安は横浜市が良いのは確かだが、同じくらい川崎市も良い。 ちなみに上記は最新データだけど、その前の年は 犯罪発生率の少なさは川崎市が1位で横浜市が3位だった。 |
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4455:
マンコミュファンさん
[2016-08-25 01:08:25]
武蔵小杉って雰囲気とか位置関係が関西でいうと西宮に似てる気がする。ちなみに横浜市は神戸市、渋谷は梅田に似ている。特に横浜市は周りの市を必死でバカにしてくるところが神戸市に似ている。西宮出身の自分としてはなんか懐かしくて面白い!
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4456:
匿名さん
[2016-08-25 06:32:32]
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4457:
匿名さん
[2016-08-25 06:39:33]
川崎市は中学校の給食もいつまでたっても始まらないし、子供の医療費も小学校3年生まで。
東京都はずっと前から給食が有るし、医療費も基本的には中学卒業までは無料、区によっては高校卒業までのところも。 川崎市は財政は良いらしいのに子育て支援はイマイチで残念です。 |
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4458:
匿名
[2016-08-25 07:14:47]
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4459:
匿名さん
[2016-08-25 07:31:16]
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4460:
匿名さん
[2016-08-25 07:32:36]
武蔵小杉は住みたい街ランキング4位ですよ。西宮の方も喜びます(笑)
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4461:
匿名さん
[2016-08-25 07:52:19]
横浜みたいに多摩川の花火大会も休止になるなんてことはないのかね。
観ない人からすれば税金の無駄遣いって感じると思うけど。 |
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4462:
匿名さん
[2016-08-25 07:55:03]
>>4460
西宮北口は住みたい街ランキング(関西)で1位だから |
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4463:
マンション掲示板さん
[2016-08-25 08:19:25]
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4464:
匿名
[2016-08-25 08:44:49]
>>4455 マンコミュファンさん
関西出身ですが流石に西宮と似てるとは思いませんよ。 尼崎なんだけど塚口にJR神戸線の直通駅が新たに開業したらソックリじゃないでかね?利便性が最高になり、大阪神戸に挟まれてる。 そして所詮尼崎のくせにとバカにされてるけど域外の方からすると単にとても便利な街で発展しそうなので人気が出る。 |
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4465:
名無しさん
[2016-08-25 09:20:49]
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4466:
匿名さん
[2016-08-25 09:45:43]
>>4453 匿名さん
第1期 全戸登録を狙って、出来レースと言われつつ、販売戸数をかなり絞ったにもかかわらず、全戸登録できなかったみたい。 それでも、他の物件に比べたら、登録戸数が多いので、人気があると言える。 ただ、これまでより売れ行きが落ちていることは確かなので、人気が下がった、と言える。 つまり、人気があるけど、以前よりは、人気が下がった。 |
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4467:
マンション掲示板さん
[2016-08-25 10:13:24]
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4468:
マンコミュファンさん
[2016-08-25 10:16:26]
自分は生まれも育ちも西宮なんですけど...
西宮は武庫川と甲子園、武蔵小杉は多摩川と等々力があるのとか似ているなぁと思う。阪急・JRが東横線・JRみたいなとこも似てるかな。 ちなみに昔は西宮北口周りの評判は良くなかった。ただそれを気にしてるのはおじいちゃん、おばあちゃんだけ |
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4469:
匿名さん
[2016-08-25 10:34:41]
関西の話はもういいよ
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4470:
匿名さん
[2016-08-25 10:53:31]
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4471:
マンション掲示板さん
[2016-08-25 11:31:58]
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4472:
マンション掲示板さん
[2016-08-25 11:36:57]
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4473:
匿名さん
[2016-08-25 14:31:53]
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4474:
匿名さん
[2016-08-25 19:15:09]
そうですよ。
キャンセルが出たか、契約直前にローンではじかれたか。 三井は、銀行審査は求めるものの、あまり登録者に購入確約の圧力かけないから、ままある話。 野村や住友ではあり得ない。 |
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4475:
匿名さん
[2016-08-25 19:36:07]
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4476:
匿名さん
[2016-08-25 22:35:02]
>>4473 匿名さん
別の三井のマンションは、全戸登録を宣伝してるのに、ここはしないということは、全戸登録しなかったんじゃない? http://www.31sumai.com/mfr/G1405/?sp_viewmode=pc ☆☆第1期1次 全戸申込御礼 ☆☆ 皆様より大変ご好評いただきまして、第1期1次販売住戸は全戸登録申込みいただきました。 |
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4477:
匿名さん
[2016-08-25 23:29:15]
抽選会に行きましたが、登録は全戸入ったとおっしゃってましたよ。
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4478:
匿名
[2016-08-25 23:32:47]
豊洲のように飽きられないようにしないとね
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4479:
マンション検討中さん
[2016-08-25 23:38:01]
三井の登録は審査が厳格じゃないからね。野村や住友は買えない客は客扱いしないけど三井の場合は少々違う、家族のサポートとかいろいろあるからね。
夢いっぱいと言えなくもない。 |
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4480:
匿名さん
[2016-08-25 23:44:15]
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4481:
評判気になるさん
[2016-08-25 23:48:51]
>>4468 マンコミュファンさん
関西のことは知らないわけじゃないけど、と言うか昨日まで出張で尼崎の都ホテルに泊まっていた武蔵小杉タワマン住民です。 尼崎はどっちかって言うと大宮を小さくしたようなところだね。または市川八幡とか東京都東部から千葉方面の雰囲気ですよ。 あなた武蔵小杉には通りがかり以上には来たことないでしょ? 関西の人は何かと首都圏を関西に例えたがるんだけど京都があるべきところに埼玉があったりするからまったく現実には当てはまらないよ。 そもそも所得層、国際性など全ての点で地方都市のそれと首都圏は違うよ。 関西はちょっと規模が大きな地方都市だからさ。 |
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4482:
eマンションさん
[2016-08-25 23:50:40]
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4483:
匿名さん
[2016-08-26 15:01:00]
三井は、いかにも余裕あるよね。
住友や野村みたいにガツガツしてない。 かと言って三菱みたいに慇懃無礼でもないし。 |
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4484:
匿名さん
[2016-08-27 16:56:06]
見てきました。
評判通りいいですねここ。前述にもありましたが予定以上に売れてるので一期三次はそんなに広告費を掛けずに少なく販売する予定で二期はたくさん売りたいという事の様です。 倍率はほとんど付かない想定らしく、基本的にはほぼ買えるみたいです。 |
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4485:
匿名さん
[2016-08-27 16:58:56]
営業マンいわく、完売は時間の問題。
あとは、ほっといても売れるそうです。 |
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4486:
匿名さん
[2016-08-27 17:04:30]
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4487:
匿名さん
[2016-08-27 19:14:26]
ずっと広告をやり続けるより、需要が溜まり直すのを待って広告を大量に入れた方が効率良さそう。不調は無いだろうから余裕はあるだろうね。
結構前向きだけど、営業から全然連絡こないよ。 |
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4488:
匿名さん
[2016-08-27 21:40:19]
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4489:
匿名さん
[2016-08-27 22:30:30]
今日見てきました。交通利便、生活利便、共用部、仕様など、魅力的だと感じました。また、決して格安ではありませんが、相対的に割安な価格設定だと感じたので前向きに検討したいと思ってます。上を見ればキリがありませんが、今売り出されている物件の中では最も我が家の希望条件に合いそうです。
ただ、良いなと思った部屋が既に供給済みだったので、これから間取り図と睨めっこします。 |
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4490:
匿名さん
[2016-08-27 22:31:40]
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4491:
匿名さん
[2016-08-27 22:43:02]
>>4488 匿名さん
この掲示板で話題になった時、二俣川ってどこ?と本当に思ってしまった。 調べてみたけど、都内主要駅に直通でもないし、時間も相当かかる。駅前何も無い。仕様もここより低い。唯一価格がここより安いってだけだったので、結局検討外。 |
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4492:
匿名さん
[2016-08-27 22:55:02]
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4493:
マンション検討中さん
[2016-08-28 11:45:55]
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4494:
匿名さん
[2016-08-28 14:21:23]
特定の住戸が希望であっても、いずれどっかのタイミングで売りに出されるんだからその時に登録すればいいだけ。アンケートって出すメリットなんてないよ。
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4495:
匿名さん
[2016-08-28 14:43:14]
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4496:
匿名さん
[2016-08-28 14:47:45]
マンション購入してるし、その時に要望書も出してる。その時の経験から要望書って出すメリットはないって感じた。どのタイミングであれ販売した時に登録すればいいだけだもの。
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4497:
匿名さん
[2016-08-28 14:54:32]
武蔵小杉のタワーマンションの人気はすごいですね。
坪単価にしても、中央区の都心臨海部のタワマンを超える勢いです。 2008年竣工の「ステーションフォレストタワー」の坪単価が約240万円だったそうなので、それから100万円程度上がっていることになります。 ステーションフォレストタワーとかミッドスカイタワーを購入された方は、お買い得だったということになりますね。 また、タワマンの場合、大規模修繕が大変だと聞いたことがありますが(特に、外観フォルムが複雑な建物の場合)、タワーズウエストもイーストも外観フォルムはシンプルそうなので、メインテナンスのことも考えられているのでしょうね。 |
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4498:
マンション検討中さん
[2016-08-28 14:55:22]
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4499:
匿名さん
[2016-08-28 14:59:21]
一期が終わってから、アンケートの集まりが悪いのかな。要望書を出そうアピールがすごい。
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4500:
匿名さん
[2016-08-28 16:17:55]
>>4499 匿名さん
「もし欲しい部屋があるなら」って言ってんだから、アピールうんぬんな訳ないでしょ。 上手な買い方のアドバイスの話。 結局いい部屋から順番に売れてくんだから、残り物に福なんて無いよ。 「売りに出されたときに登録すればいい」なんてのは、小規模マンション、あるいは倍率が高すぎてどっちにしても抽選にしかならない場合の話。 複数の選択肢がある大規模マンションほど、早めのアピールが大事。営業さんの調整が効くから。 特に、第1期で大量に売った後で、購入者に買い疲れ感がある今のようなタイミングは、競争なしに気に入った部屋を確保できる最大のチャンス。 本当に欲しいと思っているのなら、絶対に要望を伝えた方がいい。何度でも言う。 |
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4501:
匿名さん
[2016-08-28 16:23:14]
営業の調整って、できるのはあくまで営業努力でしかない。要望書で確保したら違法行為だから、倍率が付くリスクはいつ販売されてもある。
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4502:
匿名さん
[2016-08-28 16:33:57]
要望所が出た部屋から順に売りに出すなんてことをすると、最後に不人気のところが残るから大変になる。その辺はちゃんと調整してるよ。
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4503:
匿名さん
[2016-08-28 16:46:58]
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4504:
匿名さん
[2016-08-28 16:59:50]
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4505:
匿名さん
[2016-08-28 18:18:25]
一期三次は来週がアンケート締め切りなので、お盆明けから実質三週間しか無い。来週は即決で部屋を決めないと一期三次の販売にはならないので、倍率リスクは相当低いという説明を受けたけど、納得はできる話でしたよ。なんだかんだ一期は倍率が付いた様なので別に悪い話じゃない。
全方位選べるし、今のところ条件に合う部屋もある。 このタイミングに見に行けて良かったと思う。 |
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4506:
匿名さん
[2016-08-28 22:19:45]
ここは、誰もがオススメする物件。
条件いい部屋からどんどん無くなるよ。 |
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4507:
匿名さん
[2016-08-28 23:13:14]
自分に合う家を選べて、倍率が付きそう等の煽りで冷静な判断を失うより合理的な判断ができると思う。一期の書き込み、イーストの書き込みを見ている限り、私はある意味恵まれている。
極めて慎重な性格なので、最適解だと思わなければ買わないが所詮半分しか売れておらず私にとって条件に合う良い部屋がかなりある。今のマーケットは非常にユニークに感じる。都内も神奈川も不合理な価格の新築マンションが多い。 なぜここがこの値段で売られているのにという物件がこの周辺でも山程あった。 |
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4508:
匿名さん
[2016-08-29 00:17:13]
倍率の可能性が低いとしか説明を受けていませんでしたが納得できました。北向き6500万も南向き6500万もメリデメありますがどちらも良いなと思っています。正直教育費はある程度備えたいのと毎年必ず旅行に行きたいのと、立地が納得できればそれほど眺望とか日当たりとかは極端にこだわりがないので、正直安い部屋があればベストで多分北向きの低層が一番良かったんだろうと思います。
まあそこは言っても仕方がないですが、タイミングは確かに悪くなかったです。納得できる部屋が結構ありました。 そういう部屋が無くなるのだとすれば、後から行くのは確かに得策ではないかもしれません。 来週まで吟味して一期三次で多分登録します。 |
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4509:
匿名さん
[2016-08-29 02:11:46]
買わせていただきます感がありますが、数千万も出してお願いして買うようなものなんでしょうか?
全体的に麻痺してませんか… |
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4510:
匿名さん
[2016-08-29 03:25:24]
私は以前まで横浜(菊名近辺)に長年住んでいたのですが、近年の武蔵小杉の過熱ぶりには少々驚いています。
東横線沿線では、日吉には住みたいと思っていましたが、武蔵小杉に住みたいとはあまり思っていませんでした。 しかし、武蔵小杉にタワマンや商業施設が集積してくるにつれて、街としての魅力が一気に上昇したようです。 三井不動産その他のデベロッパーによるブランディング戦略が功を奏している面もあるのでしょう。 一種のマンションポエムなのかもしれませんが、武蔵小杉が憧れの街として演出されているように感じます。 もちろん、ここのマンションを選択された方は、それを理解したうえで冷静に判断されているのでしょう。 |
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4511:
匿名さん
[2016-08-29 19:57:01]
ここは、値付けがフェアでいいですね。抽選で当たった人だけが得をするような部屋が極めて少ない。強いて言えば北向き3階ぐらいですか。
施設も充実してるし、安定した中古相場になると思う。 |
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4512:
ご近所さん
[2016-08-29 19:59:28]
>>4510 私も同感なところがあります。結構派手にブランディングしてると思います。しかし全く的外れでもない。自転車で10分位のところに住んでいます。当初再開発される小杉には全く興味が有りませんでした。周辺にろくな店も無かったし、自転車で走ってても入りたいような店が余り無かった。そんな町工場の町をたかみから見下ろしても面白いはずも無かったからです。シティータワーのあたりは純粋な工業地域で、その裏あたりから三菱自動車の工場にかけては町工場が広がっていました。旋盤屋、へら絞り、板金
プラスチック成形、メッキ等あらゆる町工場があり「工業都市」というバス停が東横線側の今グランツリーがある側にありました。新丸子の東側にもストリップショー丸子劇場がありその手前にあるうなぎ屋、居酒屋などは、まさに歓楽街のパターンでしたがさらに遡ると小さな遊郭もあったと聞きます。工場地帯の仕事帰りの安らぎの地だったのかもしれません。しかし再開発が始まり、グランツリー以前は余り面白くなかったけれども、商業施設ができ始めると、一気に町があか抜けてきました。南側は高層化が進み旧来の町が再開発により商店も無くなってしまいそうな勢いですが、北側はかろうじて住民の反対はあるにしろ猥雑な商店街が残っています。私はこの界隈性が好きです。小杉をひいきする訳では有りませんが、都心部の高層マンションの地域性は余り興味を感じません。なぜなら商店の商材が特殊であったり、さらに開発が過度に行われると100m歩てっても景色が変わらないということにもなる。ヒューマンスケールの町ではなくなってしまう。現在ある商店は、どちらかというと平凡な地域の住民のための総菜屋さんが多いのですが、そのような商店も生き残った上で、新しいマーケットを開拓する商店も出てくるのではという気がします。そんなワクワク感がなんとなくあり、小杉の将来にちょっとだけ興味があり投資してみたいと思い、小さな部屋を購入してみることにしました。自分では高雄山がそばにできたくらいにしか考えていませんが、共用部分が多いのも自分にとってはレジャーランドに近い。遠くの別荘を買うよりも何となく有効な投資のような気がしています。0、5%前後で固定金利がつかえるというのも数少ない優良な投資である気がします。 さらに高層階でもそんなに価格が変わらないのも魅力です。景気のいいときにしか大型開発物件は出てこない。 |
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4513:
匿名さん
[2016-08-29 20:15:16]
長い!
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4514:
匿名さん
[2016-08-29 20:59:48]
必死か?
文章のまとめ方を勉強しなさい。 そんなオ◯ニー文章誰も読まんぜよ! |
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4515:
匿名さん
[2016-08-29 21:27:25]
これから住む人も、昔からの変遷や移り変わりを知っといた方が良い、というか自分の住む街を知るのって楽しいよね
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4516:
マンション検討中さん
[2016-08-29 21:39:04]
>>4510 匿名さん
マンション販売はここに限らず、たいていポエムでしょ。 |
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4517:
匿名さん
[2016-08-29 22:38:40]
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4518:
匿名さん
[2016-08-29 23:14:45]
累積の修繕費 360万くらい。
固定資産税 年間25万以上。 |
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4519:
匿名さん
[2016-08-30 03:30:49]
≫4512 ご近所さん
参考になる話ありがとうございます。 色々な考え方の人がいることを知るのも大事なことです。 スレに張り付いている、人を揶揄して揚げ足を取ろうとするだけのネガがいやらしいですが、気にせずまた投稿してください。文章が長いだのまとめ方がどうだの言う人がまっとうな検討者であることは絶対ないですから。 ≫4517 匿名さん 投資物件に0、5%前後で固定金利は100%無理ですよ 笑 馬鹿ですねえ~ 自分の狭い知識の中でしかものを考えられない。 「自分にとっての投資」とおっしゃってるのに、なぜそれがいきなり「投資物件向け融資」の話になってしまうのか。 いまどき、どの銀行でも、自宅でなくても同じ低利でセカンド向け融資してくれますよ。厳しい銀行でも、場合により住民票さえ移せば審査通しますし、なに知ったかぶりしてるんだか。門前払いされるような属性なのかな?それこそ(笑)ですね。 |
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4520:
ご近所さん
[2016-08-30 09:53:23]
>>4519さん弁明していただきありがとうございます。あまり気にしていないので大丈夫です。逆に何人かの方が反応してくれているのは有り難いことです。面白いです。いやいやながら読んでいるのでしょうから。
付け加えるとローンはセカンドハウスでも通っています。投資を利潤が上がるものと考えれば難しいかもしれませんが。手元に置いた紙幣よりも価値があるといて度にしか考えていません。所詮消費物は時間とともにゴミになって行くのですから。人だって老いてゆくし、元気であることはいいことです。 |
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4521:
匿名さん
[2016-08-30 20:37:54]
本人は気づいていないが特徴ある文体が続き擁護し合う。笑
セカンドハウスローンで固定0・5はあり得ませんよ。 少しでもググればわかるのに、みんな笑いを堪えてますよ。 どうしてもというなら借入先を明示して下さい笑 そもそも0・5は10年固定の利率でこれは固定というよりは変動では。 |
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4522:
匿名さん
[2016-08-30 20:54:23]
ググッただけの一般向け知識?
ハッ、ハッ、ハッ。 |
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4523:
匿名さん
[2016-08-30 21:51:38]
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4524:
ご近所さん
[2016-08-30 22:24:25]
一般論ですが、定期担保であれば0、18というのもありかもしれません。ただ多くのの現金を持っている人は
課税後資産であればon lineにのせない方が賢いというのが今の世の中なのでは? |
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4525:
匿名さん
[2016-08-30 23:15:18]
同僚さんの固定0.18%?
団信見合いが0.2~0.3%だから、銀行にとって損失が出る水準での固定金利はあり得ませんね。 まさか預金担保なんて落ちはないですよね・・・それは一般的なローンではありませんから。 あなたが借りたというセカンドハウスローン固定0.5%のことが知りたいのですよ。 どこから何年で借りたのですか?ご自分のことならわかるでしょう。 まあ何役も演じたり、いろいろ話をすり替える手口から、妄想なのはみんな気が付いていますけどね。 |
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4526:
匿名さん
[2016-08-30 23:43:53]
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4527:
匿名さん
[2016-08-30 23:54:48]
セカンドハウスローン固定0.5%の正体にはふれないまま「投資物件向け融資」や「自分にとっての投資」をいきなり飛び越えて「投機」になってしまった。
まあ、妄想だからしょうがないですね。 この人の文章は全く支離滅裂で、金持ち=団信入らないの根拠や、投機と団信のつながりもわからない。 あまり問い詰めると泣き出しそうなのでそろそろ許してあげましょう。 ちょっとした知識があればすぐにばれるような嘘はやめた方がいいですよ。 実生活でもみんな指摘しないだけで、「???笑」と思われていることに気が付きましょうよ。 |
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4528:
匿名
[2016-08-31 00:23:21]
どうでもいい話ばっかだな。何がしたいのか。
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4529:
匿名さん
[2016-08-31 06:49:07]
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4530:
匿名さん
[2016-08-31 07:17:33]
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4531:
通りがかりさん
[2016-08-31 08:24:29]
ローンの真偽はともかく4512は内容としてなかなか趣深いコメントではある。
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4532:
匿名さん
[2016-08-31 12:44:16]
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4533:
匿名さん
[2016-08-31 12:48:05]
なんでこんなに荒れてるの?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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あくまで売り出し希望価格なので、多少数%は値下げされて取引されてると思われます。
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