シャリエ学園都市レジデンスってどうですか？

[いつか買いたいさん [ 30代]]

シャリエ学園都市レジデンスについての情報を希望しています。
セミオーダープランってどうですか？費用などは高いのでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.chalier.jp/gt105/index.html

所在地：兵庫県神戸市西区学園東町2丁目1番2（地番）
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線 「学園都市」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.25平米～106.40平米
売主・事業主：東レ建設
販売代理：東レハウジング販売
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板から大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板へ移動しました。2019.7.19　管理担当】

[214: マンション検討中さん]

地下鉄沿線で新築マンション探してるけど、本当にこれだという物件がないですね。シャリエ学園都市さんモデルルーム見学行ったけど、ファミリーのお客さん来てて、人は来ているんだという印象。まだ選び放題なんですね。もっと安くならないかなぁ。

[215: 匿名さん]

ホームページには、3LDK3590万円～、71㎡超は3980万円～と書いてあり、そこまで高い気がしませんでしたが、値幅が大きいんでしょうか。

現在はJタイプ完売御礼でIタイプは最終1邸。割と順調に売れています。広い間取りが人気のようでした。

来場者のサダハルアオキのチョコレートもいいですね。おいしそう。1粒だけなのかな？と思ったんですが、大体500円くらい？普段は食べない高級チョコレート、もらえると嬉しくなります。

[216: 匿名]

>>215 匿名さん
そのサダハルアオキのチョコレートで釣られて1000万円以上捨てるのは中々優雅な考え方ですね。

[217: 匿名さん]

どうでもいい話ですが、
サダハルアオキのチョコレートは4枚入の2000円くらいの物。1枚が500円。
1枚が薄いのであっという間に食べ終えてしまいますが、贅沢な気分を味わえます。

先着順11戸、第2期16次25戸、残りは全部で36戸でしょうか。
棟内モデルルームを見学できるのはいいですね。検討しやすいと思います。

[218: マンション検討中さん]

完売御礼のタイプもあるんですね。人気のタイプと不人気のタイプがはっきりしてるんですか？
結構空いているイメージがあったので気になってました。

[219: 匿名さん]

来場者プレゼントだから、気軽に行ってみてもいいのではと思ったけれど、予約時点で個人情報を提供しないといけないようで、プレゼント目的ではなかなか難しいかと。でも、おいしそうなチョコレートですね。
人気のある間取りは他とどう違うのでしょうか。興味のある点ではありますけれども、もう間取りは見られず比較ができません。どちらかというとサウスレジデンスが人気ということになるのかな。部屋自体のつくりとしては、そんなに違いは無さそうに思えます。

[220: 匿名さん]

他のマンションの悪口を言いまくる営業ってどうよ

[221: 匿名さん]

平成29年8月竣工済みでまだ第2期17次の販売を控えているということは、
竣工してからの販売だったのでしょうか？
現物を見てから検討できるのは安心でいいと思います。
先着順を含めて36戸となるとそろそろ最終期も近いでしょうか。

人気のある部屋とそうでない部屋との違いが気になるところです。
価格面なのか部屋のつくりなのかそれ以外なのか。
プレミアムの部屋もけっこう良さそうですが価格が高いのでしょうかね。
角部屋のＡタイプなんて人気ありそうですがまだ残てってますね。

[222: 匿名さん]

駅まで徒歩5分という立地はけして悪くないはずですが
竣工して1年弱、現在は第2期17次を販売中とのこと。
17次って、結構更新されているなという印象です。
今は即完売するマンションは少ないと思いますが、価格的にも高くないので
この売れ行きはスローな感じがしました。
既に入居されている方も多いと思うので、住み心地など情報がいただけたら嬉しいです。

[223: 匿名さん]

確かに価格は割高で、設備面はイマイチと思います。しかし、学園都市、特に東町ではもう駅近で新築マンションを建てる土地がないので、どうしても学園東町という方なら早めに購入を検討された方がいいのではないでしょうか。エレベーターは一基しかないとか欠点はありますが、モデルルームに行ってみると、そこそこの価格を購入された入居者さんなので、モラルもしっかりしているように思いました。入居率は60％くらいで、販売率は70％程度と聞きましたが、グランドメゾンやカルチェより小ぶりなマンションなので、こどもが騒いでいる事もなく、落ち着いたところが魅力的に思いました（将来はわかりませんが・・・）

[224: 匿名さん]

近鉄ではあるけれど、学園都市駅まで徒歩5分。
入居は始まっていますが、まだいくつかプランを選ぶことが出来そう。
部屋の広さと比べて収納スペースが少し狭いかなと思いますが
交通アクセスを優先に考える人であればおすすめかもしれないです。

[225: 匿名さん]

近鉄てなんやねん。学園前ちゃうで。どこの営業？

[226: 匿名さん]

次回は第3期3次、全105戸という規模から考えると小出しで販売されてるってことになるのかな。
現在の販売戸数は、第3期1次先着順が5戸、先着順が11戸。
あと何戸残ってるんでしょうか。
もうすぐ竣工から一年経過しますが、こういう、現物を見て検討できる販売方法もいいんじゃないかなと思います。
223さんのご意見にもあるように、入居さんの雰囲気も感じられて。

[227: 匿名]

小出しで販売してるんじゃなくて、ただ売れてないだけ。

[228: マンション検討中さん]

心の底から売れてません。
これは事実です。

[229: 匿名さん]

先日モデルルームへ行ったんだけど、思っていたより残り戸数が少なくって、希望のバリエーションとかロケーションの部屋がなくて驚いたよ。

[230: 匿名さん]

まだ、いっぱい残ってるけど。思ったより残り戸数少ないって？？？

[231: 匿名さん]

実際に現地へ行ってみると、残戸数が少なく、自分が望んでいるタイプを探すのに苦労したけどね

[232: 匿名さん]

600万引のダイレクトメールが届いた。1600万引なら検討します

[233: 匿名さん]

６００万引の部屋って、４階のモデルルームかな？

[235: 匿名さん]

[NO.234は、個別に提示される具体的な値引き金額の内容のため、本レスは削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[236: 匿名さん]

ここは間取りとか価格付は平均以下だけど、やっぱり駅から5分という利便性はいいよね。個人の状況で、利便性をとるか、価格が高く間取りも使い勝手が悪いので、どちらを重視するか次第だと思います。

[237: マンション検討中さん]

600くらいならどの部屋も引いてくれると思われます。引いてくれたら買うと言えば確実。2割引くらいまでは対応してくれそう。他のマンションで割り引いてもらったことあり。

ここは2割引でもまだ高く感じるけど。。。

[238: マンション検討中さん]

ここの入居者層はどんな感じなんだろ？
子育て？にしては高いけど年配層かな？

[239: 匿名さん]

モデルルームに行ったときは、平均的に中堅かそれ以上という方が多かったような。まぁ、価格帯からしても、カルチェリベルティよりは上の年代かな。落ち着いた感じの人が多かったように思うよ。でも、購入者はどの程度の値引きしてもらっえたのかな？購入を迷っているので、そのあたりの情報があったら是非教えてください。

[240: 匿名さん]

収納スペースがしっかりと確保されているため
無駄に収納家具を増やすこともなく、部屋を広々と使用できそう。
玄関や洗面所の収納に関してもすごく考えられているので
家族が多くてもキチンと片付けられると思います。
キッチンには、さすが東レのトレビーノがついているんですね。
ディスポーザーがついていれば、尚便利で良かったかも。

[241: 匿名さん]

今時、ディスポーザー無しはきついですね。

[242: 匿名さん]

ディスポーザーは、他のマンションでいろいろと問題を聞くから、特に無くてもいいのかなと思うよ。それよりも、マンションの宿命だけど、収納場所が少ないのと、ここはインポールだから家具の配置に工夫がいるよね

[243: 匿名さん]

遠い親戚がこのあたりに住んでいます。
車通勤なので、電車がなくてもいいのかなと思っていましたが、調べると電車のアクセスもよさそう。

ナビタイムで学園都市から三宮までは24分。駅から近いマンションなので、電車での通勤や通学もいいのかと思うようになりました。

ディスポーザーは今ない生活をしているので、ないマンションでも不便は感じないかなと考えています。

Eタイプ最終1邸。Jタイプは完売だそうです。

[244: 匿名さん]

ディスポーザーは一度、経験すると無くてはならないものになりますよ。
ゴミ出しの頻度が圧倒的に減ります。

浄化槽の規模など、設計さえきちんとしていればディスポーザーの問題なんて無視できるものでしょう。アメリカなどでは40年以上前から普及してますし、日本でもようやく普及しまくってきた昨今、ディスポーザー無しは売却時の資産価値にも影響しますよ。

間取りも、ほぼアウトポールですしインポールは部分はなんとかなりますよ。
家具配置に最も影響があるのが掃出し窓とドア位置です。

この物件も検討しましたが、隣に中学校のグラウンドがあるのが致命的ですね。
部活動の騒音が社会問題にもなっているようです。
あとは、ベランダ境界が蹴破戸のみと団地仕様なのもマイナスです。

立地と仕様の割に価格が高すぎるというのが率直な感想です。
この価格帯なら中央区の物件が買えてしまいます。

[245: 匿名さん]

244: 匿名さん
ほめたりけなしたり。。。。
そんな評論家みたいなこと言ってたら、
きっと一生、物件を購入できないと思うよ

[246: 匿名さん]

先日ジオで初めての売却物件がでましたね。5年落ちの中古で、新築価格より約400万円上乗せ。でも、即日、数件の買が入ったそうです。西町の築古でもそんな状況だから、シャリエも至らないところは多々あれど、東町で駅近くでの、おそらく最後の新築物件だから、購入するという賭けにでてもいいかも。ただし、投資は自己責任で！！お願いします

[247: 匿名さん]

朝日新聞の記事なんだ
https://www.asahi.com/articles/ASL7B55GJL7BULFA02B.html?iref=com_rnavi...

[248: 匿名さん]

関西の「本当に住みやすい街」トップ１０
①尼崎（ＪＲ神戸線、兵庫県尼崎市）
②本町（大阪メトロ御堂筋線、大阪市）
③二条（ＪＲ嵯峨野線、京都市）
④学園都市（神戸市営地下鉄、神戸市）
⑤伊丹（阪急伊丹線、兵庫県伊丹市）
⑥桂川（ＪＲ京都線、京都市）
⑦元町（阪神本線、神戸市）
⑧香里園（京阪本線、大阪府寝屋川市）
⑨山田（阪急千里線、大阪府吹田市）
⑩緑橋（大阪メトロ中央線、大阪市）
※ＡＲＵＨＩ発表

アルヒによる評価なので、
どこまで信用できるか少し不安だけど、
東町在住者として、素直に喜びたい

[249: マンション検討中さん]

先日お邪魔させてもらいました。担当してくれた営業さんは感じのいい方でしたが、すれ違った別の営業さんはガムを噛みながらだらしのない格好で歩いてきて挨拶もなかったのが気になりました。休憩中？とはいえもう少し気を使った方がいいと思います。

[250: 匿名さん]

東レと長谷工の社員の気風が違いうかもしれないですね。

[251: 名無しさん]

ブリリア完売だってよ

[252: 匿名さん]

最終的にどのくらい値引きしたのかなぁ？

[253: 匿名さん]

ここの購入を真剣に検討しています。どの程度まで値引き可能か、最近購入した方がいたら教えてください。

[254: 匿名さん]

今度の販売で第3期5次とのこと。
まだ先着順が11戸残っているようですけれど。
けっきょくのところどれだけ売れたのでしょう。
これだけ残っていると値引きもありそうな感じでしょうか。
竣工済みでもあることですしもうすぐ一年が経過するのでしょうか。
現地を見学できるのは検討者にとっては良いことだと思いますが。
値引きを期待したいところですが公式には始まっていませんね。
購入を決意したら掛け合ってみると良いのかなと思います。

[255: 匿名さん]

ここの値引きは、引っ越しや諸経費に使える１００ポイント（１００万円分）だけなんだろうか？　元々の価格設定が高めだから、それだけでは販売は厳しいので、実際に購入するときには、もう少し値引きをしてるのかなぁ？　知っている人がいれば、教えてください。

[256: ご近所さん]

246さん
新築時の販売価格が違いますよ
400万上乗せしてもシャリエの価格よりお手頃なのかな
シャリエに400上乗せできないでしょ
値引きやって言ってるのに

[257: 通りかかり]

256さん。

国語力の問題だよ。
246さんは、どこにも販売価格で購入とは
書いてないですねー( ´艸｀)

少し読解力をつけてみたらどうですかな？

[258: 匿名]

やっぱり東町と西町の差は大きい。住民でないとわからないと思うけど。

[259: 匿名さん]

ここの東町アピールは異様に感じます。ただ単に11年ぶりという、貴重そうな数字を出したかっただけではないでしょうか。学園都市の中でどっちがいいだの言い争っても、街全体や地域としては何のプラスにもなりません。

個人的には学園都市の魅力は自然や治安の良さを享受できて安心に暮らせるだけでなく、大学が多数あることで若い世代が街を利用し、高齢化社会の中でも閉塞感を来しにくいことだと思います。ただし、郊外にはなるのでどうしても都心より移動手段としての利便性に劣ります。そこで、より駅近であることが重要になりますが、ここはそれをカバーできる物件、ということで良いのではないでしょうか。将来、地下鉄と阪急の相互乗り入れが実現すれば、地下鉄沿線全体の利便性が保たれるので、期待したいところです。

[260: 検討板ユーザーさん]

閉塞感ありあり。
住んでる人老人ばっかり。
大学生がここの駅前で遊ぶなんてしない。
駅前も施設が少なく不便。

大阪勤務なら大阪市内か灘以東に住む。
地下鉄延伸してもここにはまず住まない。

ここは戸建て志向で神戸市勤務向けの街。
駅前マンションは戸建をやめる老人向け。

ここの値段出すなら東町で戸建を買うか
築浅中古を他の便利な場所でで買います。

[261: 匿名さん]

結局のところ値段次第ですね。今は築浅中古も高いですから。今買うこと自体が高掴みになりそうです。人件費や建材費を考えると、今後下がるのかどうかも分かりませんが…。難しいですね。

[262: 名無しさん]

学園都市は何もないけど環境がいいので気に入ってます。老人ばっかりは西神中央で学園都市は子育て世代が多いと思うけど。住んでて楽しいのは中央区より東なのは間違いない。

[263: 名無しさん]

東町西町どっちかと言うよりマンションなら駅近かどうかだと思います。

[264: ご近所さん]

257さん
このマンションは値引きで買うマンションでした
忘れてました

売り出して間もなく完売しか知らないので
マンション値引きという発想なく
勉強になりました

[265: 匿名]

264さん

ジオの5割増しですからね。

もともとメイテックの立派な研修センターがあったので、
それの撤去費や、最後の東町駅近でのマンション用土地ということで
入札額がかなり高騰したらしいですが、
購入者には厳しい価格設定でしたよね。。

ただ、もしお子さんがいらっしゃるなら
東町のこの物件はお勧めです。

東京臨海部のタワマンでも、
かなり値引きがでているとのことですから、
次回からは、ダメもとで値引きをもちかけられたらいいですね。

[266: ご近所さん]

タワマンは規制がかかるエリアも出てきてますもんね
人工の急激な増加によるインフラの問題

足場組めなくゴンドラでの作業で
期間が大幅にかかったり
修繕積立金が莫大になったり

流通大学からテニススクールに
向かう角辺りに
モデルハウスになりそうなプレハブがあるのですが
またマンションが建つのですか？

[267: 匿名さん]

分からないけど本当に学園都市にマンションが建つなら近場の西神中央から需要がシフトしてるのかな。西神中央とか全く建つ気配ないよね。

[268: 匿名さん]

>>266 ご近所さん
MEGAドンキの隣に出来るマスターズマンション（高齢者向け）のモデルルームのようです。あそこは温泉を掘削しているので、温泉付きが売りになるのでしょうね。確かドンキとマンションの間は一般向けの温泉施設が計画されていたと思います。

[269: 匿名]

やっぱり学園都市で、駅近のマンションはもうでないでしょうね。
もしでるとしたら、日産が研修所を廃止し、
用地売却する場合くらいかな。


でも、西神南のように次から次へと、マンションが建ち並ぶと、
まちの雰囲気も味気ないし、リセール面でも苦労するから、
学都市もここのマンションで打ち止めくらいがいいかも。

一応、阪急沿線と京都市内に苦労して物件を確保したんだけど、
嫁さんが友達と離れるのが嫌だということで、
リタイア後、自分がひとりで阪急や京都に住み、
週末はこちらに戻る計画をしてます。

リタイア後くらい、好きなことしないと、
サラリーマンなんて、バカらしくてやってられないですよね。

[270: マンション検討中さん]

隣のグランドメゾンが74平米で2980万で売りに出ています。
ここより1500万安く買えますね。
全てアウトポール、贅沢なアルコーブ、クランクインのポーチ、ここより1500万は高くみえてしまう仕様と外観です。

グランドメゾン学園都市
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1011z2ncz189...

[271: 匿名さん]

>>270
じゃそれ買えば。

[272: マンション検討中さん]

>>271 匿名さん

ここを買わないのは確実です。

[273: 匿名]

>>271さん

シャリエの販売関係者じゃないですが、
一度グランメゾンの最上階南向きが売出しているとき、
購入検討で見に行きました。

グランドメゾンは、バルコニーが狭く、
コンクリ―造りのため陰気臭かったです。

また、リビングに面した開口部も、2か所の掃き出しに分かれていて、
解放感がなく、床とか壁も10年という時代を感じさせ、
古臭いという印象しかなく、購入する気持ちはでなかったでうすね。

それと、玄関や廊下部に変に面積を取っているので、
８０平方メートルにしては、リビングが狭かったです。

また、確か窓のガラスがペアガラスではなかったように思いますので、
今、売出中の西向きの部屋は、
結構道路の騒音がするんじゃないかなと思います。

２９８０万円と売出当初の価格で、さらし物件になっていたので、
最近１００万円だけ値下げしたみたいですね。

でも、そんな価格では買おうという気持ちにはとてもならないですね。

シャリエも価格設定は余りにも強気すぎると思いますが、
新築で、内部はやっぱり気持ちいいですね。

[274: 匿名]

↑
すみません。
>>270さんでした。

それと、２７０さんは媒介に入っている
住友林業さんですか？？？

[275: 匿名]

>>270が住林の社員なら、
売主に１０年前の購入価格並みで
売却できるはずないって、教えてやれば。

１０階の南向きの部屋の値付けを真似たんだろうけど、
中途半端な階数で、特徴のない間取りを
新築時価格で購入するようなお人よしはいないと思う

[276: 名無しさん]

ペアガラスでないのはキツイです。
車の騒音はまあまあありますからね。

[277: 匿名さん]

>276

ペアガラスに遮音性能はありませんよ笑

[278: 匿名さん]

そうですね。ペアガラスは騒音をかえって増長させるので不利だと聞いています。
効果があるのは二重サッシですね。

[279: マンション検討中さん]

何を言ったところで、ここは売れずに、グランドメゾンが先に売れるんだけどねw

[280: 匿名さん]

限定1邸のDタイプ2990万円～プランが気になります。60㎡超で3000万円弱で買えるのがメリットあります。

浴室窓の隣はアルコーブになっていて安心です。
広さも1416であります。
エレベーターの隣で値段の安さが気になりますが、いわゆるパンダ物件ではないみたいで。

>>隣のグランドメゾンが74平米で2980万
この条件ならグランドメゾンを選ぶ人が多そうです。

[281: 匿名]

グランドメゾンは駅から遠いんだよな。
やっぱり、ここかジオ、藤和位出ないと、
駅近とは言えないと思う。

[282: マンション検討中さん]

駅近の割高の安物の三流デベの長期売れ残りに住む必要もないでしょう。

[283: 匿名さん]

モデルルーム予定住戸っていうのがありますが、もう少しでモデルルームになりますよーっていうことなんですよね？
ということは今はまだ売りませんよ、というお部屋のことなのかな、と思いました。

家具付き住戸販売はしているようです。これは普通の販売していた時と比べて、お値段に差は出てきているのでしょうか。
家具分、上がっていたりということもあるのですか？

[284: マンション検討中さん]

家具付き分譲4800万はKタイプの間取りがちょっと変わったところ(確かメニュー1)じゃないかなと思っています。90平米超と書いてあるので条件に合いそうな部屋はそこだけかなと。

どなたか見に行った方いませんか？

[285: 匿名さん]

今回の台風で西区に被害は無かったのでしょうか？

[286: マンション検討中さん]

学園都市は停電もなく大きな被害は無さそうでした。

[287: 匿名さん]

286さん

情報、ありがとうございます。

[288: 匿名]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[291: 匿名]

[NO.289～本レスまで、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[292: 匿名]

現状では、どの程度残戸数があるのか、
ご存知の方は教えてください。

それと、入居済みの方は
住み心地はいかがですか？

[293: マンション検討中さん]

最近見学に行ったのですが、あと16戸ほど残っているそうです。

[294: 匿名]

ありがとうございます。

8割強売れてしまっているのでしたら、
希望する間取りが残っていないかもと心配です。

次の連休に行ってみます。

[295: マンション検討中さん]

駅近で住みたい街４位って見たので、三連休頭の昨日行きました。残っている物件はやはり購入には悩む間取りでしたね。
他あたってみます。

[296: 入居者]

残30戸弱です。

[297: マンション検討中さん]

二年も経って7割しか売れへんのかいな。
こりゃ四年コースやな。
来年からは新築も中古になるし悲惨やね。
ご愁傷様。

[298: マンション検討中さん]

見学行った時、あと15戸前後だったと思いますよ

[299: マンション検討中さん]

あと30戸？

賃貸も募集してるみたいだし、実際に住んでいる人は少ないのでしょうか。
あと15戸にしては、夜、灯りがついてる部屋が少なすぎる気はします。近隣在住です。

[300: 匿名]

本当の残戸数はいくらなんでしょう？

こんな時こそ、販社の方の書き込みをお願いします。

[301: 徳明さん]

管理会社が杜撰ではと思う時があります。
来客用駐車場がお金かかったり、そこを使用せず、モデルルーム来客用の駐車場を夜、無断で使用してるにも関わらず、何も対策せず、そういう管理が杜撰な所が影響しているのではないかと思ってしまいます。やはりルールを守れない人がいるのが残念。

[302: 名無しさん]

27戸

[303: 匿名]

今年の春、見に行った時もその位の残戸数だったと思うので、
それ以降、ほどんど成約できてないのかなぁ

[304: マンコミュファンさん]

>>301 徳明さん
来客用駐車場は予約制で無料では？

[305: 徳明さん]

>304
モデルルーム見学の営業時間はそうだと思いますよ。
東レ建設の営業帰って、管理人も帰った後、マンション住人が呼んでるんだと思います。悪質ですよね。来客用駐車場できちんとお金払っている人がかわいそうですよ。未だに、何も対策してないし。こんな杜撰だと思わなかったです。

[306: 匿名]

私は、他のマンションから越してきましたが、
こちらの管理はしっかりしていると思いますよ。

徳明さん、そんなにこちらが気に入らないのなら、
ご自身が気に入ったところを探して、
かわられたらいかがでしょうか。

管理なんて、完璧を求めたって無理なんだから、
肝心なところを押さえてくれればいいのではないですか。

[307: 徳明さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[308: マンション検討中さん]

管理会社に言ってみたらどうですか？

[309: マンション検討中さん]

残り戸数、ここに書かれている戸数よりはずいぶんと少なかったですよ

[310: 匿名さん]

管理人も24時間体制でないので根本的にその違法駐車してる方を割り当てて、注意するくらいしか方法がないのでは？

[313: 匿名]

[No.311～本レスまでは､情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[314: マンション検討中さん]

モデルルームの写真、古いですね。
今見れる部屋のにすればいいのに。

[315: マンション検討中さん]

学園都市のマンションを検討しているのですがこちらは駐車場は残りあるんでしょうか？

[316: 匿名さん]

駐車場ってここだとかなり競争率が高くなりそうな気がします。
現状でまだあるかどうかまでは公式サイトに書かれていないので、確認を取るしか無いですね。その際、改選はあるのかとか、そういうことまで確認しておくと二度手間にならないかもしれません。
改選があると、そのときに自分も外れる可能性もあるわけで、ご近所の月極を借りるのが大変になります。

[317: マンション検討中さん]

最終分譲の広告が出てましたが、あと何戸残っているのでしょうか？

[318: 匿名さん]

物件概要によりますと・・・
先着順販売が5戸
最終期販売が3戸
となっていて最終期分は明日1月12日（土）～1月20日（日）まで受け付けて20日に抽選になるようです。
なので、残りは8戸かなと思うんですが・・・
トップページで案内しているモデルルーム使用予定の部屋とか、モデルルーム家具付き分譲も含まれているんでしょうか。
いちおう先着順販売のように書いてありますけど。
モデルルーム使用予定だと、即入居は無理ですよね？

[319: マンション検討中さん]

高いから売れなさそう…

[320: マンション検討中さん]

残り5戸ってDMに書いてありました。

[321: 評判気になるさん]

５戸かぁ。駐車場空きないからまだまだ時間かかるかな？

[322: マンション検討中さん]

駐車場空きないんですか？

[323: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[324: ご近所さん]

集合住宅　永久の問題です。ひどい居住者にあたったと　観念するしかないのです(T_T)

[325: 匿名さん]

＞323さん
最近のお話ですか？
それとも継続的な騒音ですか？
もしや引きずる大きな音って、引戸とか？

[326: 通りがかりさん]

子供が走ってる音？

[327: マンション検討中さん]

不動産サイトで残り３邸になってから500万ほどお値段上がってるんですが。何ここ(笑)

[328: 検討板ユーザーさん]

残ってるところの一番安いとこが売れて最低価格が高くなっただけじゃない？

[329: 坪単価比較中さん]

残戸数３となってるけど、サイト見たら、
５千万円が１戸と、それ以外の３戸で計４戸のように思うんだけど？

今は、年度末だから値引きは相当できるのかな？

[330: マンション検討中さん]

スーモで現在3990万円の部屋が前まで3590万円で掲載されてたんですよ…。で、4400万の部屋が3990万で掲載されてました。

[331: マンション検討中さん]

>>322 マンション検討中さん
ないです。

[332: マンション検討中さん]

値上げしましたね(驚)
そこから割引して売るつもりでしょうか。

[333: 匿名さん]

400万も割引とかふざけてるな。
１円も割引なかったのに。

[334: マンコミュファンさん]

>>333 匿名さん
証拠はありますか？

[335: マンション検討中さん]

値上げして、値上げした分割引ということだったら、実質割引ゼロです。

実際に買ってみないとわかりませんが。

[336: マンション検討中さん]

最初の売り出し価格が3千9百やったのか3千５百やったのかやね。

[337: マンション検討中さん]

最初 3900
希望価格 3500

くらいじゃないでしょうか。
67㎡にしては高すぎてもうちょっと下げないと売れないかなあ。

[338: 坪単価比較中さん]

学園東町の駅近辺では、もうマンション用地がなさそうなんで、

４００万円値引きなら、検討する価値もあるかも、、、かな

[339: 名無しさん]

車をあまり使わない、金銭的余裕ある老夫婦には良いかもしれないですね。ファミリー向けではないような気がします。

[340: 坪単価比較中さん]

いよいよ残り２室みたいですね。

１００㎡の部屋は、どれくらいの値引きを

引き出せるのかな？

[341: 名無しさん]

>>340 坪単価比較中さん

残り２室とは！？３室の間違いでしょうか？

[342: 坪単価比較中さん]

物件玄関前の案内板では、残戸は６５㎡位の物件（おそらく販売事務所で使用中）と、

１０５㎡の物件だけで、他は売却済みになってますよ。

[343: マンションさん]

>>337 マンション検討中さん
もう少し高かったような。
その金額で今出されてるんでしょうか。
気になります。

[344: 坪単価比較中さん]

会社関係者じゃないですが、ある程度値引きを引き出せるなら、

東町駅近最後の物件として、買いかな。。と思います。

やはり、グランやその先の三菱地所の物件は、

駅から遠すぎますし、Ｔ建物の物件は、

西町ということと、それ以上に周囲から、さらしもの扱いですから。
（すみません。ちょっと失礼な言い方になってしまいました）

[345: 学園都市住民]

>>344 坪単価比較中さん
学園都市に住んでますが、グランや三菱地所の物件は、徒歩10分もかからないので遠すぎるという言い方は間違ってると思います。
それに、T建物の物件は、駅前広場に建ってるだけで、外から部屋の中は見えませんし、プライバシーは守られているので、さらしものではありません。
失礼や言い方と分かってるなら、修正して投稿されたらいいので、間違った主観は誤報になるのでやめた方がいいですよ。

[346: 坪単価比較中さん]

>>344さんへ

失礼な表現かもしれなけれど、

事実ですから、修正するつもりはありませんよ。

あなたこそ、客観的に書かれたらどうですか。

今時、駅から１０分なんて、駅近物件とは言わないですけどねー

[347: 坪単価比較中さん]

それと、Ｔ建物に住んでいるのを想像してください。

バルコニーで、洗濯物を干してたら、

四方八方から、歩いている人々から丸見えなんですよ。

プライバシーなんて、あったもんじゃない。

[348: マンション検討中さん]

駅から遠いと言われている物件ですが、7-8分です。売り出し当時の値段が今に比べたら格安といえる値段なので、中古になっても価格は維持されています。

シャリエは立地条件が最高なのですが、中古になった時の値下がり率が心配です。

さらに駅近のエルタウンの現在の価格を見たら・・・。将来40パーセントほどのダウンは避けられないように思います。

3割引くらいで買えればかなり良いかと思います。

[349: マンション掲示板さん]

エルタウンは団地でしょ。
根本的に違いますよ。
あと、7?8分は今の相場だと駅近には入らないと思います。
駅前のマンションですが、天井が低いので、圧迫感があるかなと思われます。個人的感想です。

[350: マンション検討中さん]

>>348 マンション検討中さん

都心回帰、不動産価格の下落基調、大阪から遠い神戸市地域の没落、三宮から遠い地下鉄沿線駅の没落、駅前で生活が完結できないニュータウン、マンションより戸建て中心、4年前の新築から5割増し価格、14年前の中古と6割の価格差、四番手物件、マイナーデベ、低仕様、、、というわけでおっしゃるとおり3割引は最低ラインかと。

[351: 坪単価比較中さん]

名谷や西神ニュータウンは、神戸市のまちづくりの失敗作の象徴ですね。

収益を神戸市内にもいくつか持っており、

今日は阪急六甲の物件の入居があって、管理会社と一緒に

鍵渡しと顔合わせに行ってきましたが、

ニュータウンとは違った街の風情があって面白いですね。

でも、仮に学園都市に住み続ける事情があるのであれば、

最近、売り物がいくつかでてきているジオの中古のが将にそうですが、

便乗商法のごとく、バカみたいに新築時の価格に上乗せされた売値で

中古を購入するくらいなら、

シャリエで値引きにチャレンジする方が賢いかなと思いますがね。

[352: 坪単価比較中さん]

すみません。

３５１で書き忘れましたが、灘や東灘でも、

阪急より上側は、人が生活できるところではないと思います。

やっぱり、阪急とＪＲの間が、古くからの風情があり、

生活便もいいのではないかと。。。。

学園都市に戸建を購入したのは、若気の至りで、

人生最大の失敗と思っていますが、

家族の意向で、離れることができません。

ですので、駅近のマンションはベターな選択肢と考えています。

[353: マンション検討中さん]

そのことと超絶割高なこのマンションを買うこととはイコールではないよね。ここを買えば残債でますます身動き取れなくなるよ。

[354: マンション検討中さん]

なんで今になってキャンセル！？いつ申し込みしたんやつ？チラチラSUUMO見てたけどあんな間取りなかったけど。

[355: マンション掲示板さん]

>354
公開間取りについては、謎が多いですよね。
残り5棟なのか、3棟なのか、はたまたまだまだ残っているのか、実際何が本当なのかわからないです。それも商売のやり方なのかもしれませんが。
神戸市の再開発に微かな期待を。
地下鉄と阪急の相互運転もそこまでメリットあるのかなと思いますし。

[356: マンション検討中さん]

新たな間取りが増えてますね。あと何戸？

駅前の商業施設リニューアルにも期待したいです。本当に住みたい町4位だったのに、駅前のショボさが気になっていたので。

結構時間かけて工事をしているので改善を期待しています。

[357: マンション検討中さん]

>351さん


地下鉄沿線の学園都市?西神中央は神戸市の開発では成功例です。

失敗は六甲アイランド、新長田あたりかと。

灘、西宮などは地価が全然違うので比べられませんが、シャリエは灘か西宮かと思うような値段。学園都市で苦戦するのは仕方ないです。

[358: マンション検討中さん]

>>356 マンション検討中さん
私も思いました。駅周辺田舎くさい感じで…

[359: マンション検討中さん]

>>355 マンション掲示板さん
値段上がったり、怪しいですね。

[360: 坪単価比較中さん]

>357さん

確かに、六甲アイランドや新長田は、散々な状態です。

357さんに、全く同感です。

それなのに、まだ神戸市は新長田の再開発に

税金を投入しようとしているので、笑える段階を通り過ぎています。

まぁ、行政のことですから、いろいろと地域がらみの

しがらみがあるのでしょね。

しかし、西神や名谷、学園都市も、中途半端なまちづくりで

止まってしまっています。

久本市長が、地下鉄海岸線は失敗だったと言っていましたが、

その投資を、学園都市から垂水や舞子、あるいは、西神から明石への

地下鉄延長に振り向けていたら、今の様なオールドニュータウン化は

かなり防げただろうと思います。


学園都市や名谷のニュータウンが失敗だと書いたのは、

用途制限により、駅前にしか大規模商業施設を認めなかったことです。

その失敗に、遅まきながら神戸市も気づいて、

西神南は、街中に商業施設を散在させるようにしていますが、


あまりうまくいっているようにはみえません。

話しは、元に戻りますが、

確かに、シャリエは価格的には、おそらくメイテックに

土地代を吹っ掛けられたために、学園都市のレベルではないし、

また、仕様も十分に満足できるものとは言えないと思います。

例えば、アウトポールでないとか、エレベーターが1機とか、、、、

でも、やはり、東町で駅近となると、

今のところマンション用地がありそうにないので、

学園都市を離れることができないのであれば、

中古に便乗商法で、目玉が飛び出るほどに上乗せした売値で

だしているジオとかよりは、買いかなと思う次第です。

[361: マンション検討中さん]

一行ずつ空けなくても、これ位の掲示板　普通に読めるのに。

私は東京の江戸川区出身で今は学園都市に住んでますが、これ位が丁度良い。ラッシュ時は東京の電車のようにぎゅうぎゅう詰めでなく、三ノ宮に30分弱。ゴミゴミしてなくて、駅から徒歩5分。日常に必要最近限のものは近くで買えるし、今は物欲も無い。海より山が好きなので、すぐ近くに山もあり、空気も良い。子育て環境や治安も良し。
灘や東灘の物件も探しましたが、やはり新築はべらぼうに高いし、中古もここ並み。築年数経ってる灘の中古を買うなら、新築のこちら。阪神の方は断層が心配。
学園都市も正直危ういけど、過疎でゴーストタウン化する町はもっと田舎の方。

こんな風に思う人もいます。

[362: マンション掲示板さん]

新長田が地下鉄とJRの接続ってのが、遠いわ。
西神中央から電車つなげて欲しい。
キャンパススクエアのリニューアル、どんなテナント選定してるんだろう。
ブランチの前の道の渋滞は鬼混みやし、議員さんも駅前で挨拶するなら、そういう不便な所見てから挨拶して欲しい。

[363: マンション検討中さん]

357です。

確かにオールドニュータウン化は心配ですが、十分成功している方なのでこれ以上どうこうしてもらえないような気がしています。

学園都市は駅近でも静かで住みやすいところが気に入っています。商業施設は駅前と周辺にあれば十分。車でいけますから。
もう少しこなれた値段なら今より駅近のシャリエに買いかえたいくらいです。

時々大阪にも行くので阪急乗り入れの件は期待していますがいつになることやら。

駅前のリニューアルはテナントはほぼ同じみたいです。新しい店舗はケーキ屋が入るくらい。もう少し何か新しいのを期待していました。ダイエーの2階もリニューアルする予定みたいです。

[364: 匿名さん]

>>351 坪単価比較中さん

ニュータウンが失敗という話ではなく、時代が変わって神戸がオワコン化してるので、三宮行くだけでも時間のかかる西部のニュータウンが死につつあるということです。もはや老人か低所得か公務員しかいなくなってます。

その中でも学園都市は駅前に施設が少なく、盛り上がってるのは車ありきの小束山の方という珍しい旧ニュータウンです。

地方だと駅前が閑散としてて、中心部は別のところにあるというところはありますが、ニュータウンで駅周りが元気がなければなんのための駅かわかりませんから。

そんなところに割高のマンションを買うのは失敗ですよ。

[365: 匿名さん]

>>351 坪単価比較中さん

新築時の価格に上乗せされてるのにここの6割安ですから、ここが3割安でもまたまだ割高ですね。

300円が400円に値上がりした中古と、1000円から700円に割引してくれた新築、どちらを買いますかという計算です。

10年後、中古400円は300円になるでしょうが、新築700は400円になりますよ。1000円で買った人はご愁傷様としか言いようがないです。

[366: 匿名さん]

>>355 マンション掲示板さん

神戸の再開発は周回遅れなのに何も手をつけれず、さらに大阪にもってかれました。神戸はその後の開発ですので二周遅れになります。完全に手遅れです。

相互運転だって、バブルの土地高騰によるドーナツ化現象で神戸西部に人が流れていただけで、とっくに都心回帰が進む中、大阪に通う人が大阪から離れた地下鉄沿線に住む理由がないです。

乗り換えがなくなったところで、1時間の電車が50分になるだけでしょう。それなら、今でも明石から新快速で45分ですし、20分ですむ千里や西宮や大阪市内に住みますよ。

[367: マンション検討中さん]

最近ここ盛り上がってますね。
それだけ皆気になってるのね。

[368: マンション検討中さん]

>>367 マンション検討中さん
気にはなります。別のとこ買いましたけど、あの立地あの値段、どうなるやろとは思います。

[369: マンション検討中さん]

学園都市在住ですが、大阪に通勤の人は西区には住まないと思います。神戸に通勤している人がほとんどです。他都市の再開発と比べても仕方ない。延伸などで価値が上がるのは大歓迎。

西町と東町の比較なら、間違いなく東町の物件を選びます。それくらい小学校のレベルに差があります。東町は賃貸も少ないので貸しやすいみたいです。

[370: マンション検討中さん]

えー、うちの子供、西町の小学校に通ってるけど、変な子いないし皆良い子だよ。頭良い子もいる。
西町と東町で比べるなんて、世界が狭過ぎ。他所から越してきた者にとって滑稽な話。

[371: 通りがかりさん]

>>369 マンション検討中さん

大阪通勤がいないんだから、延伸になんの価値もないんだよ。価値があったのは震災まで。

[372: マンション検討中さん]

名谷は駅前の中古はすぐに売れるのにね。
新築もワコーレがここより高くて即完売してましたよ。
駅前が便利だから戸建てから移ってくるのでしょう。

[373: マンション掲示板さん]

>>334 マンコミュファンさん
証拠というのはどういうことでしょうか？
割引は全戸の方にしたのに、なかったのはおかしいのではという、シャリエ関係者の方ですか？

[374: 通りがかりさん]

高齢者が便利な駅前のマンション買う。
需要がありますね。

[375: マンション検討中さん]

そう、普通は需要があるのにここだけ売れない。
需要がないか、供給がおかしいか。
その両方だろう。

[376: マンション検討中さん]

駐車場が徒歩7分のとこしかないから車使う人間はダメかなぁ

[377: 坪単価比較中さん]

色々と意見はあるようだけど、東町も駅から遠いエリアは、限界＊＊化してますね。６丁目、７丁目の戸建てなんて、購入時の土地代以下の価格で売り出されても、いつまでもチラシに掲載されたままだから。リーデンスも全く掃けてない。そのうち、４丁目の奥の方も同じようになるでしょう。そういった意味で、ここは購入の価値はあると思う。決して、販社関係者じゃないですよ。

[378: マンション検討中さん]

その話を聞いても街として終わってるという印象しか受けないな。肥溜めの鶴みたいな感じで。名谷や西神はそうなってないから。

[379: 通りがかりさん]

名谷は似たようなものかと

[380: マンション検討中さん]

名谷は駅前活気あるしマンションも売れるよ。

[381: マンション検討中さん]

6-7丁目、リーデンスはほぼ総合運動ですから、学園都市駅からはかなり遠いですよ。

西神もバス便エリアは結構安く売られていると思います。

[382: 学園都市住民]

>>370 マンション検討中さん

>>370 マンション検討中さん
おっしゃる通り！
私も知り合いに西町の小学校に通ってるご家族がいらっしゃいますが、問題ないです。
多分、西町を卑下する方は市住やURの方がおられるから、比べるんでしょうけど、事実を知らないで外からの偏見で書くから本当の事が書けてないです。
気持ちは分かりますが、事実は違いますよ！

[383: マンション掲示板さん]

キャンパススクエア壊して、イオンモールにしてくれたらいいのに。映画もあったりすれば、駅前の価値少しは上がるのに。キャンパススクエアのリニューアルは期待出来ないなぁ…。

[384: 坪単価比較中さん]

>382さん

あなたの書いている事は、大変な問題発言ですよ。
そんなことも気づかないほど、鈍感なんですか？？？！！！

[385: マンション検討中さん]

キャンパススクエア古くさいのよね。

[386: マンション検討中さん]

外から入ってきた東町住民です。

実際住んでみると、東西の小学校、学力差があると気づいたのです。ずっと住んでいる人の偏見ではありません。

西町の小学校別、荒れているわけではないですし、少人数で良いと思います。でも人気校区は東町。これは事実です。

[387: マンション掲示板さん]

>>385 マンション検討中さん
ほんとそうですね。テナントが古くさいというか、ありなのもあるんですが、やはりもっといいテナント呼んでほしいですね。あとは、あの屋根付きのどデカイ建物も壊して、イオンモールにすればいいのに。夜とかなると、学生の溜まり場みたいでタバコとか吸ったり、してますからね。あれなんであるのか不思議です。

[388: マンション検討中さん]

外から西町に入ってきて、今は東町住民です。

実際住んでみると、東西の小学校、学力に差はありません。両方通わせました。

西町の小学校はこじんまりしていて、先生の目もゆき届いて安心して通わせられます。東町が人気校区と言うのは、単に住民の数が増えて、くだらない選民意識に振り回されているからです。これは事実です。

学力の高い人気校区に住みたいなら、灘の方に行けば良いのでは？あちらでも、ごちゃごちゃ言ってますがね。
大体、公立小学校なんてのは、鷹取のような極端な例を除いて、どこもピンからキリまで集まってるの。東町にもキリいましたよ。

[389: マンション検討中さん]

両方通わせた方の意見、参考になりますね。
なぜ西から東に引っ越されたのか、参考までに・・・。

[390: マンション検討中さん]

388です。

兵庫県外から、わけわからずに西町に越してきました。急いで決めた部屋でしたので、使いづらく手狭になり、この先ずっと神戸に住む事になりましたので、家を買おうとなりました。

駅から徒歩10分以内でマンションか戸建てで、西神中央から名谷、それと中央区と灘区、東灘区で探しました。立地、間取り、価格、環境、いろいろ考慮して結局東町内の物件を購入しました。どことは言いませんが。

子供は特定の子とつるまず飄々とした性格ですので、越境通学もできましたが、別に転校しても良いよと言ったので転校しました。

その頃、知り合いがカルチェかグランメゾンに住んでいて、住人の子供達がお菓子を食べながら、ロビーのソファで宿題をしていて、うるさいし汚いと言っていました。今はどうなのかな？東町もそんなレベルですよ。西町を卑下する資格無いでしょ。

シャリエの話とずれてしまいましたが、どなたかが仰ってたように、もう少しこなれた値段だったらうちも買い替えたいです。新築はやっぱりいいし、駅から近いのは雨の日でも楽。

長文すみません。

[391: マンション検討中さん]

値段が値段ですもんね。駐車場有りで3千万なら買ってたかな。

[392: マンション検討中さん]

引っ越しの経緯まで教えて頂いてありがとうございます。参考になります。

シャリエがお手頃だったらもう完売していたんでしょうね。

[393: 坪単価比較中さん]

＞３７３さん


373 マンション掲示板さん
>>334 マンコミュファンさん
証拠というのはどういうことでしょうか？
割引は全戸の方にしたのに、なかったのはおかしいのではという、シャリエ関係者の方ですか？

何回もカキコされていますが、
ひょっとして、売値で買われたのですか？

[394: マンション検討中さん]

キャンセル住戸いつ頃契約したやつやろ

[395: 坪単価比較中さん]

と言うか、何階のＡタイプかな？

[396: 坪単価比較中さん]

ここの購入者はどの程度の割引を
引き出しているのかな？？？

[397: マンション検討中さん]

値引きがあったとしても普通は口止めされるのでここでは書けないでしょうね。

[398: 通りがかりさん]

カキコって死語だから年代がばれてるよ。

西町下げのコメント見るたび疑問だったけど、そういう人は中央区より東で私立に行かせたらいいのにね。東町と西町のリアルを正確に書かれてる方ありがとうございます。

[399: 坪単価比較中さん]

オワコンも年代がばれるね

[400: マンション検討中さん]

残り1戸、一番高いとこだけになったみたいです。さっと売れたので割引あったかもですね。

[401: マンション検討中さん]

どれくらい割引ありますか？
1000万くらい割引ですか？

[403: マンション検討中さん]

［No.402と本レスは､個別に提示される具体的な値引き金額の話題は禁止のため、削除しました。管理担当］

[404: 坪単価比較中さん]

昔のチラシでは、最上階の残戸は、
６０００万ちょっとが５０００万ちょっとまで
値下げしてたんと違うかったかな

[405: マンション検討中さん]

>>404 坪単価比較中さん
えー、だから完売御礼になったんですかね。
結構割引してるんですね。やらしい。

[406: 職人さん]

中古売りに出てるね

[407: 職人さん]

入居者さんに教えて頂きたいんですけど、住み心地はどうですか？
いいところ、残念なところ教えてほしいです

[408: 管理担当]

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしましたので、スレッドを検討板から住民板へ移動いたしました。
今後は住民の方以外の書き込みは禁止となりますので、
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[409: 匿名さん]

>>404 坪単価比較中さん
>>406 職人さん

中古2部屋出てますね
値引き後に購入した住戸の感覚では資産価値維持してますね
完成前のモデルルーム販売時代の定価で購入した住戸から見たら資産価値下落ですね
定価購入の家族は住宅ローンの残債もあるから簡単に売り出すってできないと思います

この2部屋もまだ成約してないからこれから2，3カ月毎に100万ずつ値下げしていくのかも？
何万で成約するか購入検討者と売り出し所有者の根競べですね

https://www.homes.co.jp/mansion/b-1335580000700/
中古マンションシャリエ学園都市レジデンス 6階/-
価格4,580万円
管理費等11,850円
修繕積立金6,380円
交通
神戸市西神・山手線 学園都市駅 徒歩6分
所在地
兵庫県神戸市西区学園東町2丁目
地図
築年月（築年数）2017年8月 ( 築3年 )
主要採光面南
専有面積91.16m2 (壁心)
バルコニー面積13.96m2
間取り4LDK
所在階 / 階数 6階 / 10階建
ポイントエレベーター・オートロック・宅配BOX有、ペット飼育可能（規約有）な10階建てマンションです。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=011&nc...
シャリエ学園都市レジデンス 4880万円（3LDK）
3LDK 4880万円 105.09平米（壁芯） 南　10階/RC10階建

[410: 住民板ユーザーさん7]

7階うるさい

[411: 住民板ユーザーさん7]

このマンションって壁薄いですか？
色々物音が聞こえるんですが、マンションってこんなものなんでしょうか。購入前は防音に期待してたのに残念です。ただ普通レベルなら仕方ないですが…。

[412: 匿名]

やっぱ うるさいか…。
読み通り。

[413: 住民板ユーザーさん7]

読み通りとおっしゃるのは何か情報ご存知なのでしょうか。マンションが初めてでこんなに生活音聞こえるのってやはり壁が薄っぺらいのですか？それとも上や横がうるさいだけなのか笑