ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[541: 匿名さん]

>>535
>喫煙者としてはこんな「自分マナー」を押し付けるＪＴに抗議して不買運動でも起こさなきゃな。

不買運動ではないが、ＪＴと国を相手取って、損害賠償と自動販売機での販売差し止め、警告表示の強化などを求めた裁判やってるよ。原告は喫煙者。
http://www13.plala.or.jp/tabakobyounin/

[542: ４５６だよ]

>>538
>449の発言を捻じ曲げて解釈しているね。わざとかい？
君は>>449氏じゃないだろ？
君の方こそ、捻じ曲げ解釈をしているんじゃないか？
ついでに、私のレスも理解できていないみたいだな

>分煙になったところではなく、全面禁煙になったところで考えないと。
>例えば、首都圏ＪＲ駅ホームの完全禁煙化なんかはどう？
分煙とか全面喫煙かんかは全く関係ない
私のレスは、
＊喫煙者の言う「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」とは、
＊「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」という意味ではない
＊喫煙者は「その場所の管理者が禁煙としたことに納得し、その場所では喫煙はしていない」と言っているのだ
ってことだよ
当該レスの後段で皮肉ったのに、伝わらないみたいだね・・・・
で、ここでレスを終えちゃうと、また誤解されちゃうから、ベランダ喫煙に置きなおして説明するよ

ここの喫煙者の多くは、
＊自分の家のベランダの管理者は自分だから、嫌煙者に「ベランダ喫煙やめろよ」と一方的に言われても、管理者として禁煙にする心算はありません
＊でも、「程度を示して迷惑を訴える声」を聞けば、納得できる範囲で対応する心算はありますよ
＊因みに、「自分の納得できる範囲の対応」では、そちらが納得できない場合もあるので、その際には、「規約変更によるベランダ禁煙化」という方法があり、その方法に依れば、管理者として当然にベランダを禁煙としますよ
と言っているのだよ

そうではない暴煙者のレスもあるけどね・・・・
それ以上に、非喫煙者の私が、喫煙者の代弁をしている本レスも「ど～か！」と思うけど・・・
＊規約解釈に於いては、喫煙者側の主張の方が「正」だから仕方がない・・・

[543: 匿名さん]

ベランダ喫煙を肯定している人は、廊下に面したポーチとかでの喫煙も当然肯定するんだよね。
おかしいんじゃない？

[544: 匿名さん]

>>542

あなたがあげた喫茶店の例は、
店側は喫煙者には喫煙できる場所を、非喫煙者には煙草の影響が小さい場所を提供しているんだよ。
喫煙者に煙草を吸うための場所を、飲食することに付随して積極的に提供しているということ。
非喫煙者にとっても、禁煙席を選択すれば煙草の影響が小さく抑えられ。（回避できる）

一方、完全禁煙となった駅のホームの場合は、例え喫煙コーナーで煙草を吸っていても、
直前まで煙草を吸っていた人が電車に乗り込めば、周りの人に煙草の臭い等で不快感を与えてしまう。（回避できない）

>449の発言は、非喫煙者が回避できない（回避しにくい）場所での喫煙を、
喫煙のマナーとして、「禁煙になる前からその場所では吸っていなかったのかい？」
と問いかけていると読み取れたんだが、あえて喫茶店を例としてあげたんで？？？と思ったんだよね。

＞＊「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」という意味ではない
「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」のか？　を聞いてたんだと読めるんだけど。

[545: 匿名さん]

>>541
いわゆるモンスターｗ

[546: 匿名さん]

> 店側は喫煙者には喫煙できる場所を、非喫煙者には煙草の影響が小さい場所を提供しているんだよ。

マンションの各々のベランダと同じじゃないか

[547: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は隣の家のベランダの管理者ではない。

[548: 匿名さん]

ベランダの管理者は管理組合で、規約を制定してるんだが。

[549: 匿名さん]

>>536
無理やり反論したいがために屁理屈小僧になってるぞいww

＞ベランダにある物の臭いを近隣の人が感じるということは、
まず、感じたことがある人がどれほどいるというのか？　
現実には臭いのあるものを常時ベランダにおく人はいない
しかも、その臭いの程度も不確定なまま感じると断定
論理がめちゃくちゃですよ。

＞非喫煙者にとっては不快な「臭い」として感じる場合が（多々）あるということです。
ここの文章も論理がめちゃくちゃ。
まず「非喫煙者」という表現を「私」に置き換えるべきですね。
「私」じゃなくても「屋外のベランダから漂うかすかな煙の臭いを察知できる神経質な非喫煙者」でもかまいません。
あなたは自分の特異な嗅覚反応を非喫煙者全員のように表現してますがそれは思い上がりです。
自分の感覚が世界標準だ　とそれを人に強要する人は集合住宅では迷惑人ですよ。

>>547
それは、受忍限度とか権利の乱用などの言葉を知らないモンスター住民の素質を発揮した発言ですねぇ

[550: 匿名さん]

ここに巣食う嫌煙者諸君

まず病院で紫煙強迫神経症の治療を受けなさい　話はそれからだ。

[551: 匿名さん]

ギャーギャー男
話はそれからだ男
ばかの一つ覚えが多いな。

[552: 匿名さん]

ヒント男
10本から9本男
オツム男

[553: 匿名さん]

とにかくオレには迷惑だ　という趣旨しかレスできない ばかの一つ覚えも多いな。

[554: 土地勘無しさん00]

>＊喫煙者の言う「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」とは、
>＊「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」という意味ではない
>＊喫煙者は「その場所の管理者が禁煙としたことに納得し、その場所では喫煙はしていない」と言っているのだ

これって、
「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
って言うんじゃなければ、
「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
ってこと？

[555: 匿名さん]

国語力がないのかw男
裁判してみれば？男
・・・ですね。わかります。男

[556: 匿名さん]

>>554は、誰が決めたか分からないしきたりや慣習に盲目的に従って生きてるんだろうなぁ

[557: 土地勘無しさん00]

「盲目的に従う」なんて、ほぼ真逆に近い事が書いてきてるのに、何をどう考えるとそんなレスが出てくるんだ？？？

アンカーのつけ間違え？？？

[558: この程度の人ww]

＞ほぼ真逆に近い事 が 書いてきてるのに

[559: 匿名さん]

タバコが好きな人、タバコが嫌いな人、
嗜好は人それぞれ。
唯一厳然としてあるのは、両者が集合住宅の区分所有者であるということ。

そしてベランダ喫煙による煙は、喫煙者の専用使用部分を越えて他の区分所有者の専用使用部分に入っているということ。

ここまでは誰も否定できない事実。


これが理解できていれば、
「苦情自体理由がない」
「話し合う必要はない」
という発言は出てこないはず。

[560: 匿名さん]

明文化されないものに従うことを求めといて、何が真逆なんだか