パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト

[物件比較中さん [ 30代]]

パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズウエストってどうですか？
生活利便性が良い環境ですね。部屋からの眺望も良さそう。
物件のことや周辺の環境のことについて、情報交換しませんか。

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目228-1、3（地番）
交通：南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.10平米～120.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル、JX不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[11702: eマンションさん]

>>11697 住民さん
何が問題か、わかってます？わかってない人はただ騒いでいるだけ。

[11703: 通りがかりさん]

>>11702 eマンションさん
神戸製鋼の時もそうだけど、お国として守るべき企業の不正は謝って終わり。
JIS認証降りたら、宇部にもう瑕疵は無し。
第三者機関からのお墨付きが出た上で、三井が宇部に訴求するなんざ100%ありえんでしょうね。

お詫びだけですよ。

[11704: 匿名さん]

品質には問題がなく、手続き上の問題だけだと国も認めている。
後付けで認証を取れば、法的には何も問題はなくなる。
三井も宇部興産も

「お騒がせして申し訳ありません」
「ご心配をおかけしてしまい、申し訳ありません」

とは言うだろうけど、これ以上の責任って何か発生するの？

[11705: 匿名さん]

要は騒ぎたいだけの荒らしと業者による印象操作以外なんでもない。

[11706: 匿名さん]

>>11705 匿名さん
さては三井の関係者ですね。
そんなんじゃ誤魔化されません。

[11707: 匿名さん]

>>11706 匿名さん

まずおちつけ。

[11708: 通りがかりさん]

今度は建築基準法違反ですか…
次から次へとまあ。

[11709: マンション検討中さん]

>11704さん
なんとまあ、ノーテンキなコメントですね。
lala横浜の件で、再発防止とかあれだけ約束された後の大失態ですよ。
あなたのような購入者が居るから、三井は何も改善せず反省もしないのですよ。
その内、この物件でも、人命に関わる大事故、大問題が起こる気がしてなりませんね。

[11710: マンション検討中さん]

技術的にわからない人が多く、ヒステリックに騒いでいることに驚いた。
それだけ、日本人が品質を技術的に評価できなくなっているのは嘆かわしい。
マークシート方式の弊害かな？

[11711: マンション検討中さん]

>11710さん
皆が納得できる説明を論理的にして下さい。
何故、認証されていないものをあえて使ったのか？
何故、品質に問題ないと言えるのか？
何故、lala横浜での大失態があったにも関わらず、建築基準法違反が繰り返されるのか？

期待してますよ。

[11712: 通りがかりさん]

>>11711 マンション検討中さん
物件個別のスレじゃなくて、新しくスレを立ち上げて聞けばいろいろ教えてくれるんじゃないですかねー。
ここで、粘着して色々聞いても仕方ないかと。

[11713: 匿名さん]

>11711

大きな勘違いをしている。三井は施工トラブルを繰り返してる会社。市川、赤坂、大船、鴨居、新川崎、そしてここ。反省してないんでしょ。

[11714: 匿名さん]

>>11713 匿名さん

なんだ、仲間割れか。

[11715: 匿名さん]

三井としては完売後に発覚で良かったよね。
買っちゃった人もここまできたらキャンセルもしないだろうし。

[11716: 通りがかりさん]

>>11713 匿名さん
そしてここ？？？
その書きっぷりは正しくないですな。

何れにしても宇部興産の件は個別スレでやるべきでしょう。ここであれこれ書いても、解決にはならないね。

あ、単にディスりたいだけならここであれこれ書けばいいんじゃないですかね。

[11717: 匿名さん]

大船もコンクリ。しかも、引き渡し不能に。にもかかわらず、また、引っかかっちゃって。

[11718: マンション検討中さん]

安かろう悪かろうとは、まさにここのことですね。安いには理由がある。
三井が業者に対して極限までコスト削減を求めた結果、業者もどうしようもなくなって、今回の建築基準法違反につながったのでしょう。

[11719: 匿名さん]

>>11718 マンション検討中さん
これ！まさにこれ！

今この掲示板で三井擁護しているのは三井関係者か購入者のみ。

[11720: マンション検討中さん]

>>11711 マンション検討中さん
この敷地内で、セメント、砂利など混ぜて生コンを作るのは無理なので、ゼネコンはJIS認定された生コンを宇部子会社から供給してもらった。また、違う場所でもJIS認定の生コンを宇部子会社から供給してもらいプレキャストコンクリートパネルを作り、この現場に運び組み立てていった。JIS認定と言われたら、ゼネコンはそれを信頼しています。JAS認定の食用油が、実は認定されてなかったとしても、スーパーも、問屋もわからない。
三井はJIS認定品を使っていることは確認していたと思うが、まさか、認定されてなかったものを認定品として、宇部子会社が供給していたとは思いもしない。
石灰石の産地の違いなので、生コンの強度上は問題ないが、認定を後付けで取得して、顧客のクレームに対応するということ。
三井もゼネコンも知らなかったと思うので、速やかに対応したことは良かった。宇部子会社が建築基準法違反ということ。
JASもJISも全部疑って、全部検査していたら、どんなものも価格はどのくらい高くなるか。社会はそれぞれの段階で信頼ベースで成り立っています。全て疑って確認しろ！というのでは社会は回らなくなる。
だから、偽装したり、人を騙す人間や企業が一番悪い
と、思いますがね。

[11721: マンション検討中さん]

>>11718 マンション検討中さん
朝日新聞の記事によれば、大手ゼネコンの10以上が該当、過去に2500棟以上現在建設中で400棟以上との記載があります。三井が原因をつくった問題ではありません。三井の人間ではありませんが、客観的に見て悪意の中傷を感じます。同業の方かもしれませが、営業の方だとすればこの人からは購入したくない典型的なタイプです。なんとか貶めようとすると意図はかえって逆効果と認識すべきです。

[11722: マンション検討中さん]

>11720さん
文章が長すぎて読む気になりませんが、
売主の三井に責任があることには変わりないと思います。

[11723: 匿名さん]

まあ誰が悪いとかはどうでもいいんだけど。
新築マンション買って入居前ウキウキ状態で欠陥発覚だからね。お察しします。

[11724: 匿名さん]

>>11722 マンション検討中さん

読解能力がないことを棚に上げ印象操作に励む。とこぞの野党のよう（笑）

[11725: マンション検討中さん]

>>11722 マンション検討中さん
読む気にならないのではなく、読んでもわからないかな？

[11726: 匿名さん]

>>11724 匿名さん
印象操作？
今回の建築基準法違反は事実じゃないの？
どうなの？

[11727: マンション検討中さん]

>11720さん
詳しいご説明ありがとうございます。
経緯は分かりましたが、

>三井もゼネコンも知らなかったと思うので、

ここが致命的ですよね。
なぜ認定を受けていない品を使わざるを得なかったのか。三井、ゼネコンからコスト削減の圧力はなかったのでしょうか。
売主なのですから、「知らなかった」では済まされない問題だと思います。被害者ぶって丸投げせずに真摯に対応してほしいですね。

[11728: 匿名さん]

コンクリは昔から、海砂とか川砂とか言われてたからね。

[11729: 匿名さん]

>>11726 匿名さん

よく他人のレスを読もうね。あ、日本語不自由なのかな。

[11730: 匿名さん]

入居前にケチがついたなぁ

[11731: 匿名さん]

ついてないけどね

[11732: マンション検討中さん]

>>11727 マンション検討中さん
認定品として供給されていたらわかんないよねーっていうことがわからないんだね。

[11733: 匿名さん]

>>11731 匿名さん
購入者としてはそう思いたいのはわかりますけど世間的にはケチついてるんだよなあ。

[11734: 匿名さん]

所詮騒ぎたいだけの荒らしと中古業者の印象操作。

[11735: 匿名さん]

印象操作じゃなくて事実なんだよね。

[11736: 匿名さん]

>>11735 匿名さん

荒らしも業者も事実関係を都合よく解釈して騒ぎ立ててるだけでしょ（笑）。好きなだけやれば。

[11737: 匿名さん]

荒らしだ業者だと言っているのはおそらく三井の関係者ですね

[11738: 通りがかりさん]

あいも変わらず粘着質なネガが張り付いてますね。

[11739: 匿名さん]

駅から遠くても、北口汚くても、建築基準法違反でも、武蔵小杉No.1物件だから大丈夫です！

[11740: マンション検討中さん]

北口名物、木をもなぎ倒すビル風突風で、
建築基準法違反のコンクリートが剥がされるのではないか心配です。

[11741: 匿名さん]

>>11738 通りがかりさん
それに対する粘着質なポジも張り付いてますね。火消しの如く。

[11742: マンション検討中さん]

>>11740 マンション検討中さん
完売物件にこの粘着。よっぽど妬んでいるか、ど暇か、自分の物件が売れずにストレスたまっているか。うさをはらしているのがわかります。お気の毒な方です。同情します。皆理解してますから。ただむなしくなりませんか？

[11743: 匿名さん]

>>11742 マンション検討中さん

逆に購入後に欠陥が発覚してお気の毒です。同情します。あまり世間に知られないと良いですね。

[11744: マンション検討中さん]

>>11743 匿名さん
では欠陥を証明して下さい。産地の違いはどの様な性能上の欠陥ですか。国交省の評価を覆す理由を知りたいものです。世間に知られても本当に欠陥が証明されれば、かえって補償金支払いなどかえってメリットかもしてません。

[11745: 匿名さん]

まだこの話題やってるんだw

[11746: 匿名さん]

宇部は豊洲に工場あるから、豊洲のマンションはほとんど宇部なのかなー

[11747: 匿名さん]

関係者が火消ししようとすると、面白がってネガする人がわいてくるんだよね。施工トラブル何度もやって同じこと起きてるのに学習しないみたいこの会社。

[11748: 匿名さん]

>>11747 匿名さん

この話題ばかりで飽きないのが凄い。そろそろ、また、駅遠話題に戻りましょうか？

[11749: 匿名さん]

>>11748 匿名さん
えっ！？
駅から遠いんすか！？

[11750: 匿名さん]

>>11749 匿名さん

タブの2ページから散々この議論が、出てきます。全部読んだらお腹いっぱいになるでしょう。

[11751: 匿名さん]

手付倍返しの連絡はいつきますか？

[11752: 通りがかりさん]

>>11751 匿名さん

来世あたりかと

[11753: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31473350X00C18A6EAF000?s=1

あらら

[11754: 匿名さん]

性能に何も問題なければ、ごめんちゃい、無償解約受け付けます、終わるんだろう。

[11755: 匿名さん]

性能に問題なくて、引き渡し時期も守れるんだったら、予定通り引き渡しておしまい。

解約するなら手付金没収。市川でそれやってど顰蹙だったけどね。高い買い物だから過去にどんな対応したか知っておかないと。鴨居は異例。あれは費用を全額、ゼネコンに請求する目論見だったみたいだし。で、頓挫して裁判沙汰。

[11756: マンション検討中さん]

>>11755 匿名さん
補修でも当初の性能が出ることが説明できれば、建て直しコストとの差分は売主の責任。下請けいじめが行われないように下請け法もある。

[11757: マンション検討中さん]

欠陥の問題まだ色々出てきそうだな。
lala横浜の件然り、パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデン然り、三井が何もチェックしていない事が露呈したわけで、もはや信頼も何もない。

[11758: 通りがかりさん]

印象操作が半端ないねー

[11759: 匿名さん]

そうかそうか、みんなで掲示板の管理人に連絡しよう。

[11760: 匿名さん]

中古を安く買いたい人が多いですねぇ〜

[11761: 匿名さん]

>>11760 匿名さん
いくら安くても欠陥品はちょっと…

[11762: 匿名さん]

>>11761 匿名さん

お前のアタマが欠陥品

[11763: 匿名さん]

>>11762 匿名さん

口悪いね。
こんなことになって気持ちは分からんでもないが。

[11764: 通りがかりさん]

完売した物件に張り付いて何してるんだか。

[11765: 匿名さん]

からかってるだけか、中古狙いか。
前者なら放っておけばいいけど、後者なら風雪の流布で捕まるまで延々とやりかねない。

[11766: 匿名さん]

もう半月立つが三井は今のところ動きなし。
どういう対応をしてくれるのか皆が注目してますよ。

[11767: 匿名さん]

問題が起きてもいないのに何をするというんだ？
もうどこも報道しないし、その価値もない小ネタ。

[11768: マンション検討中さん]

>11767さん
問題が起こってない？
ここの物件は、偽装されたコンクリートで出来ていて、建築基準法違反ですよ。
貴方は楽観的すぎます。

[11769: 匿名さん]

自分の足使って調べもせずにこんなところに偉そうに書き込んでいる君、匿名だと思って調子乗っているさまが呆れられていることにまだ気づかないのかな？
野次馬というより煽るだけの迷惑な人であり、情報交換の場に相応しくないのでお引き取り願います。

もしこの書き込みが管理人に消されたら、それこそ管理人の姿勢が疑われますからその際は管理人にどしどし問い合わせしてください。多くの真面目な利用者が離れていった事実について目を向けていない管理人の対応が問題です。
匿名の荒らしが沸いたら管理人に問い合わせすることが最善でしょう。匿名同士でやりあっても馬鹿が勝つだけです。無責任なんだから。

[11770: 匿名さん]

>>11769 匿名さん
そう、それが匿名掲示板。
よく分かってらっしゃる。

[11771: 匿名さん]

>>11769 三井不動産の人ですね。
住民説明会はいつやってくれるのですか？

[11772: 匿名さん]

>>11771 匿名さん

なぜ三井不動産の人だと思うのですか？w
常識的なことを書いてるだけかと。

[11773: 匿名さん]

>>11769
管理人さんをdisるな
このバカ三井！

[11774: 匿名さん]

シテイタワーズ東京ベイのスレから転載です。

投稿削除基準

以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[11775: 匿名さん]

三井不動産は杭データの改ざんもチェックできなかったのが露見していたのにまた、データチェック漏れ。
後付け申請でお茶を濁していたら、それこそブランドの信用失墜。データの総点検ぐらいしないのかな。
あっ、それやったら芋ずる式に問題続出か。

[11776: 匿名さん]

>>11775 匿名さん

杭の問題とは根本的に違いますよ。

[11777: 匿名さん]

>>11774 匿名さん
と、言うことは逆に削除されなければ投稿削除記述を満たしていないということですね？
なるほどなるほど！
削除されなければいいんですね！

[11778: 匿名さん]

削除されなくてもアク禁になることはあると思いますよ。

[11779: 匿名]

>>11775 匿名さん

三井不動産も被害者でしょうね。
しかし説明責任はありますので、それをしっかり果たしたということでしょう。

[11780: 匿名さん]

>>11778 匿名さん
詳しいですね。きっと過去にアク禁になったことがあるのでしょう笑

[11781: 名無しさん]

宇部の件で、紙切れ一枚届きましたね

結局認定が新たに取れたようで安心ですね

[11782: 匿名さん]

ネガは小ネタで大喜びしすぎ。
ネタの小ささ考えれば引っ張るのは無理があると分らんかね。

[11783: 匿名さん]

>>11780
この掲示板をしばらく見ていたらだいたいわかってくるよ

[11784: 匿名さん]

>>11783 匿名さん
もういいよ。過去にアク禁くらったんだろ？
ほどほどにしなよ！笑

[11785: 匿名さん]

結局荒らしと業者が針少膨大に騒ぎ立て、印象操作に終始したあげく、結局大した問題ではなく、収束するっていう、なんか日本の左系野党を見ているかのような。

確かに一連のネガに日本語が不自由そうな人多いもんな。

[11786: 匿名さん]

まあこの話題は数年後に中古が市場に出る頃にもきっと掘り起こされるだろうし結局変なケチが付いて終わったな。

[11787: 通りがかりさん]

>>11786 匿名さん

という爪痕をここに残すのがネガの目的。

世の中他人の不幸を喜ぶ輩の多いこと。かわいそうな人たちです。

[11788: マンション検討中さん]

>11781さん
三井の対応に徹底的に追求し、どこまで追加対応を求められるか、管理組合の腕の見せ所ですね。みんな期待してます。普通の感覚なら、書面に対して、まさか「はいそうですか」と認めるわけはないと思いますが。

[11789: 匿名さん]

>>11787 通りがかりさん
事実を隠蔽するよりよっぽどマシでしょ…

[11790: 匿名さん]

>>11789 匿名さん

隠蔽ではないですよね。少なくとも。

他の語彙を知らないだけかもしれませんが。

[11791: 匿名さん]

>>11788 マンション検討中さん
なんかどこかで全く同じ文面を読んだ気がするな。コピぺ？

[11792: 匿名さん]

これで一件落着…でいいの？

[11793: 匿名さん]

>>11792 匿名さん
「いいんです！！」（カビラ）

[11794: 通りがかりさん]

生コンに混ぜる骨材なんてどこの産地のものを使おうが全く一緒だし、鳥形鉱山は国内最大だから、そこら中のマンションで使われてるよ
単に手続き上の不備なだけで全く意味の無い議論
JIS表示も一時自粛しただけで、取り消しになったわけでもないのにね

[11795: マンション検討中さん]

>11794さん
そうやって鵜呑みにするから、三井も付け上がるんですよ。いいお客さんすぎませんか 笑
もう少し疑り深くなった方がいいと思いますよ。
lala横浜の時も初めはうやむやな回答ばかりでごまかし続けてましたが、粘り強く追求し続けた結果、隠蔽を認めた経緯があります。
ここもそんな三井の物件ですから、怪しいと思ったら徹底的に追求すべきです。

[11796: 通りがかりさん]

>>11795 マンション検討中さん
今回はどのように追求するべきでしょうか。

[11797: 匿名さん]

>>11795 マンション検討中さん
懸念される具体的な不具合は何ですか？
それは今回の宇部の問題との因果関係が立証できる内容なのですか？
結局、三井に何の責任を問うのでしょう？

「ぼくにはむつかしくてよくわからないけどふあんなのでもんくをいう！」ってことでOK？

[11798: マンション検討中さん]

いろいろ隠蔽されていると噂を聞きつけてやってきました。しかし検討者スレなのにどうして契約者がこれ程までに口を挟むのでしょうかね。そんなに不安なら、三井に建て替え要望あげればいいのにね。

[11799: 匿名さん]

>>11797 匿名さん
スベってますよ！

[11800: マンション検討中さん]

>11797さん
住民の方ですよね？
パークシティ武蔵小杉ザ ガーデンの購入者には、このような幼稚な文章を堂々と展開される、程度の低い方がいらっしゃるのですね。

[11801: 匿名さん]

なんか大した問題にならないことが明確になったからなのか、ネガのコメントが痛々しいね。

それにしても完売物件に張り付いてどうすんだかね。やっぱり業者として中古の検討者を多分に意識しているのかな。。。