ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[593: 匿名さん]

相手に要求しないならベランダ喫煙も何も問題なく解決だな。

[594: 匿名さん]

ホームが全面禁煙になった上に
マイホームまで禁煙になったら…
もう生きていけない（涙）

[595: 匿名さん]

素朴なギモンで、
仮にベランダが禁煙になったら、それまでベランダで吸っていた分はどこでどうやって帳尻を合わせるんだろ？

[596: 匿名さん]

土地勘無しさん００
>これって、
>「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
>って言うんじゃなければ、
>「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
>「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
>ってこと？
>>554に答えてやるよ
『違う』
もっと、日本語を勉強して、相手の意図を汲み取れ
また、喫煙者の発言と暴煙者の発言とを区別して考えろ
以上を踏まえて、もう一回やり直しだ！

これで、良いか？

[597: 匿名さん]

>>595
暴煙者：規約違反なんぞお構い無しで、ベランダ喫煙し続ける
ベランダでしか吸えない喫煙者：家族に頼み込んで室内（換気扇の下？）で吸うか、禁煙かってところか
室内でも吸ってる喫煙者：室内で吸う
↑こんなもんだろ？
一々聞くことか？

[598: 匿名さん]

まぁまぁ、落ち着け。
土地勘無しさん00が持ち合わせていないのは、土地勘以外に沢山あるから仕方ない。

[599: 銀行関係者さん]

>>597
偉そうなわりには、いちいち真面目に答えるんだね。

[600: 匿名さん]

ベランダ禁煙になんてならないよ
ヘタレは規約改正なんてできないから

[601: 匿名さん]

>>549
＞無理やり反論したいがために屁理屈小僧になってるぞいww

あはは、この発言のほうが屁理屈なんだけどな。>>504=536じゃなかったら失礼。
＞この前提で、喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
＞その煙リが右隣のベランダ方向に行くとすると、右方向に風が吹いてることになりますね。
＞その煙が全量右隣のベランダ内に入るためには、そこでタイミングよく風向きが部屋方向に変わらなくてはなりません。
＞最初から部屋方向に風が吹いていれば、隣に行く前に喫煙者自身の部屋に煙は向かいますよね。

＞現実には臭いのあるものを常時ベランダにおく人はいない
そりゃそうだ。臭いのあるものを常時ベランダに置いていたら迷惑だからね。

＞しかも、その臭いの程度も不確定なまま感じると断定
＞論理がめちゃくちゃですよ。
>>536では「ベランダに異臭を放つものを置いておいても」と書いてるんだけどなあ。
「異臭を放つ」って表現から、程度として結構強い臭いということが読み取れなかったようで。
臭いの程度を数値化して示せということなら無理！　まさかそんなことは言ってないよね。

＞あなたは自分の特異な嗅覚反応を非喫煙者全員のように表現してますがそれは思い上がりです。
＞自分の感覚が世界標準だ　とそれを人に強要する人は集合住宅では迷惑人ですよ。
あなたこそ、自分が「非喫煙者」の標準の感覚を持っているような発言は控えたほうが良いのでは。
>>508さんの周囲の人への聞き取りで「非喫煙者は、ほぼ全員がタバコの臭いに関して批判的でした。」
とあるように、あなたのような「煙草の臭いに批判的でない非喫煙者」の方が少数派なのでは？

「今しがた煙草を吸ってきた人からする煙草の臭いも感じない鈍感な嗅覚の非喫煙者」には理解できないのでしょうか。
そこまで煙草の臭いを感じないとすると、もしかして元喫煙者？　煙草を吸うと嗅覚や味覚が低下するらしいので。

[602: 匿名さん]

ベランダ喫煙してるけど、隣人に迷惑だと思われる可能性があるんだね。
実際に迷惑と思われてたら、と思うと吸いにくいね。
規約改正しろなんて言えるわけないし。

[603: 匿名さん]

ベランダで隣人のタバコの臭いを感じるなんて稀ですよ。

[604: 匿名さん]

稀でも「もしかして」と思ってしまいますよ。やっぱり。
隣人とのトラブルの元になりかねないし。

[605: 匿名さん]

隣人が迷惑かどうかわかるときあるよ。
わざと窓を閉められたり、物音をたてられたりした。
それで私はベランダ喫煙をやめました。

[606: 匿名さん]

>>563匿名はん

>ルール上はおかしいことはないかと思います。

ルール上「は」おかしいことはないかと思います、という表現は、
一般的にルール以外におかしいところがある、と思っている場合に使いますよね。

>あなたはなぜおかしいと思うのですか？

上述のようにあなたもおかしいと思っているとおりです。
ポーチやアルコーブでの喫煙なんて、非常識な行為だと思いますよ。

[607: 匿名さん]

>>546
＞マンションの各々のベランダと同じじゃないか
あらあら、それではベランダ喫煙者は
受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならないということ？

[608: 匿名さん]

>>607
分煙されてるから問題ない

[609: 匿名はん]

>>606
回答ありがとうございます。

＞ルール上「は」おかしいことはないかと思います、という表現は、
＞一般的にルール以外におかしいところがある、と思っている場合に使いますよね。
その通りかもしれません。
ルール上問題ないとはいえ、ポーチやアルコーブでの喫煙は見たことがありません。

＞上述のようにあなたもおかしいと思っているとおりです。
＞ポーチやアルコーブでの喫煙なんて、非常識な行為だと思いますよ。
なぜ、「非常識な行為だと思う」のか理由が書いてありませんね。
是非、理由を教えて下さい。

[610: 604]

>>605
私もトラブルになる前にベランダ喫煙やめときます。

[611: 匿名さん]

>隣人が迷惑かどうかわかるときあるよ。
>わざと窓を閉められたり、
>

｢わざと｣っつーか…
実際クサイから閉めてるんだ、って発想は
やはり喫煙者にはないのかなぁ。
昔、道路に面したマンションの２階に住んでた時は
道を歩いてる人の歩き煙草も臭ってくる事があったよ。
比較的免疫がある俺でも普通に気づくレベルだったし
筋金入りの嫌煙な女房は、それこそ慌てて窓を閉めてた。

[612: 匿名さん]

そんなに嫌いなのに部屋選びが下手だな

[613: 匿名さん]

自分から近付いていって文句言ってたら世話無いな

[614: 匿名さん]

百害あって一利なし。無用の長物。

[615: 匿名さん]

部屋選びの際には「歩きタバコ」も警戒しろと。
喫煙者のマナーもまだまだ発展途上のその前段階、ってことかな。

[616: 匿名さん]

タバコ以外にも臭ってるのにね
道路沿いに住むってのはそういうもんだよ
だから安いだろ

[617: 匿名さん]

喫煙車も臭いから安いってな。

[618: 匿名さん]

>>609

>なぜ、「非常識な行為だと思う」のか理由が書いてありませんね。
>是非、理由を教えて下さい。

そのように聞いてくるということは、
あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているということですか？
不思議な人だ。

[619: 匿名さん]

>不思議な人だ。
あの人、何年も喫煙スレで、主役張ってるんですよ。
単なる物好きですよ。

[620: 匿名さん]

スキモノ？

[621: 匿名はん]

>>618
＞あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているということですか？
回答してから、次の質問をしてください。

[622: 匿名さん]

>>621匿名はん

ポーチやアルコーブでの喫煙が「非常識な行為だと思う」のか理由ですか？
それはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為に該当しないからです。

さて、質問には回答しましたので、こちらの質問にもお答えください。
あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているのですか？

[623: 匿名さん]

規約に

[624: 匿名さん]

定めて

[625: 匿名さん]

ないから

[626: 匿名さん]

普通は定めてあるが

[627: 匿名はん]

>>622
＞ポーチやアルコーブでの喫煙が「非常識な行為だと思う」のか理由ですか？
＞それはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為に該当しないからです。
なんだろう？
「『Ａ』が『Ｂ』である理由」が「『Ａ』が『Ｂではない』から」というのが
理由になっていると考えるような方なのですね。もう少し社会性を身につけた
方がよろしいかと思います。

＞あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているのですか？
まず「常識的でない」と「非常識」はイコールではありません。
そしてあなたが「非常識な行為だと思う」理由を聞いた理由が「ポーチや
アルコーブでの喫煙が常識的な行為である」と思っているからではありません。

[628: 匿名はん]

>>627
何かおかしかったですね。
------
「『Ａ』が『Ｂ』である理由」が「『Ａ』が『Ｂではない』に該当しないから」というのが
理由になっていると考えるような方なのですね。
------
に訂正します。

[629: 匿名さん]

↑
まともな話ができない人。

[630: 匿名さん]

>>628
ますますおかしくなってるよ。それをいうなら
「『Ａ』が『Ｂ』でない理由」が「『Ａ』が『Ｂ』に該当しないから」じゃないの？

[631: 匿名さん]

>>628匿名はん

>まず「常識的でない」と「非常識」はイコールではありません。

ちょっと理解できません。詳しく教えてください。
非常識とは「常識がないこと。常識にはずれること。また、そのさま。」という理解でいるのですが、
違うのでしょうか。
「常識的でない」はまさに「常識にはずれる」そのものではないでしょうか？

[632: 匿名さん]

ポーチ喫煙スレ立てなよ

[633: 匿名さん]

よく見たら>>627（>>628）は前段と後段が矛盾してるよ。

>「常識的でない」と「非常識」はイコールではありません。

これが成り立つなら前段の批判は成り立たないだろう。

[634: 匿名さん]

まわりくどいな匿名はん。
ストレートに伝えてくださいよ。

[635: 匿名さん]

まあ、ポーチ喫煙を常識的というわけにもいかないし、
だからといってルールに反しているわけではないという立場で、
非常識と断定してしまうと、
ベランダ喫煙を非常識と言っている「嫌煙者」と同じになってしまうし、
歯切れの悪い回答で逃げようとしているんだろうね。

[636: 匿名はん]

>>631
＞「常識的でない」はまさに「常識にはずれる」そのものではないでしょうか？
そんな事はありません。

それではあなたに質問です。
電車で吊革につかまって立っているとき自分の目の前の席が空いたら座るのが
常識ですか？
あなたの言い方をそのまま受け取るならば、
・「常識」であるならば「そのまま立っている人」は非常識になります。
・「常識で無い」ならば「座ったら非常識」になります。
さて、あなたはどちらでしょう？

[637: 匿名さん]

>>636匿名はん

何を聞きたいのか分かりませんが、
電車で吊革につかまって立っているとき自分の目の前の席が空いたら、
「座りたければ座る。座りたくなければ立つ。」が常識です。
もし「座りたいのに立つ。座りたくないのに座る」という行為であれば、
これは非常識ですね。

この質問を踏まえると、ポーチ喫煙は
「吸いたければ吸う。吸いたくなければ吸わない。」であれば常識的行為ということですかね？
やっぱりあなたの常識は少し違いますね。

[638: 匿名さん]

匿名はんには「行為」と「行動」の違いはむずかしすぎるみたいだな。

[639: 匿名さん]

>>636

こりゃ例えに無理があったね。

[640: 匿名さん]

今回の匿名はんって本物？
今回はあまりにもひどいぞ。見てられねー。

[641: 匿名はん]

>>637
＞もし「座りたいのに立つ。座りたくないのに座る」という行為であれば、
＞これは非常識ですね。
ほぅ、そうですか。常識と言うのは本人の考え方だけでいいのですね？

それでしたら、「ベランダ喫煙」を他人が「『常識だ』『非常識だ』と言う」のは
間違っているという事でよろしいですか？

＞「吸いたければ吸う。吸いたくなければ吸わない。」であれば常識的行為ということですかね？
本人の考え方だけで『常識』『非常識』が決まるのであればその通りでは
ないでしょうか？
ただし「吸いたい」「吸いたくない」にも外部の影響が入ることがありますけどね。

>>640
＞今回の匿名はんって本物？
みんな「本物」だと思いますよ。他人の発言に見せかけるように書き方、表現を
作為している人は偽物かもしれませんがね。

＞今回はあまりにもひどいぞ。見てられねー。
『罠』って言葉、知っていますか？
技に溺れて失敗することも数々ありますけどね(^^。

[642: 匿名さん]

匿名はんって、喫煙スレで、屁理屈並べて、だらだら居座ってる人でしょ。知ってる。