ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[361: 匿名さん]

ここで燻ってる喫煙者は、「マナー」とはどういうものかを
他人に訊かなければ自分を律する事もできんのだな。
自分が迷惑行為の原因者であることを絶対に認めたくないから
本来自分が問われている事を相手に投げ返す事によって
性懲りもなくその答えから逃げ回っている。
そりゃ煙草もここまで市民権を失う訳だな。

自分の家族からも「分煙」を主張される様になってしまった今
「専用使用権のある共用部分」という特殊な空間が
最後の最後に残された砦になろうとしている。
必死になるのも無理はないよね。

[362: 匿名さん]

リアル世界での喫煙派の惨状から逃れるためにわざわざ「ベランダ喫煙限定」のスレを建てたのに、
「喫煙者が考えているマナーを言ってみろ」
の一言にあえなく崩壊。

あ〜あ。
ベランダ喫煙に限定しないほうが良かったんでない？

[363: 匿名A]

>>346さんの意見が喫煙者が考えるマナーじゃダメなの？
あえて付け加えるなら

・吸殻を自分のベランダ（内）外へポイ捨てしない
・灰が自分のベランダ（内）外へ落ちないようにする

じゃない？

[364: 匿名さん]

確認だけど、
煙については「特になし」ということでＯＫ？

[365: 匿名A]

あぁ、煙りね。個人的には可能な限り気を使っていますよ。
出来るだけ拡散させるとか。

[366: 匿名さん]

「拡散させる」
ってどうやってやるんですか？

[367: 匿名さん]

煙はどうしようも無いですなぁ

[368: 匿名さん]

自分のベランダで吸いたいときに吸うってだけの話なのに何マナー違反とか言い出してんだ
気でも触れたか嫌煙派は

[369: 匿名さん]

ベランダ喫煙は我慢できる。窓閉めとけばいい。しかし生協の箱が放置されているのは許せない！！！おまえだけの廊下じゃないんだぞ！！！ベランダに煙草が落ちてきたらどうするんだ！！！私物を置くな！！！もし煙草の投げ捨てされて火事になったらどうするんだ！！！マンション価値はがた落ちなんだぞ！！！おまえの部屋だけでなく俺の部屋まで資産価値が落ちるんだ！！！ええ加減にせい虫ねん

[370: 匿名A]

>>366
は？
そんなもの煙をわざと一定方向に吐かないとかですよ。

それで？
ごく個人的な意見だけど、一喫煙者としてマナーの回答はしましたよ。
それで何がわかったの？

[371: 匿名さん]

>>363
>>346

喫煙者にとっては、ポイ捨ても共用部分に灰を捨てるのも
「マナーに反するから」しない、という理解なのね。
噛み合わない訳だわｗ

俺に言わせれば、そりゃマナーなんかじゃない。
「誰もが守るべき当然のルール」だよ。

[372: 匿名さん]

■マナーの「マニュアル化」による問題
マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、相手を不快にさせないよう
個人個人が考えを巡らして行動すべき物である。
しかし、「他者を気遣う」ということよりマナーをマニュアル化し、マニュアルに沿って
行動しているかどうかでマナーの善し悪しを判断してしまう場合がある。

■マナーの「ルール化」による問題
あいさつをマナーでなくルールとして強要・押しつける組織も存在する。
マナーはあくまでも個人が自発的に守るものでありそれ故罰則はないが、
ルールは違反するとペナルティーが課せられる。
つまり「マナーの心」は置き去りにされマナーを守らないのがマナー（ルール）違反と
言うことになる。

（引用元）
http://www.sos-soumu.com/column/soumu/manners/post.php

[373: 匿名さん]

ルールとマナーの違いから説明しないとわかんないのかよ。
中毒怖い。

[374: 匿名A]

>>371
は？？なにを今更。。。かみ合わないって。ｗ

「ベランダでは個人ができる」最大のマナーって事だよ。ｗ

[375: 匿名さん]

最大のマナーがポイ捨てしない、ってマジで？
「迷惑だからどうした」級の発言だぞ。それは。

[377: 匿名A]

>>375
拡大解釈しないでください。
だれもそんなこと言ってませんよ。>>363をちゃんと読んでください。

現実問題、ベランダで喫煙する際に喫煙者ができうる事はそういう事だって言ってるの。個人的に。
煙の話も答えましたよね？そういうのを無視して「ポイ捨て」=「だからどうした級」というのですか？
人の話ちゃんと読みましょうよ。

[378: 匿名さん]

次々と明るみに出る喫煙者の本音。

[379: 匿名さん]

本音も何も嫌煙派が暴力的に喫煙を止めろと言ってるだけだろ

[380: 匿名さん]

ちゃんと自分のベランダで吸ってます。
煙？一方向に行かないようにあっち向いて吐いたりこっち向いて吐いたりしてます。
副流煙の行方？知りません。だいいちどうしようもないじゃない？

…たしかに乱暴だ。

[381: 匿名さん]

一般的に良くないものが広がる意味に使われるよな「拡散」って。

なるべく拡散するようにしてます
ってある意味すごいよね。

まあ喫煙者自身も、タバコの先から出る副流煙や自分が吐き出した煙とはなるべく一緒にいたくない
と思っているんだということはわかった。

しかしそうだとするとなおのこと、「拡散させてます」と言って憚らない異常さが浮き彫りになる。

[382: 匿名さん]

ベランダ喫煙している人って、強風の時とか豪雨の時はベランダ喫煙しないよね？
どうしてるの？

[383: 匿名さん]

>>380
>>381

あなた方、世の中の常識・マナーを守りましょうよ。

裁判で通用しないような考え方を当事者間での話し合いでもちだされても、こいつア・ホかと

思われるってこと。

権利を侵害されたから、迷惑だからと、他人の行為を規制しようとする場合

裁判所によると、「権利の侵害認められるのは強制や不利益を伴った時だけだ」　ということ。

そしてそれは訴える側が具体的に示さなくてはならない。

ただたんに「オレには迷惑だ」では、小学生の授業での模擬裁判でも笑われて相手にされない。

ここの嫌煙者の議論レベルは小学生以下ということ。

ついでに言っとくけど、実際に裁判しろよってことじゃなく、これは訴え方、考え方の問題ね。

[384: 匿名さん]

かーちゃんとガキが怖いから雨だろうが何だろうが吸ってますよ。

[385: 匿名さん]

>>382

過去になんどもでてますが、あえて貴方に答えてあげましょう。

でも、あくまで私の場合ですが。

私は、気候のよいとき以外はキッチンの台所の下で吸っています。

これは推測ですが、今時分は寒いのでほとんどの人が部屋または換気扇の下で吸ってると思いますよ。

その換気扇からでた煙・においをあなた方嫌煙者がかってにベランダで吸った結果だと

思い違いをしてるんだと思います。

貴方がベランダに出てチェックしたわけではないでしょ？

しかもチェックしようとすると隣のベランダを手摺から身を乗り出して覗き込まなければなりませんよね。そんなことわざわざしないでしょ？

そして、現実には、換気扇の下で吸うのもダメ、という鬼嫁なんていないと思いませんか？

[386: 匿名さん]

マナーはと問われ >>346で回答したが　その反論は・・・
まるで小学生レベルww

大人なら、しっかりしてくれ。

ベランダ喫煙におけるマナーは >>346につきる。
反論する場合は、以下のことをよく念頭に入れて社会人として恥ずかしくない反論をしろよww
・社会には受忍限度という考え方が存在する、君がいくら気に入らなくてもな。
・社会には権利の乱用という考え方が存在する、君がいくら気に入らなくてもな。
・健康被害がない臭いには「好きor嫌い」しかない。
・世の中には「全く無害」というものはほとんどない、人はそれぞれ折り合いをつけて利用している。

[387: 匿名さん]

ネット右翼の言葉を、現実社会で直接耳にすることはない。
ここの掲示板のベランダ喫煙反対派の言葉を、現実社会で直接耳にすることはない。

[388: 匿名さん]

耳にできないのは喫煙者の言い分だと思うが。

だってリアル世界の禁煙化には唯々諾々と従ってるじゃん。

[389: 匿名さん]

現実社会で禁煙になってるエリアというのは喫煙者にも納得できる理由があったり、納得できる場所だったりするから、そりゃ、従うさ。

ただ単に嫌煙者のワガママ基準で迷惑だーーーっていうだけで禁煙になってるわけじゃないからな。

[390: 匿名さん]

>>388

ベランダ喫煙の話を一般喫煙にすりかえてしか反論できないならレスしなきゃいいのに
まるでオコチャマが負けてスカシッペがえしてるみたいだねww

[391: 匿名A]

>>381

「拡散」という言葉があなたにとって良くない言葉なのであれば
言い換えてさしあげますよ。
先にも述べましたが、「煙をわざと一定方向に吐かない」です。

＞まあ喫煙者自身も、タバコの先から出る副流煙や自分が吐き出した煙とはなるべく一緒にいたくない
＞と思っているんだということはわかった。

拡散という言葉を「良くないものが広がる時に使う言葉」として捉えているが故の完全な妄想です。
どうしても喫煙者自身を異常な人間に仕立て上げたいのですね。wマナーに対しての質問にこちらは真摯に答えたつもりなのに、結局嫌煙者は何が言いたいのか理解できない。
こちらの考えてるマナーに対して「そんなのダメだ」程度の反論しか返ってこないなら、
ただ「喫煙者に文句が言いたいだけの質問だった」ということかな？w

[392: 匿名さん]

>>389

ふ〜ん。
では、その
「禁煙化が『納得できる』場所」では、そこが禁煙になる前からあなたは当然吸ってはいなかったんですよね？

ここは非常に重要な点です。

もし禁煙になるのが納得できる場所で、禁煙化されるまではあなたが吸っていたというのなら、
あなたと「マナー」についてこれ以上論じることは時間の無駄だということになりますから。

[393: 382]

>>385

なんか信じられないほど被害妄想的なレスが返ってきたな。まあ話の流れをぶった切って普通に質問した俺も悪かったのかもしれないが。

>その換気扇からでた煙・においをあなた方嫌煙者がかってにベランダで吸った結果だと思い違いをしてるんだと思います。

「あなた方嫌煙者」って、だれのこと？少なくとも俺はそんなこと言ってないが。

>そして、現実には、換気扇の下で吸うのもダメ、という鬼嫁なんていないと思いませんか？

いいえ、普通にいると思います。元々蛍族ってのは「煙草吸うなら外で吸え！！」と部屋の外に追い出された哀れなお父さんを指していたものなんですよ。知らなかった？

[394: 匿名さん]

>>393

興奮しないで落ち着いて考えましょうよ。
そうすれば、蛍族とは「一年中吸うときは必ずベランダで」という想定が
貴方が勝手に妄想した前提だと気づきますよ。

で、換気扇からの煙とベランダで吸った結果の煙　あなたはどうやって見分けてるんですか？

[395: 382]

君も385と同じように、言ってもいないことに対して説明を求めるのかね？
落ち着く必要があるのは果たしてどちらだろう？

[396: 匿名さん]

そもそも>>382は、悪天候の時に室内で吸うならどうだって言うんだ？

[397: 匿名さん]

で、「禁煙化が『納得できる』場所」では、禁煙化以前から吸っていなかったんだよね？

どうなのさ？

[398: 匿名さん]

>>397
ヨコからだけど　君が誘導したい先には
はたして「ベランダ喫煙はマナー違反か？」という問題が残っているから徒労だよww

また君はそんなヌケタ発言をしないとは思うが

「迷惑だという人が1人でもいたら　その行為を慎むのがマナーだ」というのもあったが、

①そんなことができる人は現実には1人もいないだろう、人は社会生活するうえでどこかで誰かに
迷惑をかけざるをえないもの。

②権利の乱用者の存在はどうするのか？

③それだとまず迷惑だという人がいなければならない。言われなくても察っするのがマナーだと
言ってた人（たぶん君も同意権かな？）と矛盾する。

と、コテンパンにやられてたよ。蛇足ながら教えておいてあげるね。

>>395 by 382
君が言ってなくても答えられるだろ？
オレも聞いてみたい
換気扇からの煙とベランダで吸った結果の煙　君はどうやって見分けれると思う？
おれは自分のベランダの手摺から身をのりだして隣のベランダを覗きこまないかぎりできないと思うよ。

それから、次の質問
蛍族とは「一年中吸うときは必ずベランダで吸う人」という前提は、どこからきたの？
それは君の勝手な定義じゃないの？

[399: 匿名さん]

失礼な人生送るなよ。

[400: 匿名さん]

そうそう、集合住宅で他人に自分勝手なマナー基準を押し付ける嫌煙者は失礼きわまりない奴だ。

[401: 土地勘無しさん00]

要するに、
>「禁煙化が『納得できる』場所」では、禁煙化以前から吸っていなかったんだよね？
って質問には、バツが悪くて答えられないってことか・・・


ベランダ喫煙も「規約で禁止されたら止める」って「禁煙化が『納得できる』場所」って言っちゃってるんだから、そりゃ答えられないよなw
「マナー違反だから吸ってませんでした」って答えたら、現状ベランダで吸ってない事になっちゃうし、「禁止されてないから吸ってました」だったら、「そこで吸うのはマナーとして良くないとは分かってたけど吸ってました」だもんな・・・


正直さって意味では、たまにいる「マナーなんて知るか」的な書き込みしてる人間の方が、まだましだと思うよ。

[402: 匿名さん]

>>401

貴方に質問

換気扇からの煙とベランダで吸った結果の煙　君はどうやって見分けれると思う？

あなたもベランダ喫煙スレに参加するなら　当然興味ある質問だよね？

＞って質問には、バツが悪くて答えられないってことか・・・
質問からたった2時間半程度でそういいきるのは自分の都合主義に傲慢さがにじみでてるよ。
聞かれた人は忙しくてここのスレをのぞいてないかもしれないとは、どうして思えないの？

[403: 382]

>>398

うちはベランダ側に換気扇の排気が来ていないから簡単に見分けられるよ。

あれ？もしかして煙を「見分ける」って、目の前の煙だけ見てどこから来た煙か分かるかってこと？そりゃ無理だわ。

[404: 382]

>>398

もう一個あったね。

>蛍族とは「一年中吸うときは必ずベランダで吸う人」という前提は、どこからきたの？
>それは君の勝手な定義じゃないの？

これ誰が言ったのかもう一回よく読んでみ？これは394の妄想であって、俺のじゃないよ。
俺がイメージしてたのは、吸えないから我慢するとか、パチンコ屋に行って思いっきり吸うとかだよ。

[405: 土地勘無しさん00]

>>402

>貴方に質問
余所では知らないけど、うちでは、共有廊下側で臭うかベランダ側で臭うか、で簡単に区別つくけど？ｗ

で、仮に区別がつかないとしたら何？
結果がほぼ同じなら、喫煙問題にかかわらず迷惑かけないための配慮の過程等は無意味ってのが君の意見？
私も含め非喫煙者の意見は、過程にも重きを置いてるから「換気扇からなら仕方がない」って意見なんだと思うんだけど？


>聞かれた人は忙しくてここのスレをのぞいてないかもしれないとは、どうして思えないの？
イヤ、別に、あなたが答えてもいいんだよ？ｗ
それとも、「今禁煙化されてる場所は「禁煙化が『納得できる』場所」で、そこでは吸わない」って意見に反対だから答える必要なし？
で、あなたは「禁煙になってもでも納得してない場所では無視して喫煙してる」？
それとも、理由もマナーも何も考えず禁止化に唯々諾々と従ってるだけ？

[406: 匿名さん]

>>404 by 382

君が >>393 by 382　で
＞現実には、換気扇の下で吸うのもダメ、という鬼嫁なんていないと思いませんか？
という問いに
＞いいえ、普通にいると思います。元々蛍族ってのは「煙草吸うなら外で吸え！！」と
＞部屋の外に追い出された哀れなお父さんを指していたものなんですよ。知らなかった？
と書いてるの　もう忘れちゃったのかい？
立派に自分で、蛍族とは「一年中吸うときは必ずベランダで吸う人」という定義をしてるじゃんww

それと
＞うちはベランダ側に換気扇の排気が来ていないから簡単に見分けられるよ。
じゃあ、質問を変えようね
ここのベランダ喫煙反対者さんは、全員君と同じ境遇じゃないよね、彼らはどうやって見分けてるのだと思いますかな？
オレは見分けるのは不可能だと思ってるからこういう質問になるわけだが。

＞目の前の煙だけ見てどこから来た煙か分かるかってこと？そりゃ無理だわ。
つまり、君は直接苦情を隣人に言う派ではないんだね。
他の嫌煙者さんたちは、まず苦情を言うって言ってるけどねぇ。


>>405 by 土地勘無しさん00　
＞私も含め非喫煙者の意見は、過程にも重きを置いてるから換気扇からなら仕方がない」って意見
みごとに誘導されちゃったねぇ
つまり、煙や臭いの被害にクレームつけるんじゃなくて、ベランダで吸う行為自体にクレーム
つけるんでしょ、立派な私憤じゃん。
そんな裁判でさえ通用しないような主張を当事者間で繰り広げるつもり？
もしそうなら、君はモンスター住民だねぇ

＞イヤ、別に、あなたが答えてもいいんだよ？ｗ
オレは、ルールで決まっていたら納得してなくても従うよ。
「悪法でも法」という誰かと同じ意見です。w
それが何か？　なにが問題なの？

前に嫌煙者が自分で納得していないルールには従わないといっていたが
それとは対峙する姿勢です。あしからず。

[407: 匿名さん]

＞共有廊下側で臭う

台所の換気扇からの煙が共有廊下に排気されるなんて！！

あのオタクは今日の夕食は○○だね　と筒抜けの人生か！！

[408: 匿名さん]

建前だけで会話してからに。

[409: 382]

>>406

>立派に自分で、蛍族とは「一年中吸うときは必ずベランダで吸う人」という定義をしてるじゃんww

本当に分からん奴だな。404を読め。これで分からんのなら俺にはもうお手上げ。

>ここのベランダ喫煙反対者さんは、全員君と同じ境遇じゃないよね、彼らはどうやって見分けてるのだと思いますかな？

何で俺が他人様の考えていることを推量しなけりゃならんのだ？大体推量しか出来ないのに、その答えに何の意味がある？質問ばかりしていないでたまには納得いく説明をしてみたまえ。

>＞目の前の煙だけ見てどこから来た煙か分かるかってこと？そりゃ無理だわ。
>つまり、君は直接苦情を隣人に言う派ではないんだね。

全然「つまり」になってねーよ。引用と結論に何のつながりも無いじゃないか。


君はもう少し日本語やディベートの仕方とかを勉強した方がいいよ。このままでは会話が成立しない・・・

[410: 匿名さん]

>>409 by 382

おいおい、どこから来た煙か分からないのに、どうやって直接苦情を言うんだよ？？

お手上げじゃなくて、ごめん自分で言ってたのを忘れてました　だろ？

そんな国語力で社会生活大丈夫か？