三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [ 30代] [更新日時] 2019-04-14 18:44:53
 

パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズウエストってどうですか?
生活利便性が良い環境ですね。部屋からの眺望も良さそう。
物件のことや周辺の環境のことについて、情報交換しませんか。

所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目228-1、3(地番)
交通:南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.10平米~120.35平米
売主:三井不動産レジデンシャル、JX不動産
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-04-07 16:57:29

現在の物件
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト
パークシティ武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目228-1、3(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩6分
総戸数: 613戸

パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト

12517: eマンションさん 
[2018-09-06 23:15:32]
>>12515 名無しさん
thank you!
12518: 匿名さん 
[2018-09-06 23:16:07]

パンフレットに書いてあるのを、そのまま転記して情報共有したら、「回りを楽観させるのは良くない」 ですか(困惑)。。

もう少し論理的な批判をしてくれないと、建設的な議論にならないです。
12519: 匿名さん 
[2018-09-06 23:22:35]
販売後もこんなに活気あふれてる。
12520: 匿名さん 
[2018-09-06 23:25:18]
>>12516 マンション検討中さん

歩いて帰らなきゃ行けないクラスって、半世紀に1~2回ぐらいかなと思うんですが(事前にリスクを回避出来る台風、大雪等は除く)、そのためにどれだけコスト(都心、駅歩)をかけるかで、人それぞれの価値観ですよね。

12521: 通りがかりさん 
[2018-09-07 00:06:29]
>>12516 マンション検討中さん

人口密度が低くて都心に近いところがあるのでしょうか?????
ぜひ教えてください!!!


12522: 通りがかりさん 
[2018-09-07 00:14:25]
>>12516 マンション検討中さん
えーっと、、、、

人口密度が高かったらせっかく都心に近くても争奪戦になると思いますが、、、、

そして、人口密度が低ければ、食料の販売店も少なくなりますが、、、、、、
需要と供給のバランスは小学校で学びますよね。

ちょっと何が言いたいか意味不明です。
12523: 匿名さん 
[2018-09-07 02:10:27]
いつものごとく購入者が連投!必死!!
12524: マンション検討中さん 
[2018-09-07 07:52:22]
>>12522 通りがかりさん
えーっと・・・
今の武蔵小杉は、短期間かつ局地的に【異常な】密度になっている点にお気づき?インフラですら追いついてませんよね?
この密度の中で大災害が発生したらどうなるか。。。わかりますよね。
12525: 匿名さん 
[2018-09-07 07:56:12]
>>12524 マンション検討中さん

ちょっと何言ってるか意味不明です


12526: マンション検討中さん 
[2018-09-07 08:12:10]
>>12522 通りがかりさん
そもそも、今の武蔵小杉は急激に人口が増えすぎて需給のバランスが保たれていないと思います。よってその理論は成り立ちませんね。
ここの購入者さんはこんなことも判別出来ないとはガッカリです。
12527: マンション検討中さん 
[2018-09-07 08:21:03]
>>12525 匿名さん

改札に行列が出来ている時点で、武蔵小杉の需給バランスが保たれてるといえますか?他の地域ではそんなアンバランスはあり得ないですよね?この地域が異常な人口密度になっている事を自覚されてない様ですね。

12528: 匿名さん 
[2018-09-07 10:24:20]
いつものごとく一生検討中さんが連投!必死!!
12529: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-07 10:37:57]
ガーデン検討と武蔵小杉の街の検討がごちゃごちゃですな
頭を整理しなさい
12530: 匿名さん 
[2018-09-07 10:47:56]
まあ自分が買った物件の欠点やアラが明るみになって都合が悪いのは分かりますが…
購入者は住民板へどうぞ。
12531: 通りがかりさん 
[2018-09-07 12:31:31]
>>12526 マンション検討中さん

定量的にどの程度増えすぎているのでしょうか?
感覚ではなく定量的に話さないと説得力がないです。
12532: 通りがかりさん 
[2018-09-07 12:35:15]
>>12527 マンション検討中さん

人口密度が適切かどうかは駅のキャパシティで判断するの??

いやいや、、駅のキャパシティと町の人口密度はまったくべつのはなしでは??

あなたの考えだと、駅が改修されて行列ができなくなったら人口密度が適切になりますよ。それは誰が考えたっておかしいとわかると思います。

12533: マンション掲示板さん 
[2018-09-07 12:40:20]
>>12530 匿名さん
同感。

あと、購入者釣られすぎ。ネガの思うツボ。

12534: 匿名さん 
[2018-09-07 13:06:00]
>>12533 マンション掲示板さん

ここに購入者はいるのかしら??あなたのような荒らしだけじゃない?
12535: マンション検討中さん 
[2018-09-07 13:48:28]
>>12532 通りがかりさん
では武蔵小杉の人口密度が適切かどうか、何で判断するの?まさか12522さんが言うように、販売店の数とかで判断とか言うんじゃ無いでしょうね?特定の観光地やオフィス街は人口密度低いですが、販売店数相当多いですよ。それは誰が考えてもおかしいとわかると思います。
12536: マンション検討中さん 
[2018-09-07 14:02:14]
とりあえず、ここの購入者はネットリテラシー、リスク管理、不動産に対する知識が明らかに低い事は理解できた。
住民の品格、価値を下げる書き込みはそろそろやめませんか?
あと、武蔵小杉全体に関わる話はこちらでどうぞ。↓

●何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか?
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309284/
12537: 匿名さん 
[2018-09-07 15:48:37]
とりあえず、ここのマンション検討中さんはネットリテラシー、リスク管理、不動産に対する知識が明らかに低い事は理解できた。
マンション検討中さんの品格、価値を下げる書き込みはそろそろやめませんか?
12538: 匿名さん 
[2018-09-07 16:46:57]
>>12537 匿名さん
前からちょいちょいあるけど、ネガの投稿内容に反論出来ないからといってこうやって鸚鵡返しをしてドヤるのはねぇ…。
まあ正論言われて自身の言葉で言い返せないのはわかるけどね。
12539: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-07 18:43:08]
>>12538 匿名さん
あたなが一番かもね
ふふ
12540: 通りがかりさん 
[2018-09-07 19:47:51]
釣られるな
釣られているような奴は釣ろうとしているやつの撒き餌
12541: マンション検討中さん 
[2018-09-07 19:59:01]
>>12537 匿名さん
ここの検討者のネットリテラシー、リスク管理、不動産に対する知識が低いと言うことは、やはりこちらの物件の価値がそれなりと言うことに繋がりませんか?
検討者は購入者になり得ますからね。
もうこれ以上、ガーデンの価値を下げるような書き込みは止めましょうよ。
12542: 匿名さん 
[2018-09-07 22:03:06]
>>12541 マンション検討中さん

まあ煽られ耐性の低い購入者がこのスレを盛り上げているんだけどね笑
今後もどんどん釣られてちょうだい!
12543: 匿名さん 
[2018-09-07 22:11:57]
もうすぐで3rd avenueの説明会開始ですね。どのくらいの価格で出してくるか。本物件の評価も3rdの価格次第って感じですかね。1割高くらいなら3rdの方が良いな。
12544: 匿名さん 
[2018-09-07 22:35:39]

>>12535 マンション検討中さん
人口密度が適切かどうかをどう調べるか?
役所に聞いたらいいんじゃないですか?
私は興味ありませんよ。

そもそもそんな話は最初からしてませんよ。

指摘としては、人口密度が高いかどうかを少なくとも駅の行列では測りませんねぇ、というシンプルな話。ただそれだけ。

12545: 匿名さん 
[2018-09-07 22:38:03]
>>12535 マンション検討中さん
人口密度って住民で測るんでしょ、、、、、、

同期で観光地の話を持ち出すのか、、、てんでずれた指摘ですよ。
もっともらしい顔して指摘せれてもね、、、です。
12546: 通りがかりさん 
[2018-09-07 22:53:37]
>>12538 匿名さん

鸚鵡返ししてるのはネガですね。
ネガの方がはるかに多い。
12547: 通りがかりさん 
[2018-09-07 22:55:50]
>>12535 マンション検討中さん

ところで、人口密度が低くて都心に近いところはどちらか教えていただけないでしょうか。
12548: 匿名さん 
[2018-09-07 23:02:22]
>>12546 通りがかりさん
釣られてますよ!
12549: マンション検討中さん 
[2018-09-07 23:46:03]
>>12547 通りがかりさん
代官山とかなら、ここよりも密度が低く、 都心に近いですね。ステータスもあります。 二子玉川もここより都心に近く密度も低いです。いくらでもありますよ。
12550: マンション検討中さん 
[2018-09-08 00:20:58]
◼︎タワマン上層階の子「成績は低迷」
https://president.jp/articles/-/26118

教育関係で働いてますが、確かに武蔵小杉に異動になって感じたこと其の物です。
過去、1500人くらいの生徒を見てきたけど、上層階の子ほど無気力、低層マンションや一戸建ての子の方が好奇心旺盛な傾向ある。
12551: 通りがかりさん 
[2018-09-08 00:23:37]
>>12549 マンション検討中さん
なるほど!
では代官山にどうぞ!
12552: 匿名さん 
[2018-09-08 07:44:26]
>>12551 通りがかりさん
この一言が言いたくてしつこく質問してたんだね笑
キマッてよかったね!

12553: 匿名さん 
[2018-09-08 09:12:50]
私はネガティブさんの書き込みは斬新で独特で楽しんでます。販売前から一所懸命いまだに書き込んでる人でしょ。無難に完売したから書き込みの勢いが加速してる 笑
12554: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-08 12:12:27]
いつも楽しく拝見しています。ここはネガ投稿も多いけどそれに対する購入者さん達の反論が面白いですね。確かに釣られすぎ感はあります。完売してるならほっとけばいいのに。きっと不安の表れなんでしょうね。
12555: 通りがかりさん 
[2018-09-08 15:34:20]
>>12554 検討板ユーザーさん
いつものコメントお疲れ様です。
12556: 匿名さん 
[2018-09-08 19:33:21]
>>12550 マンション検討中さん

1500人しか見てないで、あなた大丈夫??母数としてショボ過ぎて笑う
12557: 匿名さん 
[2018-09-08 19:34:40]
>>12551 通りがかりさん
さあ、代官山で坪330万の物件を紹介してもらいましょう!!
12558: 匿名さん 
[2018-09-08 19:36:35]
>>12549 マンション検討中さん

二子玉川って物理距離は近いかもしれないけど、時間距離だと小杉より激遠だけど平気なん??
12559: 匿名さん 
[2018-09-08 20:19:24]
>>12558 匿名さん
実際武蔵小杉はすばらしいと思うよ!

この物件が駅から遠いだけだから!
武蔵小杉自体ををディスらないでほしいですよね!
12560: マンション検討中さん 
[2018-09-08 22:00:27]
>>12556 匿名さん
家庭教師で1,500人なら、母数としてはかなり多い。傾向を取るには充分かと思いますが、如何でしょうかね
12561: マンション検討中さん 
[2018-09-08 22:07:05]
>>12558 匿名さん
渋谷、新宿なら武蔵小杉からと同じくらいじゃ無いですか?ガーデンから湘南新宿ラインまで歩く事を考えたら、二子玉川駅前の方がむしろ早い。
また、物理距離は圧倒的に近いので、災害時でもまだ安心ですね。
12562: マンション掲示板さん 
[2018-09-08 22:23:51]
まあ分かってる人も多いと思うがこのマンションの立地は異常。
駅からダントツで遠い上近くに風俗店や違法エステ店がある。
こんな立地で住みたい街武蔵小杉を名乗らないでほしい。
12563: 匿名さん 
[2018-09-08 22:45:33]
港区のタワマンの非常用電源は4時間動くそうです。ちなみにこちらは72時間です。タワマンといえども、少し前だとそんなもんなんですかね? ネガがギャーギャー言う理由がようやく分かりました(^_^;)
12564: 匿名さん 
[2018-09-08 22:50:28]
>>12562 マンション掲示板さん

シティタワーとかも駅まで5分ぐらいじゃないですか?お世辞にも駅までのアプローチも良い道とは言えない気が。へー、そんなお店あるんですか?お詳しいですね(よく行ってるんですね)www。
12565: 匿名さん 
[2018-09-08 22:57:49]
>>12564 匿名さん
なぜ急にシティタワーが出て来るのかな?

ちなみにここは最近の駅入口まで6分だからw
横須賀線と湘南新宿ラインまでは驚異の10分オーバー!

12566: マンション掲示板さん 
[2018-09-08 23:01:37]
>>12564 匿名さん
なるほど!
つまりここは風俗好きにはたまらない物件ということですね!
なるほど笑
12567: 通りがかりさん 
[2018-09-09 00:21:53]
一生検討中の方が今日も元気に活動中。
ご苦労様です。
12568: 通りがかりさん 
[2018-09-09 00:23:35]
>>12562 マンション掲示板さん
よくご存知ですね。
それだけご存知なら他の物件検討板はどうぞ。
完売しているここに固執する理由はないでしょうから。
12569: 匿名さん 
[2018-09-09 01:15:21]
どんなにネガろうと東の横綱です。諦めてください。
どんなにネガろうと東の横綱です。諦めてく...
12570: 匿名さん 
[2018-09-09 08:14:56]
2015年…過去の栄光ですね!
武蔵小杉のビル風問題や駅のキャパ不足、コンクリート偽装、建築基準法違反問題などが明るみになる前のランキングですよね!現在はランキングどうなんでしょうね!
稀勢の里みたいな横綱ですね笑
12571: 匿名さん 
[2018-09-09 08:28:00]
ここに書き込んでる中古検討者は、他に具体的にどこ検討してるの?
12572: マンション検討中さん 
[2018-09-09 08:51:44]
>>12569 匿名さん
こんな個人の主観ランキングを全てとして捉えてる方がいるんですね。しかも3年も前。。
過去に取り上げられた一個人のポジ記事よりも、入居開始後の実住民の質を含めた生の声
所謂ネガ記事が事実に近いと思いますが如何ですか?
12573: 匿名さん 
[2018-09-09 09:01:11]
>>12572 マンション検討中さん
素人の君よりは信用に値すると思いますが如何ですか?
12574: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-09 09:09:50]
あのね、分かってると思うけどこんなランキングなんてマンション売るための広告の1つだから。
そんな昔の広告を今更見せられても…
12575: 匿名さん 
[2018-09-09 09:28:01]
東の横綱はやっぱりみなさん気になりますよね

そうでなければ完売してるのにこんなにレス増えませんよ

いまだに執着してる方々が多い物件ですからねえ

売り時に買えなかった方や業者などたくさんの方々が気になるザ・ガーデン

横綱は最高峰ですから仕方ありません

12576: マンション検討中さん 
[2018-09-09 09:37:58]
>>12573 匿名さん
ただの評論家よりも実住民や近隣住民の生の声の方が、信憑性も高いですよね。ここの情報よりもモモレジ情報の方が正しいというなら別にこちらのサイトを参考にせず見なければいいだけでしょう。
また、現物も出来上がっていない時点での情報の方が正しいと言う貴方、アップデートできてなさすぎます。
20年、30年後、武蔵小杉がゴーストタウンになった後も、「ここは2015年に当時の評論家がナンバーワンといった物件だ!」と言って高値で売ろうとしてそう。

12577: 匿名さん 
[2018-09-09 09:59:26]
>>12576 マンション検討中さん
貴方も近隣住民もしくはイーストにお住まいなのですね。みなさんと仲良くやりましょうよ。災害時は住民間の関係も大事ですからね。
12578: 匿名さん 
[2018-09-09 10:51:25]
>>12575 匿名さん
まさにその通り!ここは武蔵小杉No.1マンション!武蔵小杉のランドマーク的存在!南口のカスみたいなマンションと比べないで欲しいな!
このマンションの高層住民は武蔵小杉のカーストでも最上の位置に値するだろうね!
入居が待ち遠しいです!
12579: マンション検討中さん 
[2018-09-09 23:47:32]
三井さん、LaLa横浜の偽装問題で、全棟建て替え決定したはいいけど、訴訟難航してるようだね。
丸投げした挙句、何かあったら全て施工会社に押し付け負担では、存在意義が問われるし、今後施工会社からも相手されなくなろうね。
ここも、偽装問題真っ只中に販売されてたから少なからず何かしら偽装はあると思ってます。
12580: 通りがかりさん 
[2018-09-10 18:48:57]
管理人は本当にこんな書き込みばかりで存続理由があると思っているのだろうか。
入居開始で閉じるようなことが回答されていたが、ではなぜイーストの検討板は今も閉じられていないのか。
みんなで管理人に連絡しよう。
12581: eマンションさん 
[2018-09-10 21:02:08]
>>12580 通りがかりさん
どういうことですか?
やはり購入者にとって都合の悪い情報は隠したいってことですか??
12582: マンション検討中さん 
[2018-09-10 22:37:54]
検討者にとっては、メリットよりもデメリットの方が有益な情報です。 三井はなかなかデメリットを教えてくれませんから、中古含め検討者は、こちらの情報を非常に頼りにしてます。 どうか管理人様は検討者の為にこちらを閉鎖しないようよろしくお願い致します。
12583: 匿名さん 
[2018-09-10 23:16:20]
>>12578 匿名さん

煽ってるつもりなんだろうが、当たっちゃってますよ。
ザガーデンが武蔵小杉ナンバーワンはもはや揺るぎない事実。
12584: 匿名さん 
[2018-09-10 23:52:51]
>>12583 匿名さん
全くそうとは思えないので笑える。
12585: 匿名さん 
[2018-09-11 00:04:19]
タワーマンションで、
駅徒歩6分
ありえない・・・。
ナンバーワン!
んっ?
12586: マンション検討中さん 
[2018-09-11 08:31:33]
>>12583 匿名さん
まあ、自分の住むところを誇れることは良いことだけど、掲示板で書いてしまうのは、自分のマンションに不満があるか、世論が価値を認めてくれないからなんだろうな。
12587: マンション検討中さん 
[2018-09-11 08:48:01]
管理費が異常に高い。
普通のマンションよりも1万円くらい割高。
20年済むとして、計240万高。逆に修繕費は異常に安く設定されて見かけ上バランス保ってる。
将来相当高くしないと絶対成り立たないよ。本来修繕費を初めから高く設定して不測の事態に備えるべきなのに。
タワマンの修繕費不足が騒がれる中、三井が売り切る為の設定には悪意を感じます。
この設定だと、大規模修繕では追加徴収数万は必要だろうから、割安かどうかは微妙だね。
12588: 匿名さん 
[2018-09-11 10:01:22]
>>12586 マンション検討中さん
不満というか不安の表れだろうね。第三者からの評価が得られないからここに書き込むことによって購入者同士で褒め合う。別に悪いことじゃないと思うけどそういうのは住民板でやってほしいな。
12589: ご近所さん 
[2018-09-12 08:18:04]
管理人にとっては武蔵小杉関連はpv稼げるし、いいネタなんだろう。
12590: 通りがかりさん 
[2018-09-12 18:24:39]
>>12588 匿名さん
そもそも12583が炎上狙いの投稿でしょ。引っ張らないで。
12591: 匿名さん 
[2018-09-12 23:44:21]
>>12583 匿名さん
間違いないね!
多少駅から遠いけど結局はザガーデンが武蔵小杉No.1!煽りじゃないよ笑
みんな羨ましがってるね!でも完売だからもう買えないよ!残念!
中古はまだあるみたいだから多少割高でも買うべきだね!ラストチャンスかもよ!

12592: 匿名さん 
[2018-09-12 23:50:22]
早く入居して貧乏な地元住民や他のカス物件を見下ろす生活を送りたいですね!入居が始まれば少しはここのネガも落ちつくのかなw

ここの高層を買えた人達はホント幸せですね!きっと中古も高く売れるでしょう!
入居が待ち遠しいです!
12593: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-13 14:19:34]
ここって一番近いのは南武線でそれでも徒歩6分以上。で、東急はそこからさらに歩くんだね。
横須賀線までさんざん遠いと言われて影に隠れてたけど実は東急も地味に遠いんだね。
12594: マンション検討中さん 
[2018-09-14 12:17:31]
>>12585 匿名さん
まあ、6時半に家出て、6時37分の東横線に乗れれば御の字だけどねー
12595: 評判気になるさん 
[2018-09-14 13:29:08]
>>12593 検討板ユーザーさん
検討してるなら一度現地きて歩いてみ。
12596: 匿名さん 
[2018-09-14 13:50:28]
>>12594 マンション検討中さん
乗ればね…
エレベーターの待ち時間とか考えるとまあ無理だろうね
12597: 匿名さん 
[2018-09-14 22:58:22]
>>12596 匿名さん
ここにはお金もらっても住みたくないなぁ。
12598: 匿名さん 
[2018-09-15 00:30:26]
>>12597 匿名さん
うわぁコメントが雑すぎぃ笑
12599: 匿名さん 
[2018-09-15 07:56:21]
>>12598 匿名さん
確かに!
さすがにお金もらえるなら住んでもいいよね。

お金払ってまでは住みたくないけど笑
12600: 匿名さん 
[2018-09-15 08:13:33]
武蔵小杉ナンバーワン。
素晴らしい。
12601: 匿名さん 
[2018-09-15 08:24:21]
>>12600 匿名さん
詳しくその理由を教えてください!
12602: 匿名さん 
[2018-09-15 14:34:44]
>>12601 匿名さん

シティータワー マイナス2%
ガーデン プラス18%
12603: 匿名さん 
[2018-09-15 15:26:14]
>>12593 検討板ユーザーさん
東急までも近くはないのですね…

参考になります。
12604: 匿名さん 
[2018-09-15 22:10:58]
>>12601 匿名さん

北口再開発一棟目。長期優良。長期優良によるローン減税増額。フラット35なら優遇金利。直接基礎免震。緑地。ペデストリアンデッキ。ザコスギタワークラスは別として、中古の南口タワマンより割安。
12605: 匿名さん 
[2018-09-15 23:04:15]
>>12604 匿名さん
ふむふむ。
それらの要素で立地の悪さをカバーしてるということだね!
12606: 匿名さん 
[2018-09-16 09:50:59]
>>12605 匿名さん

築4年のGWTの売り出し価格が坪350万、それに仲介手数料ですから、70平米で新築のガーデンに比べて1000万ぐらい高いすね。

横須賀線までの所要時間、往復20分ぐらい節約するコストに1000万払うかどうか。

皆さん、立地がーとか言いますけど単価同じじゃないこと分かってるんですかね。
12607: 匿名さん 
[2018-09-16 12:42:25]
>>12606 匿名さん

つまり立地の悪さは認めてるって事?
12608: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-16 13:27:01]
他のタワマンに比べて立地が悪いのは誰もが認めていることでしょう。価格にも織り込まれてますしね。後発のサードの価格聞きに行けばよくわかりますよ。
12609: 匿名さん 
[2018-09-16 13:30:36]
>>12607 匿名さん

GWTとの比較では、最初から誰も否定していないでしょ。
12610: 匿名さん 
[2018-09-16 13:38:06]
立地が悪いのに何故武蔵小杉NO.1マンションなのでしょうか?
12611: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-16 14:18:12]
検討してるだけなんでナンバーワンかは知りません。マンションの良さは人それぞれです。その質問自体がナンセンスです。ナンバーワンのマンションが欲しいなら単価が高いマンションをオススメします。
12612: 匿名さん 
[2018-09-16 15:39:52]
こんなとこで話してないでさ、イーストの中古見に行けよ。せっかくのツインタワーで先にできてるんだから。お前らの疑問の99%はわかるはずだぜ。
12613: 匿名さん 
[2018-09-16 15:41:17]
>>12611 検討板ユーザーさん
あなたに聞いてないです。
>>12600の人などここを擁護する人達が度々口にしているので聞きたいのです。根拠があるのかなと。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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