三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [ 30代] [更新日時] 2019-04-14 18:44:53
 

パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズウエストってどうですか?
生活利便性が良い環境ですね。部屋からの眺望も良さそう。
物件のことや周辺の環境のことについて、情報交換しませんか。

所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目228-1、3(地番)
交通:南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.10平米~120.35平米
売主:三井不動産レジデンシャル、JX不動産
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-04-07 16:57:29

現在の物件
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト
パークシティ武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目228-1、3(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩6分
総戸数: 613戸

パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト

11451: マンション検討中さん 
[2018-05-18 05:09:27]
>>11449 匿名さん
同感です。マンションの質も大事ではないでしょうか?ガーデンの下の店舗は繁盛してるし外から見ても高級感があるマンションです。既存のマンションとは比較になりません。だから駅からの距離を盛んにマイナス材料として書き込む業種?一般人がいるのかなと思います。
11452: 匿名さん 
[2018-05-18 05:20:14]
このスレのネガを見てると前川喜平を彷彿とさせる。
11453: 通りがかりさん 
[2018-05-18 05:57:40]
南口のスレというと、シティタワー武蔵小杉ぐらい??
そっちのスレッドはココと比べると閑散としていますね。

ネガがたくさん書き込んでるのは北口のこちら。
つまり、北口のマンションが南口から見ていかに目の上のたんこぶかが分かりますよね、、
11454: 匿名さん 
[2018-05-18 06:18:00]
>>11453 通りがかりさん

南口の中古を売りたい人にとって北口がネックという事ですね。
11455: 匿名さん 
[2018-05-18 06:23:49]
オシャレな店舗が良いね。繁盛してそうだし。
武蔵小杉になかったタイプじゃない。
11456: 匿名さん 
[2018-05-18 06:59:19]
なぜか駅から遠いという情報が出るたびにレスが伸びる。
やはりここの人達にとって立地の悪さがネックということがよくわかりますね?
11457: 匿名さん 
[2018-05-18 07:14:53]
>>11456 匿名さん
横須賀線が遠いってことを織り込み済みで買ったとしても、何度も何度も連呼されたら嫌な気分になるでしょ
って人の気持ちがわからないようだと、知らないうちに周りから嫌われてますよ
11458: マンション検討中さん 
[2018-05-18 08:47:34]
下の店舗、武蔵小杉にはちょっと不釣り合いじゃないですか?
初めは話題性でそれなりに客が来ますが、
問題は数ヶ月後。
現時点でも北口に人を呼び込めてるようにはみえませんね、盛り上がってるのは地元の人だけですか?
フロンターレサポーターの為の居酒屋とかの方が、土地柄似合ってる気がするけどな。
11459: 通りがかりさん 
[2018-05-18 09:08:27]
>>11457 匿名さん
見なければいいのでは?
11460: 匿名さん 
[2018-05-18 12:07:17]
ネガがあまりに笑えるからつい見ちゃうんだよね。ごめんね。。。
11461: 通りがかりさん 
[2018-05-18 12:11:26]
>>11460 匿名さん
それと同じくらい顔真っ赤にして反論してるここの人たちも笑えるよね。
11462: 通りがかりさん 
[2018-05-18 12:13:27]
>>11461 通りがかりさん
なかなかのひねくれ具合ですね。
11463: 通りがかりさん 
[2018-05-18 12:25:47]
>11458さん
平日なんかすでにガラガラですよ。
あんなので商売成り立つのでしょうかね?
グランツリーなんかも数年で単価の低い、セカンドブランドの店舗ばかりになってしまいましたから時間の問題じゃないですかね。
11464: 入居予定さん 
[2018-05-18 14:26:09]
>>11463
グランツリーにハローワークを作った方が良いね。
11465: マンション検討中さん 
[2018-05-18 16:17:33]
武蔵小杉のタワマンの記事が紹介されてました。
数年経つと、入居当初よりも子供が増え、エレベーターの混みがどんどんひどくなって行くようですね。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14731594/
現時点では朝のエレベーター3分くらいしか待たなくても、将来は5分、10分になるでしょう。
ここは元々エレベーター数が少ないですから、もう少し待たされるかもしれません。
最寄りの線の電車乗るまで、結局15分は掛かるのは如何なものか。。。
11466: 匿名さん 
[2018-05-18 16:42:58]
記事読んだよ。
買わなきゃよかったって、
品川勤務なら近いんだから
1時間早く家を出るとか
やり方あると思うけど。
11467: 匿名さん 
[2018-05-18 16:55:46]
>>11465 マンション検討中さん

「ウチのマンションのロビーは、完成して1年弱なのに、タイルの継ぎ目から水が漏れるという“事件”が起きた。自治会は管理会社に修繕を依頼したんですが、同時に住民には、かん口令を敷いた。」

「自治会が管理会社に」?
言ってることがめちゃくちゃ。
「管理組合が売主に」ならわかるけど。
あと、初期不良はタワマンに限らず。
11468: 名無しさん 
[2018-05-18 18:40:22]
>>11467 匿名さん

文章的に「自治会が住人に」では
11469: 匿名さん 
[2018-05-18 19:03:54]
>>11467 匿名さん
合ってるよ。
自治会→管理会社→売主
11470: 通りがかりさん 
[2018-05-18 19:31:13]
>>11465 マンション検討中さん
やっぱり、新南口は列が悲惨なんですね!!
南口の方が横須賀線が近いと連呼してる人は、さぞ悔しいでしょう。
11471: 匿名さん 
[2018-05-18 20:25:45]
悔しくてたまらない!
11472: マンション検討中さん 
[2018-05-18 20:55:14]
人が溢れ、入場規制で出勤できない武蔵小杉駅。
交通の便が良いと言えるのかね?
11473: 匿名さん 
[2018-05-18 20:56:49]
なんだか話題の流れが、
「武蔵小杉の今後について」
と被りまくりじゃないか?
小杉をポジると、
それを餌に叩きが入る。
どっちがどっちだか、
分からないくらいだ。
11474: 匿名さん 
[2018-05-18 21:26:40]
実際武蔵小杉は大人気だよ。
これは紛れも無い事実。
11475: 匿名さん 
[2018-05-18 21:37:53]
武蔵小杉が人気である最大の理由に東急とJR3路線が乗り入れるターミナル駅であること。確かにそうだね!
ただこの物件に関してはそのJR3路線のうち2路線までが徒歩13分以上かかるため普段使い出来ないんだよね。せっかくのターミナル駅なのにね。これは事実だし嘘は言ってないよ。
11476: 匿名さん 
[2018-05-18 21:44:14]
>>11475 匿名さん
南武線まで表記5分、東急線まで表記6分です。
11477: マンコミュファンさん 
[2018-05-18 21:45:42]
>>11470 通りがかりさん
これ!
ネガポジ搔きまわす貴方の書き込み最高です!

11478: 匿名さん 
[2018-05-18 21:55:26]
>>11465

南口の話だよね。
結局北口でも南口でも横須賀線は時間かかるってこと。
東横線があればいいじゃん。
11479: 匿名さん 
[2018-05-18 21:57:28]
なんでそんなに南口にライバル意識燃やしてるのかなw
11480: 匿名さん 
[2018-05-18 22:17:16]
>>11478 匿名さん
>>東横線があればいいじゃん。

やはりこの物件だとこういう思想になるのですね…
せっかくのターミナル駅なのにもったいない。
11481: 匿名さん 
[2018-05-18 22:27:37]
相対的に横須賀線に遠いくらいしかネガの取っ掛かりがないってことなのでしょう。

それでも執拗にネガるのはやはりここの中古を意識しているのかな。
11482: 匿名さん 
[2018-05-18 23:27:13]
>>11481 匿名さん
あと湘南新宿ラインもね!
JR3路線のうち2路線が遠いのよ。
11483: 匿名さん 
[2018-05-19 00:11:11]
JRにしか頼れない皆さん、早くスミフの物件買いなさいよ。こんなところにいないでさ、ほれほれ。向こうの掲示板の方が書き込みがいあるだろ?
11484: 匿名さん 
[2018-05-19 00:14:06]
>>11483 匿名さん

中丸子スレはいつのまにか消えてしまったね。チーン。
11485: マンション検討中さん 
[2018-05-19 01:05:06]
>>11479 匿名さん
滑稽ですね。逆でしょう笑
むしろ勝手に南口がライバル視してるのが迷惑なんだと思いますよ。

売れ行きがそれを物語ってます。
11486: マンション検討中さん 
[2018-05-19 08:07:19]
東京なら駅15分は普通ですよ

ここは横須賀と新宿ラインが11-15分ってだけで、他のラインは5分。

住環境やマンションスペックは南口より概ね勝っているわけだから、、どっちもどっち

北口は再開発が続く楽しみがあり、それが資産価値を下支えするかな。南はもう終了済みで、つまらないね。
11487: 匿名さん 
[2018-05-19 08:13:37]
横須賀線って本数少ないから駅近がメリットじゃない。
11488: 匿名さん 
[2018-05-19 08:30:32]
横須賀線は自分は使わないから構わない。
横須賀線は本数が少ないから遠くても良い。

あくまで個人の感想ですね。
事実としてはマンションから横須賀線ホームまでは13分以上かかることだけ。
これを近いと感じるか遠いと感じるかは人それぞれ。
私個人の感想としては遠いと思います。
11489: 匿名さん 
[2018-05-19 09:54:57]
駅距離だけでなく、総合的に判断しましょう。

住環境やマンションスペックは南口より概ね勝っているわけだから、、どっちもどっち

北口は再開発が続く楽しみがあり、それが資産価値を下支えするかな。南はもう終了済みで、つまらない

是非、ご意見をお願い致します。
11490: マンション検討中さん 
[2018-05-19 10:03:36]
「自分は横須賀線使わないから」
って言ってますが、子供とか、今後相続するならこの先代々、横須賀線使わないのですかね。
将来売却を考えてるなら、購入者には圧倒的に横須賀線、湘南新宿ラインの需要は多いわけで。
11491: マンション検討中さん 
[2018-05-19 10:07:56]
>11489さん
住環境は、タワープレイスのビル風問題とかもあり良いとは言えませんね。木が倒れるくらいですから相当なものです。今後三菱とかもできればさらに厳しくなるんじゃないでしょうか。
また10年も経てばスペックなんかも特に優位性なくなりますよ。立地に勝るものはないです。
11492: 匿名さん 
[2018-05-19 10:09:58]
横須賀線に乗って東京で降りてその先17分歩く。
結局、5、6分近いとか誤差の範囲。
11493: 匿名さん 
[2018-05-19 10:32:31]
こんなとこで相手を言い負かしたところで資産価値が上がるわけでもない。
大事なのは市場評価。完成して半年くらい経ったころ、つまりは1年半後の市場価格がどちらが正しかった証明してくれるでしょう。
11494: 匿名さん 
[2018-05-19 10:32:41]
川崎の再開発、いいですね。
でも川崎駅の近くに住むのは難しいです。

地域住人のための施設ではないから

11495: 匿名さん 
[2018-05-19 10:39:10]
>>11493 匿名さん

シティは売れ残り、ガーデン完売。
駅近は条件の一項目に過ぎない。
総合的なコスパで結局売れ残るか完売するか決まるわけよね。
11496: 匿名さん 
[2018-05-19 10:40:42]
南は立地がわるいですから、、スペックも悪いし、、。

マンション周辺で子供が遊べるところもないですから、、。

子育て不向きマンションですし

もちろん、駅にだけは近いです。それは大変すばらしい。

ただ、よいのはそれだけです。子供がいるなら北ですね。小学校も新設だし、学校までの導線も安全。 

風が強いんですね。それはそれは大きな大きなデメリットですね。
もう少し他にいうことないのでしょうか?(笑)

とにかく、南は通学路で子供が事故にあわないように、また綱島街道の猛烈排気ガスで喘息にならないように、全力を尽くしてください。
11497: 匿名さん 
[2018-05-19 10:45:53]
>>11496 匿名さん
長文お疲れ様です。
必死さが伝わって来ます。
11498: 匿名さん 
[2018-05-19 10:47:37]
うわぁー。排気ガスが目にしみる。
11499: 匿名さん 
[2018-05-19 10:49:45]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
11500: 匿名さん 
[2018-05-19 10:52:18]
中身のないレスですね

11501: 通りがかりさん 
[2018-05-19 10:53:55]
やはり立地の話題になると火消しのごとく南口の悪口が始まるね。南口の住人の人たちからしたら風評被害だな。
ホームまで15分近くかかる。これは変えようもない事実ですよ。
11502: 通りがかりさん 
[2018-05-19 10:57:02]
>>11499 匿名さん

本当にこれが嘘じゃなく自分のお子さんがかわいいのであればこんなとこに書き込んでないで地方に住めばいいと思います。
11503: 通りがかりさん 
[2018-05-19 10:57:36]
変えようのない事実を何回ここで書くの??

ちなみに、新南改札はいくら近いといっても信号待ちがあって、改札通過するのに10分間も列に並ばないと、、

どっちが便利かは個人の好みでしょう。
11504: 匿名さん 
[2018-05-19 11:00:40]
>>11501 通りがかりさん

また立地だの15分だの笑えます。北口にケンカ売るからそうなるんですよ。
綱島街道だけじゃなく、府中街道もあるので俳句ガスは尋常じゃないでしょう。
換気口は真っ黒でしょうね。
11505: 匿名さん 
[2018-05-19 11:01:36]
>>11504 匿名さん

俳句じゃなく排気ガスの誤記。笑。
11506: 匿名さん 
[2018-05-19 11:09:49]
>>11499 匿名さん
この投稿は事実でしょうか?事実であるとして本当にお子さんの喘息が悪化した原因が南口や綱島街道である根拠はありますか?
もし根拠もなくこのような「南口に住むと喘息が悪化する」と印象付けるような悪質な投稿はマズいですよ。南口の不動産関係者や住民から訴えられる可能性もありますね。
一応このサイトの管理人には報告させていただきます。
11507: 匿名さん 
[2018-05-19 11:15:55]
素人目にも交通量が多いのは事実だから、訴えても即棄却だろうね。
光化学スモッグ濃度が中原区は高いのも事実です。
11508: 匿名さん 
[2018-05-19 11:49:21]
南口駅近マンションは電車の音がうるさすぎて嫌だ。
これは変えようもない事実。
ここは静かだし私はぜんぜん遠いとも思わない。
住むなら断然こちらですな。
11509: 通りがかりさん 
[2018-05-19 12:27:11]
>>11499 匿名さん
これはアウトだわ。南口の喘息患者が他と比べて多いとかの医学論文や研究データでもない限りこの人の投稿は何の根拠もない印象操作だね。南口の業者にとっては悪質な営業妨害だからね。訴訟はなくても投稿者への情報開示請求くらいはあるかもね。
11510: マンション検討中さん 
[2018-05-19 12:27:31]
グランツリーの屋上も排気ガスのにおいがすごかったからなぁ。まあ個人の意見だけど。

子育てに適しているとは思えないね。

南口、やっぱり少しすむには厳しいかな。便利だけど。
11511: マンション検討中さん 
[2018-05-19 12:29:09]
都内からしたら徒歩15分とかもはや隣駅だな。
老後とかどうするつもりだろうか。
11512: 匿名さん 
[2018-05-19 12:37:02]
>>11511 マンション検討中さん
老後に横須賀線で何処に行く?
11513: 匿名さん 
[2018-05-19 12:38:10]
鎌倉!
11514: 匿名さん 
[2018-05-19 12:38:40]
>>11499 匿名さん

私は販売業者ではないので直接訴えたりはできる立場ではありませんが、この掲示板にこのような悪質な投稿があったこと、また今後もこの投稿者が繰り返し投稿する意思があることなどは南口の不動産業者数社には報告させていただきます。
11515: 匿名さん 
[2018-05-19 12:40:01]
老後は頻繁に遠出しないので大丈夫です。
すぐ裏に大きな病院もあるので安心です。
11516: 匿名さん 
[2018-05-19 12:58:02]
>>11514 匿名さん

報告しなくても見てると思うけど。
11517: 匿名さん 
[2018-05-19 14:23:09]
北口は良いマンションだと思う。緑が多くて雰囲気いい。
お洒落な店舗も繁盛してそうだし。
今までの武蔵小杉に無いお店をウエスト側にも是非!
フレンチとか回らない寿司や懐石とかお願いします。
11518: 通りがかりさん 
[2018-05-19 14:35:18]
北口って下町感ハンパないよな。
ちょっと歩けば町工場や柄の悪いパプみたいなのが沢山。1ヶ月くらい前、河川敷に向かう途中の細い路地で中学生の集団がシンナー吸ってて集団補導されてました。治安もどうなの?
子育てには北口の方が、ってのは一概に言えないと思います。
11519: マンション掲示板さん 
[2018-05-19 14:57:56]
また作っちゃったのか
11520: マンション検討中さん 
[2018-05-19 16:11:15]
そもそも武蔵小杉に治安の良さを求めちゃダメだろ。
町自体が元工場地帯で、昔からの下請け町工場はまだまだ多数ある。
町工場やシャッター街の子供とも同じ学区だから、公立を考えてるなら、覚悟しておいた方が良い。
11521: 匿名さん 
[2018-05-19 16:48:59]
>>11520 マンション検討中さん

みんな私立に行かせるから大丈夫です。
11522: マンション検討中さん 
[2018-05-19 17:01:48]
ここの住民さんで小学校公立に行かせる人はほんの一部ではないでしょうか?
11523: 匿名さん 
[2018-05-19 17:38:44]
>>11520 マンション検討中さん

人を職業や住む場所で判断する、あなたが治安を語るなよ、気持ち悪い。町工場は仕事を作り、従業員を雇い入れ地域経済に貢献してきた、立派な地域の担い手だよ。

あまつさえその子供達の名誉を傷付けるようなコトを書いて、あなた何様ですか?
11524: 匿名さん 
[2018-05-19 17:44:46]
>>11523 匿名さん
でも実際貧富の差やそれによる学力の差はあると思われます。

11525: 匿名さん 
[2018-05-19 17:47:08]
購入者でもなければここを推してるわけでもありませんが、大規模マンションに住むメリットって共用施設だと思うんですよね。
それがなければ管理費、修繕費の高い大規模マンションに住む必要ないわけで、そう考えるとガーデン以外の武蔵小杉のタワーマンションって共用施設が乏しい気がします。
ここはイーストと相互利用できる施設も合わせると相当数あるので、それなりに満足できるものだと思っています。
11526: マンション検討中さん 
[2018-05-19 18:28:53]
>11523さん
11520です。
ここの住人さんがそうおっしゃってました。
同じ住民の中にそのような方がいらっしゃるのは残念ですね。
11527: 匿名さん 
[2018-05-19 19:23:48]
>>11526 マンション検討中さん

は?何ですか、その責任転嫁。書き込んだのがあなたなら、あなたの意見でしょう。書き込んだ事に負い目があるなら、住人が言ってた、なんてデッチあげないで、自分で受け止めてくださいよ。
11528: 匿名さん 
[2018-05-19 19:24:54]
今まで閲覧のみでしたが、書かずにはいられないので書きます。

11523さんに同情いたします。
11529: マンション検討中さん 
[2018-05-19 19:26:28]
>>11525 匿名さん
明日夜7時から6チャンネルで当マンションと一階の店舗が放映されます。
11530: 通りがかりさん 
[2018-05-19 19:32:40]
>>11524 匿名さん
そういう偏った、視野の狭い考えは良くないと思う。軋轢の元。

11531: 匿名さん 
[2018-05-19 21:02:51]
まだ三角の価格出てないのに盛り上がってますねぇ

11532: マンション検討中さん 
[2018-05-19 21:09:01]
>11527さん
別に負い目はありませんが。
事実を述べたまでですよ。
ネットに疎いようですので忠告しますが、11528さんと同一人物ということは分かりますよ。
あとここは中古含めた検討者の板です。住民の方は住民板に書き込みましょうね。
基本ルールは守りましょうね。
11533: 匿名さん 
[2018-05-19 21:26:13]
>11525 匿名さん

共用施設の利用が盛んなのは初めの1年くらいで、その後は利用者自体も減っていきます。
逆に使ってない施設の継続有無で後々管理組合で揉めて、住民間のトラブルの原因になると聞きます。
ここは確かに共用施設が多い方ですが、その分管理費も相当高いです。
無駄な共用施設が逆に多すぎるのは逆にマイナスかと思いますがね。
シガーバーなんていらんでしょ。
嫌煙家なら、嫌がられますし、
子供が居なければキッズルームとかDIYルームなんてなくして、その分修繕積立に回して管理費が安くしてくれた方がよっぽどいいかと。
11534: マンション検討中さん 
[2018-05-19 21:52:18]
11535: 匿名さん 
[2018-05-19 22:27:34]
>>11534 マンション検討中さん

還元イベントが気になります。。。
11536: 匿名さん 
[2018-05-19 23:07:22]
>>11533 匿名さん

管理費が高いのってガーデンの管理費用も含まれてるからじゃ無いんですかね?

このぐらいの共用施設はどこにでもありますし、ブリリアマーレみたいにプールがあるわけではありませんし。

11537: 通りがかりさん 
[2018-05-20 06:37:42]
>>11534 マンション検討中さん
イベントがたくさん開かれるようになると、駅からのペデストリアンデッキ設置にも拍車がかかりそう。

11538: 匿名さん 
[2018-05-20 10:34:46]
シガーバーとかDIYルームとかキッズルームとかいらね。プールの方が良かったな。
11539: マンション検討中さん 
[2018-05-20 11:20:51]
>>11533 匿名さん

シガーバー、キッズルーム、DIYなんていらんでしょ、と?

では別のマンションをお探しください
11540: 匿名さん 
[2018-05-20 11:32:56]
11541: 匿名さん 
[2018-05-20 14:04:33]
SPA!(笑)

投稿者の知性のほどがしれますね。
11542: 匿名さん 
[2018-05-20 14:45:14]
周辺中古も、ピークから1千万ほど値下がりしてきましたね。もはや希少性もありませんから今後もマンション数に反比例してどんどん下がってくるでしょう。
11543: 匿名さん 
[2018-05-20 14:54:56]
2年前くらいに売り抜けた人が勝ちでしたね。
コスギタワー、2年前は70平米7000万強で成約してましたが、今は6000万でも売れ残ってます。
数が増えれば増えるほど値下がりするでしょうからもう少し待ってみましょうかね。
11544: 匿名さん 
[2018-05-20 15:41:55]
>>11499 匿名さん
先日の悪質な投稿は本人の依頼で削除されてますね。ビビって削除するくらいなら最初から書き込むなよといいたいです。
ま、表面上削除したとしてもデータは残っていますし業者の人達も確認してるだろうから情報開示請求くらいは来るかもですね。後悔しても遅いです。
11545: 通りがかりさん 
[2018-05-20 16:06:19]
>>11532 マンション検討中さん
どうやって同一人物とわかるの?
管理者?
11546: 匿名さん 
[2018-05-20 16:43:10]
>>11544 匿名さん

さすがに投稿者の上司に怒られたんですかね。
11547: 匿名さん 
[2018-05-20 16:57:18]
>>11542

あなたを信じて待ってていいですか?
11548: 匿名さん 
[2018-05-20 17:08:27]
>>11544 匿名さん

南口をディスろうと必死になるあまり悪質な投稿をしちゃったんだよね。ビビって削除したということはやっぱり嘘情報だったみたいだねw
嘘ついてまで南口を貶めるのはやめようね。


11549: マンション検討中さん 
[2018-05-20 17:59:58]
確かに下がってきてる。
中古も当時よりたくさん出てきてるね。
2年で1千万価値が下がるとか、武蔵小杉の不動産はビットコインよりリスク商品かよ 笑
11550: 匿名さん 
[2018-05-20 18:47:41]
下がってるとは思えないんですが、何を根拠に言われてますか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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