ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[826: 匿名さん]

すまん　宛先をまちがえました

825 は 821へではなく822への返信ですね

[827: 土地勘無しさん00]

>>825

で？
実際のところ、ベランダと換気扇の下の比率は？
1：9？
5：5？
99：1？ｗ

[828: 匿名さん]

>>823
特開２００５－２０７６０７（Ｐ２００５－２０７６０７Ａ）
本発明は、例えば、ライター、ガスコンロ、などの火器装置が、子供や第三者によって勝手に使用されないように防止策を施した認証機能付き火器装置に関する。
従来、ライター、ガスコンロ、などの火器装置は種々あるが、これらの装置を子供が勝手に使用した場合には、火傷を負ったり、火事になったりする危険性がある。

[829: 匿名さん]

>>827
前スレで換気扇の排出口は普通は廊下側にあると勘違いしたまま
議論してた勘違い君は無理して換気扇の話題に出てこなくていいよｗ

[830: 土地勘無しさん00]

>>829
確かに廊下側にあるのが普通だと思ってた。

ちなみに、現状は「換気扇の排出口は必ずベランダ側にある」って勘違いしたまま議論してる人がいるってことだねｗ

[831: 匿名さん]

えーっと。今日のをまとめると…

「煙は越境していない」

「ベランダ喫煙の煙は、換気扇から出る料理の匂いと同じ」
はい、喫煙者側からこの他に付け加えることは？

[832: 匿名さん]

排出がベランダ側でない場合、禁煙エリアへの煙排出すら容認されているという、嫌煙にとって都合の悪い話になることに気付いているのかな？

[833: 土地勘無しさん00]

「禁煙エリア」というのが「共用部禁煙」と言う意味であるなら、仮に「専用使用権付共用部」であるベランダを禁煙ではないと認めたとしても、専用使用権のあるベランダから煙が出た時点で「禁煙エリアへの煙排出」なんだが・・・


専用使用権のある範囲にしか煙が留まらないなら、そもそも問題になんてなってないっちゅ～のｗ

[834: 匿名さん]

やっぱり「部屋でも吸える」なんて強がり言ったもんだから、いま苦労してるんだよ。

当時の喫煙者出て来い！

[835: 匿名A]

>>791
＞他人に迷惑をかけても基本的に何も感じない人間なんだな。
貴方は基本的に自分に都合の良い解釈なんですねぇ。。。
相手が上から目線で苦情言ってきたら腹立つよ。
しかも、ココの嫌煙者達は悪意ありだからね。なおさら。
対等な立場であれば、ちゃんと対応いたしますよ。

＞（上記略）ベランダ喫煙の場合は、あくまで相手は「個人」だから、相手の主張は
＞個人の主張でしかない。聞く耳を持つ必要があるのか？といったところかな。

疑問を持つ「場合がある」訳さ。だ。
聞く耳がないのは貴方でしょう？
勝手に暴煙者に仕立て上げるな。（ま、そんなカテゴリー分けしても全く無意味だからどちらでも構わないけど）

＞それなりにマトモな常識とマナーが
＞感じられる発言をしたらどうだ。
お互い言ってる事の本質的な所が同じなのに俺様（吸わない者）はよくてお前（吸う者）はダメってか？
それに「それなりにマトモなマナー」って「俺様（嫌煙者）が納得できるマナー」だろ？

何度言っても最後は同じ様な発言になるね。君は。。。
頑張って読んでても「ただ、喫煙者が嫌いで文句が言いたい・批判したいだけの論」としか思えないね。

>>792
私個人ではなく、働いてる会社の判断にまで感想言ってくるだなんて貴方の感覚を疑ってしまいそうです。
結果って言うのは、営業さんでいえば「数字出せばパチンコしててもお咎め無し」とでも思っててください。

[836: 745]

>>749 ＝７３９さん
代理をする心算はないよ
単に、匿名Ａ氏のいう
>なぜココの嫌煙者は「常識」や「マナー」「配慮」という不確定なものによって相手の行動を抑制しようとするのか。
には、賛同できると思っただけだよ

で、君のスタンスについては７４９を読んだ限り、否定する部分はないよ（と言うよりも、賛同できる部分が多い）
（７３９のコメントを私が誤解したみたいだね、スマソ）

>君みたいな人に是非訊きたいね。
>「嫌煙」という姿勢はそんなに異常な事なのか？
>煙草が好きだ、吸いたい、という君たちの振る舞いと一体何が違う？
私は、喫煙者ではないから、期待しているものとは違うかも知れないが、回答します
＊「嫌煙」という行為自体は、個人の自由であり、好きなだけ嫌えばいいと思う
＊だが、このスレの嫌煙者には「規約の存在を無視（若しくは、勝手解釈を狂信？）した発言をする者」がおり、それを現実に為されたのならば、許せない
って感じですかね

>>751　＝匿名Ａさん
>彼ら（嫌煙者）にとっては誰が「喫煙者」で誰が「暴煙者」かなんて関係ありませんよ。って思いますね。
嫌煙者にとっては、「喫煙＝絶対悪」だからその通りだと思いますよ

>分類など無意味。
＆
>何故、分類に拘るんですか？
◇暴煙者の発言を「喫煙者全体の発言」と受け止める非喫煙者がいる
◇嫌煙者の発言を「非喫煙者全体の発言」と受け止める喫煙者がいる
↑これが、ループの原因だと思うからだよ

[837: 匿名さん]

わざと文体や句点の打ち方を変えてる「２名」がいる様で・・・

[839: 匿名さん]

>>750
＞そんな要求のめませんよ。
＞喫煙者が「一年に一回一分だけ我慢して」って言ったら、貴方その要求のめますか？それと同じ。
＞50：50でないと。ね。
もともと非喫煙者が提示した頻度じゃないよ。
>>88、>>118、>>202 で、「１年に１回１分ならいいのか」と
極端なことを聞いてたから、ちょっとからかっただけなのに・・・

それで、ベランダ喫煙する頻度はどれくらいなの？
帰宅後、10分おきに1本吸って、1日10本くらいとか。

[840: 匿名さん]

>>816
＞申し訳ございませんが、意味が分かりません。どこから発生しようと
＞煙・匂いは同じものです。
生きていくために必要な食べ物の匂いと有害でしかない煙草の臭いを同列に扱うとは乱暴だね。
それとも暴煙者は煙草も食べるのかい。

[841: 匿名さん]

>>833
何言ってんだ？

[842: 匿名さん]

http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/gallery/index.html
JTのマナーに関するグラフィック広告

　「○○はやめましょう」という広告ではなく、お客様が身近に感じられる、
　日々よくある場面を登場させ、お客様自身が、マナーのことに気づき、
　考える広告としました。
とあります。

体はよけた。それでも煙はぶつかった。
７００度の火を持って、私は人とすれちがっている。
私に手を振る人がいた。煙を払う仕草だった。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこは、ニオウもの。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
禁煙の構内を、出ながら吸った。煙は逆に入っていった。
肩がぶつかったら謝るのに、煙がぶつかっても謝らなかった。
禁煙の構内を、一歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。
たばこを、吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら聞いていた。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。
火は常に、自分ではなく、他人を向いている。

[843: 匿名さん]

>>795
＞ほんの少しの音漏れでテレビ見るな音楽聞くなって言われて従うのかね。
電車などでのヘッドホン、イヤホンからの音漏れもマナーとしてどうかと思うが、
車内やホームなどの多くの場所で、煙草は禁止されていることから鑑みるに
それだけ煙草による周囲への悪影響が大きいということではないのか。

[844: 匿名さん]

>ほんの少しの音漏れでテレビ見るな音楽聞くなって言われて従うのかね。

自分はそんなことしないけど、
そりゃ、もしベランダでテレビ見たり音楽聴いてたりしたら、
周囲に迷惑だろうからな。従うよ。

[845: 匿名さん]

>>750
＞逆に私は嫌煙者の「煙草=悪」という前提でモノを語ってる所がおかしいと思うね。

非喫煙者にとっては、煙草は害悪でしかあり得ないのでは？
逆に、有益な面があるならそのメリットを示して欲しい。

よく煙草を正当化したい暴煙者が、レジャーの車の排気ガスを例に挙げるけど、
車については、公共交通・物流などの面で、車を運転しない人・ほとんど利用しない人も
恩恵を享受しているからね。

居酒屋などでの喫煙は構わないので、レジャーの車の排気ガスは？　という屁理屈はなしね。
ちなみに私は、移動にはもっぱら公共の交通機関を利用しており、
レジャーにも車はほとんど利用してないですよ。

[846: 匿名さん]

>よく煙草を正当化したい暴煙者が、レジャーの車の排気ガスを例に挙げるけど、
>車については、公共交通・物流などの面で、車を運転しない人・ほとんど利用しない人も
>恩恵を享受しているからね。
ダメだって！
こんなん書いたら～
「タバコの税金」って切り返されちゃうよ
だって、車に乗らない君もその恩恵を受けているんだから

>非喫煙者にとっては、煙草は害悪でしかあり得ないのでは？
>逆に、有益な面があるならそのメリットを示して欲しい。
で、止めとけって！

[847: 匿名さん]

>>801
＞自分に優しく他人にも優しいから文句は言わないよww

煙草で周囲に迷惑をかけている人が、他人に優しいと言い切るとは驚きだ。

[848: 匿名さん]

>>846
いやいや、煙草を吸うことによる医療費の増加、施設や設備への費用
などのマイナスを考えると、煙草を吸わない人への負担もあるわけで。

[849: 匿名さん]

>>846
>「タバコの税金」って切り返されちゃうよ

切り返されて困る事あるか？
法に従って税負担してるだけの事だろ？
何を大威張りでｗ

もしや、たばこ税の恩恵を受けてる非喫煙者は
社会の喫煙被害には目をつぶるべきだという意味かな？
だったら話は解る。
暴煙者の理屈としてはそれが本来の姿だからね。

[850: 匿名さん]

受動喫煙の防止策を議論してきた厚生労働省の検討会は４日、学校や飲食店、公園など多数の
人が利用する公共の場について、「原則として全面禁煙」とする報告書をまとめた。厚労省は
年度内にも各都道府県に通知し、受動喫煙の防止を呼び掛ける。

報告書では、「多数の者が利用する公共的な空間は原則として全面禁煙であるべき」と明記。
特に子供が利用する公園や遊園地、通学路などは屋外でも禁煙とした。


煙が充分に拡散されて、ほとんど影響がないはずの屋外も禁煙の対象になるようですよ。
これもモンスター的発想かい？　＞暴煙者

[851: 匿名A]

>>836
ループの原因。。。なるほど。
ただ、原因がわかった所で、それを無視する者・気づかない者がいる限りループは止まらないのでは？
って前も誰かに聞いたような。聞かないような。笑

>>839
からかっちゃイヤ。ちゃんと、ごめんなさいしてくださいよ。

ベランダ喫煙する頻度は、個人的には月に1本吸うか吸わないか。後はリビングで。

>>845
＞非喫煙者にとっては、煙草は害悪でしかあり得ないのでは？
害悪ならばそれはそれで良いのですが、私が言ってるのは害悪であると思ってるが故に
喫煙者の意見をねじ曲げて捉える所がおかしいと言っているのですよ。

＞逆に、有益な面があるならそのメリットを示して欲しい。
「タバコの税金！！」なんちゃって。
メリットはごく個人的な事です。落ち着くとか。

[852: 匿名さん]

>>851
>ベランダ喫煙する頻度は、個人的には月に1本吸うか吸わないか。

・・・君、実際その頻度で一体誰と闘おうとしてんの？？

[853: 匿名さん]

>>851
からかってスマンかった。

＞ベランダ喫煙する頻度は、個人的には月に1本吸うか吸わないか。後はリビングで。
全然問題ないよ。たぶんベランダで喫煙していると気が付かないと思う。

[854: 匿名さん]

公共の場の禁煙と私有地での話をごっちゃにしたらいかんよ

[855: 匿名A]

>>852
誰とって？ココで俗に言われている「嫌煙者」とですよ。

>>853
返信ありがとうございます。
問題無いはずと私も思うのですが、それでもいろいろ難癖つけて「問題だ」と主張する者がいるじゃないですか。大勢。

[856: 匿名さん]

喫煙は便通を良くする効果があるから大腸癌の防止に効果があります。
日本人は食生活が変わって肺癌で逝く人より大腸癌で逝く人のほうが
圧倒的に多いこと知っていますか？

[857: 匿名さん]

>>851
＞「タバコの税金！！」なんちゃって。
＞メリットはごく個人的な事です。落ち着くとか。

車の場合は、車を運転しない人・ほとんど利用しない人も
公共交通・物流などの面で、恩恵を享受しているように、
煙草を吸わない人にも何らかのメリットがありますか？
という意味で聞いたつもりだったのですが。

税金については車にも自動車税・ガソリン税があるので
それ以外でお願いします。

[858: 匿名さん]

>>854
私有地ってのは何処の事だ？
まさか｢マンションの敷地｣とか
｢専用使用部分｣の事じゃないよね？

[859: 匿名A]

>>857
最初に言っておきますけど、私は「レジャーの車」関係の議論に参加してないつもりだったんですけどね。
知らないうちに貴方の中で私は参加してることになっちゃんてるんでしょうか。。。。

うーん。メリット。。。
一般喫煙問題でいえば、たばこ産業に関わる人及び家族の生活に必要なお金がもらえる。とか。
JTが煙草の利益で飲料・食品事業に手を出せるようになって、おいしい飲み物・食べ物の選択肢が増えた。とか。
JTが行ってる環境活動で少しは自然環境の破壊が遅らせているとかですかねぇ。。。

ベランダ喫煙で言えば。。。。
煙草の煙が察知できたと仮定した場合、ベランダにいる可能性が限りなく高いので
暖かい日なんかはベランダでのんびりとお話ができるかもしれませんね。
それが縁でいい人紹介してもらったり、良い仕事紹介してもらったりできるかもしれないメリットがあります。笑

というか、車の恩恵を享受していると言っても、「公共交通運賃・商品に組み込まれた物流コスト」に対して
金払ってるんだけどなぁ。。。なんて思う今日この頃だったりします。

[860: 匿名さん]

まあ、わざわざベランダで吸わなくてもタバコ税は払えるし、便通も良くなる（笑）わな。

[861: 匿名さん]

要するに国もルールを決めてるように規約改正しましょうって話だろ

[862: 匿名さん]

要するにベランダ喫煙者にマナーはないということだな。
ＪＴの努力虚しく。

[863: 匿名さん]

ルールができたらマナーじゃなくなる。
「マナーを守りましょう」とかいうルールを作るか？

しかしそんな呼び掛けなら、たとえば地所の居住者向け配布誌にすでに載ってたな。
「バルコニーでの喫煙は近隣の方のご迷惑となる場合がありますので注意しましょう。」

少なくとも地所物件の購入者はベランダ喫煙に文句を言っても
「あなたは特異体質だ」
とか
「迷惑なはずはない」
などと言われる心配はなさそうだ。

[864: 匿名さん]

「禁煙が進むと医療費がかさむことは明らか。どんどん吸って早く死んでもらった方がいい」
だって。

[865: 匿名さん]

>どんどん吸って早く死んでもらった方がいい
発言した医師本人が喫煙者ってとこが笑える。自虐ネタだね。

[866: 匿名さん]

やれやれ、また百人百様のマナー主張か

[867: 匿名さん]

マナーが百人百様だと思うなら
百通りのパターンを想定して
自分の行動には気をつけろって話だろ。
そんなにおかしな事か？
そもそもマナーってのは、相手の感覚や
気持ちを慮って己の振る舞いに注意する
事なのだと聞いたぞ。違うのか？

百人百様のマナーには守るべきところが
ないと言う者は、マナーの基準を一体
何処に置いているんだろうね。
少なくとも｢相手の基準｣ではなさそうだから
やっぱり｢自分｣なんじゃないのかな？
だとしたら、自ら否定している様にそれは
もはやマナーではないよな。

[868: 匿名さん]

＞それで、ベランダ喫煙する頻度はどれくらいなの？
＞帰宅後、10分おきに1本吸って、1日10本くらいとか。

いかにこれまで想定したことが無く、ただ単にイメージで文句を言っていたことがあるレスですねぇ
もし、現実ならこんな程度の人に苦情を言われたんじゃ、たまりませんね

[869: 匿名さん]

>>868
たぶんそれ、皮肉だと思うよ。

[870: 匿名さん]

＞マナーが百人百様だと思うなら百通りのパターンを想定して自分の行動には気をつけろって話だろ。
＞そんなにおかしな事か？

おかいしのは、その自分の考えを他人に強要する君本人。

ただ、百通りのパターンを想定するなら、「自分基準のマナーを他に押し付けないというマナー」も
想定すべきではあったね。
今後は気をつけるように。

[871: 匿名さん]

>>870

マナーの強要って言うけど、
タバコが嫌いな人間がタバコを吸う隣人に向かって
「禁煙しろ」というなら、そりゃ余計なお世話だろう。

しかし、ここで取り上げられてるのは、
ベランダでタバコに火を付ければ、その煙は自分のベランダ内に留まらないだろ、ということでしょ？

生活上発生するものはそれぞれの区分所有の範囲内に収める努力をする
というのは、誰かが誰かに強要するマナーどころか、
マンション住民としての基本的なマナーなんじゃないの？タバコに限らず。

[872: 匿名さん]

君の論は机上論、オ・ナニー論にすぎない。

とくに、ここ
＞するものはそれぞれの区分所有の範囲内に収める努力をする
それこそ百人百様の努力となり、それで嫌煙者が納得できなければ、どう解決できるんだ？
人それぞれのマナー基準というあやふやなモノに頼るよりルールに頼ったほうがいいのではないか？

音や臭いなど迷惑ネタ満載のマンション住民にとって一番重要なマナーとは
「受忍限度」と「権利の乱用」という考え方にのっとった上で他人を批判するというマナーだ。

[873: 匿名さん]

結論

換気扇下で煙草を吸って換気扇から出る煙に苦情を言わないという人はベランダで吸ってでる煙に苦情をいう資格は無い。

換気扇下で煙草を吸って換気扇から出る煙に苦情を言うという人は集合住宅に住む資格は無い。

以上

[874: 匿名さん]

>>871
>ベランダでタバコに火を付ければ、その煙は自分のベランダ内に留まらないだろ、ということでし>ょ？
>生活上発生するものはそれぞれの区分所有の範囲内に収める努力をする

こういった意見を前から見かける事が在るけどその意見ってどうかなって思います。
ベランダを普段使用するにあたって音、ホコリ、臭い、このスレで問題になっているタバコの煙
等あるけど、これらは一般的な生活をする上で発生するもの。と認識しています。

ベランダには専有使用管理規約ってありますが管理規約ってのは各家庭が生活していて問題が起こった時に円滑に問題を解決する為に作られているルールですから専有管理規約上ベランダ喫煙禁止と記載がない限りは喫煙は許される行為なので越える越えないは関係ないと考えられます。

で、喫煙が一般的に認識され認められている行為かどうかというと今現在は認められている行為だと思いますよ。100年後は分からないけどね。

[875: 匿名さん]

ベランダに花を置いて、殺虫剤をたくさん噴霧しましょう。
煙草の煙のようにベランダを越えても仕方ないですよね。