ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[651: 匿名はん]

>>648
＞>ほぅ、そうですか。常識と言うのは本人の考え方だけでいいのですね？
＞さあ、とりあえず私の発言の中にはそんな言及はないので、何とも。
以下の発言をしているのに「そんな言及はない」とは？ 意味が分かりません。

>>637
＞「座りたければ座る。座りたくなければ立つ。」が常識です。
ここに他人の考えが入っているのでしょうか？

＞「常識的でない」と「非常識」はイコールだということはご理解頂けたのでしょうか？
はい。あなたの考え方の中では「常識的でない」と「非常識」がイコールであることが
分かりました。私の考えの中ではイコールではありません。

>>648、>>647 へ
なお、ポーチに関しての考え方は過去スレで述べています。
※コテハンでない「匿名はん」の発言で申し訳ございません。

興味があったら調べてみて下さい。

[652: 匿名さん]

>>651匿名はん

>はい。あなたの考え方の中では「常識的でない」と「非常識」がイコールであることが
>分かりました。私の考えの中ではイコールではありません。

それはもはや日本語の否定ですね。

非
接頭］名詞・形容動詞に付いて、それに当たらない、それ以外である、などの意を表す。
「―民主的」「―科学的」「―常勤」「―ピリン系感冒薬」

日本語が通じないとは困りました。
まあ、「ポーチは喫煙所」なんて考えをする方とは、言語以外にも大分障壁がありそうですがね。

「迷惑だとしてだからどうした」
「最大限のマナーはポイ捨てしないこと」
「ポーチは喫煙所」

全く信じがたい人たちですね。

[653: 匿名さん]

>>650
おまえ以外はみんな>>649が理解できるよ

[654: 匿名さん]

>>653

私は>>649が理解できません。
ということは貴方は嘘つきということですね。

[655: 匿名さん]

>>644
>屁理屈は理屈で抑え込めます。

それは根本的に間違い、と言うより
まさに屁理屈を使う人の発想だと思いますよ。

屁理屈とは理屈に根差したものではなく、どんなに正論を突き付けられても
詭弁を弄して、ただひたすらに相手を否定するためだけにあるもの。
言わば｢まず結論ありき｣の考え方であり、言い方を変えれば
｢理屈では押さえ込む事のできない理屈｣
あるいは
｢理屈を無視する事で成立している理屈｣
だと言えるでしょう。

屁理屈は理屈で制御できる、という回答は
それ自体が屁理屈だと思います。

[656: 匿名さん]

>>651
なら初めからそう述べるか、問うてる人のためにもう一度述べるくらいの親切さが欲しいもんだね。
だからウヤムヤにしてフェードアウトしていくって指摘されるんだよ。過去スレなんぞ調べてられるか。

[657: 匿名はん]

>>652
＞非
＞接頭］名詞・形容動詞に付いて、それに当たらない、それ以外である、などの意を表す。
「常識」と「非常識」の間に明確な線引きがあるとのお考えですか？
同じ事柄でも「常識」の線なんて、人によって違うのですよ。

＞まあ、「ポーチは喫煙所」なんて考えをする方とは、言語以外にも大分障壁がありそうですがね。
私は「ポーチは喫煙所」なんて言及はしていませんよ。

>>655
＞屁理屈は理屈で制御できる、という回答は
＞それ自体が屁理屈だと思います。
あなたの意見をまとめると、
・屁理屈は理屈では抑え込むことができない。
・私（匿名はん）の意見は屁理屈である。
この２つを合わせると、「あなた（私：匿名はん）には降参します」と言う事で、
よろしいですか？

[658: 匿名さん]

ヒント

やはりベランダ喫煙反対者はちゃんと苦情を表明しないとまずいのでは？

「下命容認」ってみなされてもしかたがないし。

[659: 匿名さん]

ヒントいらないよ。邪魔くさいから。

[660: 匿名さん]

↑
ここにも自分基準を押し付ける人ww

[661: 匿名さん]

自分基準バンザーイ

[662: 土地勘無しさん00]

>>596

>これで、良いか？
あんまり良くない。
何が「違う」のか、なにも書いてないので、さっぱりわからない・・・


どこぞの誰かみたいに「ヒント」みたいな書きた方止めて、思ってることをストレートに書いてくれないかな・・・
それとも相手の読解力に期待するばかりで、自身には他人に説明できるほどの文書力がないってこと？

後者なら、お互い手間かかるだけだから無視してもらって結構。

[663: 大事な事だから２回書きました。]

旗色が悪いから早く議論を切り上げたい。
あるいは話題を変えたい。
でも、自分の言葉では巧くその様に誘導できない。
自分で無理に作文してしまうとボロが出てしまう。
だから他人の言葉を参考に、議論相手に「自分の主張」を
造り上げて貰うしかない。

そんな時に便利な言葉。「ヒント：」

[664: 匿名さん]

>>662
>それとも相手の読解力に期待するばかりで、
>自身には他人に説明できるほどの文書力がないってこと？

まさにその通りｗ

[665: 匿名さん]

土地勘に理解させるのは無理

[666: 匿名さん]

>>660

これも自分基準か？ってゆーか自分基準だらけかw↓

>>657
＞同じ事柄でも「常識」の線なんて、人によって違うのですよ。

[667: 匿名さん]

相手の論理的思考を助けてあげるために有効な　「ヒント」

[668: 匿名さん]

土地勘無しさん00　さんへ

下命容認　って知ってますか？

[669: 土地勘無しさん00]

>>668

知らないとして何？
知ってるとして何？？

知らないこと前提で、書きたいことそのまま書けばいいじゃない・・・

[670: 匿名さん]

どうせ聞きかじっただけで正確な意味も理解してなきゃ
その言葉を使って自分の言葉で理論構築する事もできないんだろ。
言わせとけｗ

[671: 匿名さん]

>>668

「下命容認」で検索しても意味が解りません。
何かの専門用語ですか？
wikiにも載ってませんでした。是非とも教えて下さい。
本件において、どのあたりが「下命容認」の使いどころなのかも。

[672: 匿名さん]

↑
やはりベランダ喫煙反対者はちゃんと苦情を表明しないとまずいのでは？　に結び付けたいと思われ

[673: 匿名さん]

土地勘無しは相手の文章力を非難して自分に読解力がないとは考えないんだな。

[674: 土地勘無しさん00]

では、読解力がちゃんとあったら、>>596から何を読み取れるべきだと？
君が596本人じゃないなら、君の読解力と文章力できっちり説明頼む。
仮に私に読解力がなくて理解できないとしても、私以外の人には理解できる文章が書けるはずだよね？
それとも君は、読解力はあるけど文章力がないから説明できない？


君が596本人なら、君は「相手の読解力を非難して自分に文章力がないとは考えないのか？」と答えよう。

[675: 匿名さん]

＞同じ事柄でも「常識」の線なんて、人によって違うのですよ。

[676: 匿名さん]

ほんと、意味ないことに一生懸命だね。常連さん。

[677: 匿名さん]

で、「下命容認」の解説はまだ？

[678: 匿名さん]

>>668さん、「下命容認」って知ってる？

[679: 匿名さん]

>>676
ほんと、意味ない投稿に一生懸命だね、アナタもw

[680: 匿名さん]

>>679
ほんと、意味ない投稿に意味ないレス返すのに一生懸命だね、おまえさんも。

[681: 匿名さん]

駄目な奴が支えてるスレだね。あなたたち大丈夫？

[682: 匿名さん]

詭弁百貨店

[683: 匿名さん]

ここは、口喧嘩スレ。
相手を思いやる心のかけらも見あたらないスレ。

[684: 匿名さん]

>>674
文章力やら読解力を理由に相手を非難する事はできないと読み取れないのが君の限界だな。

[685: 匿名さん]

>>680
お前もな。
延々続くなコレw

[686: 匿名さん]

ここは、主題と関係無い屁理屈を言い合って、読解力の乏しい土地勘無しさん00がアタフタしながら『どういう意味～？』って聞く所に変わりました。
だから>>679-680は意味のない投稿をやめて下さいね。屁理屈ならいいけど。

[687: 匿名さん]

>>686
つまらんレスしてないで、早く寝ろ。

[688: 匿名さん]

>>686
あんたが代わりに答えてやれよ。
「下命容認」ってどういう意味？　このスレで引用する意図は？
みんな回答を待ってるよ。

[689: 匿名さん]

なんか変に盛り上がってるな。
下命は命ずること、容認は文字通り。

下命容認は、問題となることを命令したり、
命じなくても問題となることを知りつつ容認したりすることを
禁ずるというような文脈で出てくる言葉だが、
このスレでどのように使われてるかはわからん。

[690: 匿名さん]

聞けば必ず答えてもらえるものとしているゆとり世代が多いね。ここ。

[691: 596]

土地勘無しさん００
>『違う』
＊「その場所の管理者が禁煙としたことに納得し、その場所では喫煙はしていない」
の意味とは、君が受け止めた
＊「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
＊「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
＊「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
の何れとも『違う』ということ

>もっと、日本語を勉強して、相手の意図を汲み取れ
真面目に考えて、その様にしか受け取れないのならば、もっと勉強しろ！
そうではないのならば、偏見に満ちた読み方をするな！ということ

>また、喫煙者の発言と暴煙者の発言とを区別して考えろ
「（程度を問わず）ベランダ喫煙は迷惑ではない」や「迷惑だからどうした」と言って憚らない暴煙者と
「（程度によっては、ベランダ喫煙は迷惑となり得るが、自分の）ベランダ喫煙は（隣家の）迷惑になっていない（筈）」や「（本当かどうかは分からないが）迷惑だと言われれば、話し合う」と言っている喫煙者を「喫煙行為をしているという共通点」だけを以って、同一視するな！ということ

>以上を踏まえて、もう一回やり直しだ！
当該レスは暴煙者ではなく喫煙者の発言であることを踏まえて、もう一度当該レスを解釈しなおせ！ということ

>これで、良いか？
君は毎回の如く頓珍漢レスをするから、皆にスルーされたり、茶化されたりして、寂しい思いをしているだろうけど、今回は、相手をして貰えて良かったね！ということ

尚、他の匿名さんは、私ではないからね

[692: 元祖ノースモーカー]

ここの板は見ない事にしていましたが、ちょこっとROMするとベランダ喫煙禁止するのに日本語力を要する
なんて何か変じゃない？　と思いました。
ニコチン依存症はどうにもならないんですね。

[693: 匿名さん]

禁止って言葉がわからずにどうやって禁止するのだ

[694: 匿名さん]

「禁煙場所では配慮している」

…日本語力という点でいえば、
「禁止」の意味も「配慮」の意味もともに理解していない
としか考えられない発言だな。

[695: 匿名さん]

＞命じなくても問題となることを知りつつ容認したりすることを禁ずるというような文脈で出てくる言葉だが、
＞このスレでどのように使われてるかはわからん。

ここの嫌煙者は隣にベランダ喫煙の苦情を言わないので「容認」とみなされるってこと？

[696: 匿名さん]

だとしたら誤用もいいところだな。

[697: 匿名さん]

>>690
都合の悪い事を突っ込んでくる者は｢ゆとり世代｣で一括りか。
幼稚だなぁ。君も案外お若いのでは？

相手の言葉が意図不明瞭なら｢訊く｣のは当然の事。
現に言葉の意味も知らずに使っているか、使いどころを
間違っている様だからな。

[698: 匿名さん]

｢下命容認｣

その言葉をここで使うという事は
・命じる側＝ベランダ喫煙者
・される側＝その隣人
・問題となる（ことが判っている）行為＝ベランダ喫煙

…という前提でいいんだよな？
で、｢その隣人｣がベランダ喫煙に異議を申し立てたり
規約改正に向けて行動しないのは
｢問題視しながらも容認している｣のだと。
そして、最終的には
｢容認しているのだからつべこべ言うな｣と。
これで合ってるか？

[699: 匿名さん]

こうして百人百様だから規約で明文化する必要があるのだ。

[700: 匿名さん]

>>698
ただ単に、隣にベランダ喫煙の苦情を言わないのは得策じゃないですよってことじゃない？
言わなきゃ、いろんな解釈されるよってことじゃない？