ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[511: 匿名さん]

喫煙者である以上、迷惑人である。

[512: 匿名はん]

>>508
＞その迷惑は、多少分散されますが、ご近所が受けています。その家族への配慮をご近所にも向けてください。
過去スレ読んでいますか？
１０本を９本にするなど、近隣への配慮は行なっていますよ。

>>510
＞それでは、あなたは屋外では100％臭いが付かないと、おっしゃるんですか？
１００％はありえないことぐらい分かりませんか？
あなたは近隣の洗濯物に換気扇から出る料理の匂いがつかないようにしているのですか？

＞ここの掲示板は荒しも多いですが、非禁煙者で困っている方も、投稿されていることも、確かだと思いますが。
そのわりにどの程度困っていると言う「程度・量」の話は聞くことが出来ません。
１年に１回程度洗濯物に微かな匂いがつくと言われてもね・・・。

>>511
＞喫煙者である以上、迷惑人である。
これだもんね。まず「喫煙は悪」から入るから「ベランダ喫煙は迷惑」としか
考えられませんよね。

[513: 匿名さん]

たばこは吸ってる本人以外は、悪だよ。

[514: 匿名さん]

ベランダで喫煙をする人たちみんながみんな家族に嫌がられて、ベランダで吸ってるわけではないでしょうが、そういう人の場合、家族が‘嫌煙’だからって事ですよね？
ここに書きこんでる嫌煙者にまさか「俺の前で吸うな。ベランダで吸ってこい」なんて言ってる人はいないかもしれないですが、そうやって要するに自分の前で吸わないで、自分に迷惑かけないでって思ってる非喫煙者・嫌煙者がいるからベランダ喫煙がなくならないってのもあるんじゃないでしょうか？

ベランダ喫煙してる人の非喫煙者の家族はベランダ喫煙についてどう思ってるんでしょうね・・・。

[515: 匿名さん]

>>508は、吸ってる本人のスーツじゃなく、数メートル離れた人のスーツにつく臭いのことなのか？

[516: 匿名さん]

タバコが悪なら、どうして麻薬とかマリファナのように禁止されないんだろ？
そのうちされるのかな？

まあ、覚せい剤も昔は合法だったくらいだから、悪とは分かっていても禁止になってないってだけなのかもしれないね。そのうちタバコも違法になる日がくるのかな・・・・。

[517: 匿名さん]

>>514

台所のキッチンの換気扇の下でタバコ吸われて出た煙と
ベランダで吸った煙の区別をどうやってするんですか？

この寒い時期に、換気扇の下で吸うのもダメという鬼嫁がどれほどいると思ってるんですか？

話はそれからだ。

[518: 匿名さん]

>>517

痛いとこ突かれて質問に質問返しですね。
わかります。

[519: 匿名さん]

514です。

ベランダだろうが換気扇の下だろうが、私はいいと思ってます。
別段、タバコの煙を迷惑だと感じたことはないので。
だからここで嫌煙者が騒ぐ「ベランダ喫煙迷惑」ってのがよく分からなくて、でもよくよく見てるとそういう人って結局は自分の感知できる範囲のタバコの煙すべてが迷惑って思ってしまうわけですよね？
だとしたら、きっとそういう人たちこそがベランダ喫煙を助長してるとも言えるんじゃないかと思ったんです。

自分の鼻のきく範疇で吸われたくないって思ってる人が喫煙者に対して「外で吸ってくれ」っていう風潮を作る場合だってあるわけですよね？
それを今度は隣の嫌煙者が迷惑だと感じる。
悪循環ですよね。

[520: 土地勘無しさん00]

>>519

>悪循環ですよね。
それは、悪循環とは言わない。
臭いものに蓋をせず、たらいまわしにしてるだけ。

まさに、「ベランダ喫煙してる人の非喫煙者の家族はベランダ喫煙についてどう思ってるんでしょうね・・・」ですよ。

[521: 匿名さん]

そんなに難しく考えることはないよ。

ベランダ喫煙してる人の非喫煙者の家族は、屋外からの拡散された煙に文句を言うほの神経質クレーマじゃないってだけじゃない？

[522: 匿名さん]

かわいそうな家族ってことだね。

[523: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
屋外からのかすかな臭いにさえ文句言う麻薬犬並みの鼻を持つ神経質なお父さんがいたら
家族は大変だよ。
かすかなチリ・ホコリにもギャーギャー掃除しろ！じゃない？
そのお父さんの靴下が一番くさいのにねww

[524: 匿名さん]

結局、嫌煙者もいろいろって事です。
要するにその都度、自分の都合のいいように屁理屈を言って「迷惑だ」って言い張ってるだけで、結局は自分基準の尺度に無理やり理屈をつけようとしてると。

[525: 匿名さん]

口臭が臭い父さんなんて大嫌いだって。
気をつけろよ。ベランダで吸ったって口の臭いは拡散できんぞ。

[526: 匿名さん]

足も臭けりゃ、口も臭い、体から加齢臭に混じったヤニ臭さ。
どうしようもない親父だな。

[527: 匿名さん]

↑
マナー論で戦うのはあきらめたようです。

[528: 匿名さん]

>>523
ギャーギャーさん からだろ。

[529: 匿名さん]

ギャーギャー

ヒステリック嫌煙者ギャオス登場 ～

[530: 匿名さん]

↑
ギャーギャーさんだ。
ほとんどのコメントに「ギャーギャー」っていれる奴だ。

[531: 匿名さん]

お前のオヤジって臭いよな
って、子供がいじめ受けてるんじゃない？

[534: 匿名さん]

>>523

お前の家族もみな麻薬犬並みの嗅覚してるんだぞw

[535: 匿名さん]

あなたが気づけばマナーは変わる

肩がぶつかったら謝るのに煙がぶつかっても謝らない

喫煙者としてはこんな「自分マナー」を押し付けるＪＴに抗議して不買運動でも起こさなきゃな。

あ、不買は無理か。

[536: 匿名さん]

>>504

＞いかに君が想像だけでレスしてるかがよくわかりますね。
＞でも想像力不足ですよ。
私から見るとあなたの方が想像力が不足しているように感じます。
　↓

＞喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
＞ベランダ間には仕切りがある。
＞
＞この前提で、喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
＞その煙リが右隣のベランダ方向に行くとすると、右方向に風が吹いてることになりますね。
＞その煙が全量右隣のベランダ内に入るためには、そこでタイミングよく風向きが部屋方向に変わらなくてはなりません。
＞最初から部屋方向に風が吹いていれば、隣に行く前に喫煙者自身の部屋に煙は向かいますよね。
＞
＞しかし、右方向の風がタイミングよく部屋方向に毎回変わるとは想定できませんよね。
＞つまり、右方向に向かった煙が拡散されてそのほんの一部がベランダに入り込む　これが現実ではないですか？本当にそう思っているのでしょうか。もしそうであれば驚きです。
そのの理屈だと、ベランダに異臭を放つものを置いておいても、
「その臭いは拡散されてそのほんの一部が近隣にいくだけなので問題ない」
ということになります。

もちろん、くさい物が常にベランダにある状態のほうが、近隣に臭いが向かう頻度は多いでしょうが、
ベランダにある物の臭いを近隣の人が感じるということは、
ベランダ喫煙の煙や臭いも近隣の人が感じるのでは、という考えになぜ及ばないのでしょうか。（想像力が不足してますよ）
それとも上記の理屈は、ベランダ喫煙の煙と臭いにだけ当てはまるということでしょうか。（皮肉です）

もちろん私は、迷惑やマナーを考え、ベランダに異臭を放つ物を置くようなことはしませんよ。


＞だから
＞＞室内に充満してつく匂いと、距離が離れた隣のベランダへ行き着く煙の中のほんの一部でつく匂いを
＞＞同列に比較するそのオツムはどうなってるんですか？
＞と言われるんですよ。
>>508のレスに便乗して言わせていただくと、
喫煙者があまり感じないと言っている「臭い」に対して、非喫煙者は批判的だったとあるように、
喫煙者が「行き着く煙の中のほんの一部でつく匂い」と思っていても
非喫煙者にとっては不快な「臭い」として感じる場合が（多々）あるということです。
喫煙者が煙草の「臭い」に対して鈍感になっているのではないですか。

自分ではくさいと思っていなくても、家族から「くさい」と言われた事はありませんか。
それとも煙草くさいと自覚してますか。（これも皮肉ですよ）

あと、私にとっては煙草の「臭い」ですが、あなた（喫煙者？）にとっては「匂い」なんですね。
そんなに良い匂いなら、部屋で吸って良い「匂い」を充満させればいいのでは（皮肉です）

[537: 匿名さん]

部屋で吸ったら煙が充満するだろ？
それに比べたらベランダ越しの煙なんか微々たるもんだろが。
そんな些細なことでギャーギャー言うな。

…ジャイアンの理屈だな。

お前の部屋は俺のもの。
俺の部屋は俺のもの。

[538: 匿名さん]

>>456
＞嫌煙脳の中で、激しい妄想が炸裂しているみたいだな？
＞>「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」
＞>「あなたはその場所では当然吸っていなかったんですよね？そこが禁煙になる以前から」
＞>という投げかけがあったが、YES，NOの回答がいまだない。
＞ＮＯに決まってるだろ、普通に・・・
＞＊例えば、全席喫煙可能な喫茶店があったとする
＞＊喫煙者は、普通に喫煙してるよね
＞＊その喫茶店が、受動喫煙防止法等に基づき分煙（一部の席の禁煙化）に踏み切った
＞＊喫煙者は、喫茶店（管理者）が定めたルール（分煙）に納得し、定められた一部の席では喫煙しない
＞＊よって、その喫茶店が禁煙と指定した一部の席で、喫煙者は「過去に喫煙を行っていたこと」がある

>>449の発言を捻じ曲げて解釈しているね。わざとかい？
分煙になったところではなく、全面禁煙になったところで考えないと。
例えば、首都圏ＪＲ駅ホームの完全禁煙化なんかはどう？

[539: 匿名さん]

喫煙者：
　周囲に配慮して煙草を吸う人。
　禁煙が明示されていなくても時と場合に応じて控えることができる人。

暴煙者：
　周囲に配慮せず煙草を吸う人。
　迷惑だとしてだからどうした。規約やルールで禁止されてないぞ。という考えの人。

でＯＫ？

[540: 匿名さん]

数メートル離れたところからくる煙草の臭いが洗濯物について気になって仕方ない人は
街を歩いた後は自分の体が煙草臭くて死にたくなるんだろうな

[541: 匿名さん]

>>535
>喫煙者としてはこんな「自分マナー」を押し付けるＪＴに抗議して不買運動でも起こさなきゃな。

不買運動ではないが、ＪＴと国を相手取って、損害賠償と自動販売機での販売差し止め、警告表示の強化などを求めた裁判やってるよ。原告は喫煙者。
http://www13.plala.or.jp/tabakobyounin/

[542: ４５６だよ]

>>538
>449の発言を捻じ曲げて解釈しているね。わざとかい？
君は>>449氏じゃないだろ？
君の方こそ、捻じ曲げ解釈をしているんじゃないか？
ついでに、私のレスも理解できていないみたいだな

>分煙になったところではなく、全面禁煙になったところで考えないと。
>例えば、首都圏ＪＲ駅ホームの完全禁煙化なんかはどう？
分煙とか全面喫煙かんかは全く関係ない
私のレスは、
＊喫煙者の言う「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」とは、
＊「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」という意味ではない
＊喫煙者は「その場所の管理者が禁煙としたことに納得し、その場所では喫煙はしていない」と言っているのだ
ってことだよ
当該レスの後段で皮肉ったのに、伝わらないみたいだね・・・・
で、ここでレスを終えちゃうと、また誤解されちゃうから、ベランダ喫煙に置きなおして説明するよ

ここの喫煙者の多くは、
＊自分の家のベランダの管理者は自分だから、嫌煙者に「ベランダ喫煙やめろよ」と一方的に言われても、管理者として禁煙にする心算はありません
＊でも、「程度を示して迷惑を訴える声」を聞けば、納得できる範囲で対応する心算はありますよ
＊因みに、「自分の納得できる範囲の対応」では、そちらが納得できない場合もあるので、その際には、「規約変更によるベランダ禁煙化」という方法があり、その方法に依れば、管理者として当然にベランダを禁煙としますよ
と言っているのだよ

そうではない暴煙者のレスもあるけどね・・・・
それ以上に、非喫煙者の私が、喫煙者の代弁をしている本レスも「ど～か！」と思うけど・・・
＊規約解釈に於いては、喫煙者側の主張の方が「正」だから仕方がない・・・

[543: 匿名さん]

ベランダ喫煙を肯定している人は、廊下に面したポーチとかでの喫煙も当然肯定するんだよね。
おかしいんじゃない？

[544: 匿名さん]

>>542

あなたがあげた喫茶店の例は、
店側は喫煙者には喫煙できる場所を、非喫煙者には煙草の影響が小さい場所を提供しているんだよ。
喫煙者に煙草を吸うための場所を、飲食することに付随して積極的に提供しているということ。
非喫煙者にとっても、禁煙席を選択すれば煙草の影響が小さく抑えられ。（回避できる）

一方、完全禁煙となった駅のホームの場合は、例え喫煙コーナーで煙草を吸っていても、
直前まで煙草を吸っていた人が電車に乗り込めば、周りの人に煙草の臭い等で不快感を与えてしまう。（回避できない）

>449の発言は、非喫煙者が回避できない（回避しにくい）場所での喫煙を、
喫煙のマナーとして、「禁煙になる前からその場所では吸っていなかったのかい？」
と問いかけていると読み取れたんだが、あえて喫茶店を例としてあげたんで？？？と思ったんだよね。

＞＊「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」という意味ではない
「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」のか？　を聞いてたんだと読めるんだけど。

[545: 匿名さん]

>>541
いわゆるモンスターｗ

[546: 匿名さん]

> 店側は喫煙者には喫煙できる場所を、非喫煙者には煙草の影響が小さい場所を提供しているんだよ。

マンションの各々のベランダと同じじゃないか

[547: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は隣の家のベランダの管理者ではない。

[548: 匿名さん]

ベランダの管理者は管理組合で、規約を制定してるんだが。

[549: 匿名さん]

>>536
無理やり反論したいがために屁理屈小僧になってるぞいww

＞ベランダにある物の臭いを近隣の人が感じるということは、
まず、感じたことがある人がどれほどいるというのか？　
現実には臭いのあるものを常時ベランダにおく人はいない
しかも、その臭いの程度も不確定なまま感じると断定
論理がめちゃくちゃですよ。

＞非喫煙者にとっては不快な「臭い」として感じる場合が（多々）あるということです。
ここの文章も論理がめちゃくちゃ。
まず「非喫煙者」という表現を「私」に置き換えるべきですね。
「私」じゃなくても「屋外のベランダから漂うかすかな煙の臭いを察知できる神経質な非喫煙者」でもかまいません。
あなたは自分の特異な嗅覚反応を非喫煙者全員のように表現してますがそれは思い上がりです。
自分の感覚が世界標準だ　とそれを人に強要する人は集合住宅では迷惑人ですよ。

>>547
それは、受忍限度とか権利の乱用などの言葉を知らないモンスター住民の素質を発揮した発言ですねぇ

[550: 匿名さん]

ここに巣食う嫌煙者諸君

まず病院で紫煙強迫神経症の治療を受けなさい　話はそれからだ。

[551: 匿名さん]

ギャーギャー男
話はそれからだ男
ばかの一つ覚えが多いな。

[552: 匿名さん]

ヒント男
10本から9本男
オツム男

[553: 匿名さん]

とにかくオレには迷惑だ　という趣旨しかレスできない ばかの一つ覚えも多いな。

[554: 土地勘無しさん00]

>＊喫煙者の言う「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」とは、
>＊「禁煙化されて当然と思っている場所では煙草は吸っていない」という意味ではない
>＊喫煙者は「その場所の管理者が禁煙としたことに納得し、その場所では喫煙はしていない」と言っているのだ

これって、
「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
って言うんじゃなければ、
「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
ってこと？

[555: 匿名さん]

国語力がないのかw男
裁判してみれば？男
・・・ですね。わかります。男

[556: 匿名さん]

>>554は、誰が決めたか分からないしきたりや慣習に盲目的に従って生きてるんだろうなぁ

[557: 土地勘無しさん00]

「盲目的に従う」なんて、ほぼ真逆に近い事が書いてきてるのに、何をどう考えるとそんなレスが出てくるんだ？？？

アンカーのつけ間違え？？？

[558: この程度の人ww]

＞ほぼ真逆に近い事 が 書いてきてるのに

[559: 匿名さん]

タバコが好きな人、タバコが嫌いな人、
嗜好は人それぞれ。
唯一厳然としてあるのは、両者が集合住宅の区分所有者であるということ。

そしてベランダ喫煙による煙は、喫煙者の専用使用部分を越えて他の区分所有者の専用使用部分に入っているということ。

ここまでは誰も否定できない事実。


これが理解できていれば、
「苦情自体理由がない」
「話し合う必要はない」
という発言は出てこないはず。

[560: 匿名さん]

明文化されないものに従うことを求めといて、何が真逆なんだか