ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[461: 匿名さん]

>>457

「開き直られたら困るんだろ？」

…すごいな。

[462: 匿名さん]

>>459

落ち着いて!

あなたのその論理がなぜベランダ喫煙に繋がるのか？　あなたの1人よがり妄想になってますよ

[463: 匿名さん]

「あんまり理詰めで来ると俺は開き直っちゃうぞ。
開き直られたら困るだろ」

そこまで堕ちても吸いたいのか、喫煙者は。

[464: 匿名さん]

>>462

大いにあるよ。

ルールとマナーの違いがわからない人たちなんだ
と確認できたら、ベランダ喫煙に対するアプローチもまた変わってきますからね。

[465: 匿名さん]

あーあ、どうにか交渉してくれよ、>>457さん。得意なんだろ？

[466: 匿名さん]

>>420
>喫煙者のベランダ専用使用権は、隣近所のベランダ専用使用権より優越するの？
>そうでないなら「我慢しろ」という権利はない。
カメで申し訳ないが、君の為に一言
「受忍限度」の話は、上記を主張し続ける唯一の嫌煙者であろう君の為にされたものだよ
未だに理解できていないみたいだから、もう一度説明してあげるね
＊ルール等に反しない行為により齎される影響については、その影響を受けた者に対し、ある程度の受忍が求められる
＊喫煙者に「我慢しろ」と言う権利はなくても、君には「ある程度は我慢しなきゃならない」という義務があるの

お判り？
ベランダ喫煙は「当事者間の問題」という点は理解できているのに、考え方のベースがそんなんじゃぁ、当事者間でも解決できるかどうか、他人事ながら心配です・・・・

[467: 匿名さん]

「開き直られたら困るだろ？」

…喫煙スレ史上に燦然と輝く金字塔
「迷惑だとしてだからどうした」
の新バージョンか。

意外に早かったな、変種が出るのが。

[468: 匿名さん]

>>459
>結局、マナーは考えたことがない、
>と言っているに等しいんだよ。
ん？
だったら、「マナー・配慮」等々ゴタゴタ言ってないで、「ルールで禁止（＝規約改正）」をすればいいんじゃないか？

それとも、君がこのスレに参加する理由は、
＊「問題を解決する必要がない」⇒「現実には迷惑を被ってはいないが、単にタバコが嫌いだから」という私憤
であるってこと？

[469: 匿名さん]

>>466

はあ。その、我慢すべき「ある程度」、の落としどころを探すために当事者同士が話し合うんでしょ？

喫煙者はどれだけベランダ喫煙を我慢すべきか、
近隣住人はその煙や匂いをどれだけ我慢すべきかを。

それに対して、苦情を言うのは「クレーマー」という発言はどういうことなの？
それは
「受忍限度は俺が決める」
と言っているのと同じでは？
違います？

[470: 匿名さん]

>>468

えーっと。
「だったら」ってことは、あなたは「ベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」
ということに同意したということですか？

「だったら」＝それで話しを進めろと言ってるんですよね？
そこだけ確認させてください。

[471: 匿名さん]

ん？　　　　とか
はあ。　　　とか
えーっと。　とか　止めれ。　ウザイ。

[472: 匿名さん]

>>463
＞「あんまり理詰めで来ると俺は開き直っちゃうぞ。
＞開き直られたら困るだろ」
＞そこまで堕ちても吸いたいのか、喫煙者は。

君は、そこまで国語力がないのかw
開き直って理屈・建前論で答えられると困るのは嫌煙者だろうに　現状の規約では。

[473: 匿名さん]

同感だ。なんでわざわざ相手を揶揄する様な文体にするかね。
どっちの派も建設的な議論とは相変わらず程遠い。

[474: 匿名さん]

>>467
規約改正して禁止にすれば、開き直られても困らない　というか、開き直れないっての理解できてます？

[475: 匿名さん]

>建設的な議論とは相変わらず程遠い
正気か？
真面目にやりたいなら、ここじゃないでしょうが。

[476: 匿名さん]

>>473
＞なんでわざわざ相手を揶揄する様な文体にするかね。

そうですね　ある意味マナー違反とも言えますよね。
土地勘無しさん00とか嫌煙者のレスにそういうの多いですよね。
そんな人がマナー論議　片腹痛いですわ。

[477: 匿名さん]

>>472
>開き直って理屈・建前論で答えられると困るのは嫌煙者だろうに　現状の規約では。

「開き直る」と「理屈・建前論で答える」が両立するとでも思ってんのかｗ
お前さんの方こそ国語力に致命的欠陥があるだろ。

「開き直る」ってのは、理屈や建前論を突き付けられて、その正当性を理解しながらも
承伏できない者が太々しい態度をとる事を言うんだよ。
例：『迷惑だからとして、それがどうした？』

上例の代わりに「理屈・建前論で答える」のであれば、迷惑ではないという事を
理論的に、かつ相手が納得できる様な内容で答えるのがスジ。
それが出来ないから開き直ってんだろがｗ

[478: 匿名さん]

>>469
>それに対して、苦情を言うのは「クレーマー」という発言はどういうことなの？
その言葉は、「程度を問わず全てのベランダ喫煙は迷惑行為」と主張する嫌煙者に向けられた言葉だと認識していますが？

>それは
>「受忍限度は俺が決める」
>と言っているのと同じでは？
>違います？
君が、どう思うかは君の自由です
だけど、私は「そう」は思っていません

>>470
>「だったら」ってことは、あなたは「ベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」
>ということに同意したということですか？
違います、同意できません
＊確かにマナーの無い喫煙者も存在し、その人がベランダ喫煙することはあるでしょう
＊ですが、全ての「ベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」とは思えませんから

>「だったら」＝それで話しを進めろと言ってるんですよね？
違います
私は、スレ主旨に沿ってレスしていますので、「ベランダ喫煙の問題（解決方法）」を念頭に置いています
従って、当該レスを解説すると
＊君が、ベランダ喫煙の問題解決に向けて行動をするにあたり、「全てのベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」と思うの『だったら』、「マナー・配慮」等々ゴタゴタ言ってないで、「ルールで禁止（＝規約改正）」をすればいいんじゃないか？
となります

>そこだけ確認させてください。
ご確認頂けたことで、誤解させずに済んだことに感謝します

[479: 473]

>>476

嫌煙者も、彼等を敵対視する喫煙者も
書きっぷりについてはどっちも同類だと言ってるんだよ。
自分達だけがお利口さんなんだ、という勘違いから場が荒れ始める。

[480: 匿名さん]

昼休みに入ったので覗きに来たら、あまりの白熱ぶりに吹いた。
暇な嫌煙主婦と、派遣切りにあった暇な喫煙者しかいないんだな。

[481: 匿名さん]

>>477
規則とマナーと迷惑という言葉をちゃんと咀嚼してから出直しなさいww

[482: 匿名さん]

>>481

やれやれ。反論できなくなると結局そうやって議論放棄か。
マナーとルールの違いは君の御同朋にこそ教えてやれ。
それができないうちは「迷惑」の理解には至らん。
先は長い道のりだな。

[483: 匿名さん]

議論好きの暇人ならここにくればいっぱいいるぞ。
ほら↓ここにも。

[484: 匿名さん]

規約改正しなよ

[485: 匿名さん]

>>482
＞先は長い道のりだな。

だね。
そして、その間ずーーと隣のベランダ喫煙を我慢するしかないんだよね。
もし君が隣のベランダ喫煙に問題を感じてると仮定しても。
君の言動の結果だからしかたないね。

[486: 匿名さん]

いや、喫煙者がタバコに火をつけた結果だろ。

[487: 匿名さん]

実害ないんだから、我慢も何も。

[488: 匿名さん]

喫煙者が遊ばれてるだけじゃないの。
だって、実際の被害者なんて、ここにはいないんだから。

[489: 匿名さん]

やれやれ。勝てないとなったら遊んでると逃げたか。

[490: 匿名さん]

↑
皮肉を記させたつもりだろうが事実をちゃんと書こう

Ｘ　：　だって、実際の被害者なんて、ここにはいないんだから。

〇　：　だって、実際の被害者なんて、世の中にはほとんどいないんだから。

[491: 匿名さん]

ベランダ喫煙者もこのご時世、少ないだろうよ。

[492: 匿名さん]

そうだね、今時分は寒いしね。
キッチンの換気扇下で吸われて出た煙をベランダ喫煙と勘違いしてギャーギャー言ってる嫌煙者
これが実像だろうな。

[493: 匿名さん]

↓ 次の暇人

[494: 匿名さん]

次のどうでもいいことに一生懸命な人
↓

[495: どうでもいいことをコピペする人]

■公共空間は「全面禁煙」＝受動喫煙防止、慎重論も－厚労省検討会が報告書
　（3月4日14時49分配信 時事通信）

　子どもや妊婦らによる受動喫煙の防止策を議論してきた厚生労働省検討会
　（座長・久道茂宮城県対がん協会会長）は4日、学校や公園、飲食店などの
　公共空間については「原則として全面禁煙」とする報告書をまとめた。
　同省は2009年度以降、この方針に基づき、都道府県などに防止策の実施などを通知する。
　報告書は、特に子どもが利用する学校や医療機関などについて、通学路などの
　屋外であっても、受動喫煙防止策を進めるよう求めている。

　一方、飲食店や旅館などでの全面禁煙については、検討会に出席した業界代表らから
　慎重論が相次いだ。このため報告書では「社会情勢の変化に応じて喫煙可能区域を
　確保することも取り得る方策の一つである」と併記するにとどめた。
　具体的には、喫煙席や禁煙席の割合の表示や、喫煙場所を分かりやすく表示することなどを挙げた。　

=============
「社会情勢の変化」って、実際何なんだろうね。
ま、とりあえずベランダは最後の砦のままでいられるのかな。
よかったじゃないか、喫煙者諸君。
しかし、どうしてこういう動きがあるのかという事には、少しくらい興味を持った方がいいかもよ。

[496: 匿名さん]

>>492

結局、「見たんか？！」と逆ギレするしかなくなった訳ね。
もはや行動の是非論については全面降伏と。
今後は「バレない様に吸う」って事で、頑張ってｗ

[497: 匿名さん]

バトル板で、吸うこと肯定したらだめだろ

[498: 匿名さん]

ベランダ喫煙 止めたよ。

[499: サラリーマンさん]

いまどき、喫煙するなんて。年配の方ならいるかもしれませんが、30歳以下なら、世捨て人ですね。こもってるか、何かの方でしょうね。

[500: 匿名さん]

>>443=435 です。

>>443
＞室内に充満してつく匂いと、距離が離れた隣のベランダへ行き着く煙の中のほんの一部でつく匂いを
＞同列に比較するそのオツムはどうなってるんですか？
長い時間軸で見れば、その時々で風向きは変わるでしょうが、
短い時間軸（１回のベランダ喫煙時）で見れば、煙はほぼ一定の方向に流れるのではないでしょうか。
そうすると、その時の風下にあたる住戸に洗濯物があれば、煙草臭いと感じる程度に臭いがつくことは
十分考えられます。

そして、衣類は身につけるものです。
「居室の壁と在室者との距離」と「着た衣類との距離」を考えると
衣類のほうが居室（の壁など）よりも少しの臭いでも影響は大きいとは思いませんか？
もちろん、壁は容易に洗ったりはできないので、臭いは蓄積していくだろうけど。

せっかく洗濯した衣類が煙草臭かったら嫌ですよね。
煙草の臭いを我慢しながら着るか、また洗濯しなおすしかないですが、迷惑だとは思いませんか？

＞また平日は出勤してるので早朝と夜しかベランダで吸わないケースがほとんどだと思うが、干された洗濯物
＞に焦点をあてるのはなぜ？
干された洗濯物はひとつの例として挙げただけですし、>>435での最初の質問で
＞休日の日中など、近隣住人が洗濯物をベランダに干しているかもしれない時間帯は
とことわっていたので、クドクド書く必要はないと思いました。
また、働いている人ならそうでしょうが、平日の日中に在宅している人（主婦など）で
ベランダ喫煙する人もいるのではないですか。

要は、近隣に迷惑をかけそうな場合にはベランダ喫煙を控えている（近隣に配慮している）のかを
干された洗濯物をひとつの例として質問しただけです。

[501: 匿名さん]

実際は臭いなどつかないけどね

[502: 匿名さん]

鼻、口、肺まで臭くなってる人にはわからんでしょうなぁ。

[503: 匿名さん]

「室内に充満する匂い」の「室内」って誰の部屋のこと？

もし喫煙者の部屋なら、そんなもんと比べないでくれ。

喫煙者の部屋が臭いのは自業自得。
隣近所の部屋は喫煙者の部屋ではない。

[504: 匿名さん]

>>503
ピントガずれて論点をずらしてしまってる　なさけない。
じゃあ、屋内と屋外での煙による臭いのしみつきの違い　と表現すればわかるかな？

>>500
＞短い時間軸（１回のベランダ喫煙時）で見れば、煙はほぼ一定の方向に流れるのではないでしょうか。
＞そうすると、その時の風下にあたる住戸に洗濯物があれば、煙草臭いと感じる程度に臭いがつくことは
＞十分考えられます。
いかに君が想像だけでレスしてるかがよくわかりますね。
でも想像力不足ですよ。

喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
ベランダ間には仕切りがある。

この前提で、喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
その煙リが右隣のベランダ方向に行くとすると、右方向に風が吹いてることになりますね。
その煙が全量右隣のベランダ内に入るためには、そこでタイミングよく風向きが部屋方向に変わらなくてはなりません。
最初から部屋方向に風が吹いていれば、隣に行く前に喫煙者自身の部屋に煙は向かいますよね。

しかし、右方向の風がタイミングよく部屋方向に毎回変わるとは想定できませんよね。
つまり、右方向に向かった煙が拡散されてそのほんの一部がベランダに入り込む　これが現実ではないですか？

だから
＞室内に充満してつく匂いと、距離が離れた隣のベランダへ行き着く煙の中のほんの一部でつく匂いを
＞同列に比較するそのオツムはどうなってるんですか？
と言われるんですよ。

[505: 匿名さん]

>>501

つくよ、バ力か。

[506: 匿名さん]

麻薬犬なみのお鼻をお持ちなんですねww

[507: 匿名さん]

>>504

団地のベランダの仕切り版（上部は空間でつながってる）とマンションの仕切り壁とでは
話が噛み合いませんよね

[508: ご近所さん]

会社の後輩にスーツに付着するタバコの臭い（煙）について聞いてみた所（20人程度ですが）、

喫煙者は、臭いを感じない、あまり感じない、感じるけど気にならない、気になるんでファブリーズしている（ファブリーズする理由は嫁さんが臭いと煩いからって奴もいましたが）

非喫煙者は、ほぼ全員がタバコの臭いに関して批判的でした。（臭い・クリーニング代が余計に掛かる　等、体に悪いからって奴はいなかったです。）

喫煙者の方たち、あんた方は、タバコの臭いに慣れてその臭いには鈍感になっていることを忘れないで下さい。

周りで迷惑を受けている人は沢山います。ベランダで吸われる方は、多分、家族に迷惑が掛からないようにでしょ？家族に配慮しているからでしょ？

その迷惑は、多少分散されますが、ご近所が受けています。その家族への配慮をご近所にも向けてください。

[509: 匿名さん]

>>508

屋内と屋外での煙による臭いのしみつきの違い

[510: ご近所さん]

>>509

それでは、あなたは屋外では100％臭いが付かないと、おっしゃるんですか？
あなたは、ご自身のどんな行為に関しても、相手方を否定し、相手方を思い遣る気持ちの無い方なんですね。

ここの掲示板は荒しも多いですが、非禁煙者で困っている方も、投稿されていることも、確かだと思いますが。