ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[301: 匿名さん]

>>299

そうやって「マナー、マナー」と自分基準のマナー押し付ける
嫌煙者こそマナー違反だろ。

[302: 匿名さん]

>>301

はぐらかすなよ。
>>299のどこに「自分基準の」マナーが出てくるんだ？
ベランダで吸うときのマナーはどういうものなんだ？と
喫煙者が考えるマナー聞かれてるんだろ。

まさか考えたこともないのか？

[303: 匿名さん]

ところで何がマナー違反なんですか？

[304: 匿名さん]

>>302

いい加減「ストローマン」の意味を理解しようね。

[305: 匿名さん]

マナーなんかねぇよ。
悔しかったら訴えてみろ。

[306: 匿名さん]

吸いたくなったらベランダに出て一服する。
何か問題でも？

[307: 匿名さん]

暇だから、
隣人のベランダ喫煙で迷惑していないが、ここで喫煙者に対してレスする。
何か問題でも？

[308: 匿名さん]

ほんと嫌煙のおうむ返しはつまらん

[309: 匿名さん]

ベランダ喫煙での「マナー」を聞かれている喫煙者側から
回答がない。

[310: 匿名さん]

マナーを守ってますけど何か

[311: 匿名さん]

喫煙者に質問です。
電車、バスなどの交通機関で禁煙と明示されていない場合に、
車内で喫煙することはマナーとしてどうですか？

[312: 匿名さん]

「自分基準のマナーを押し付けるな」
って言うから、
じゃあ、あなたの考えるマナーを聞かせてくれと言っても喫煙者からはなしのつぶて。

これってどういうこと？

[313: 匿名さん]

喫煙者が質問に答えてないとのことなので掘り返してみました。

>>299
＞ですから、じゃあ、ベランダでタバコを吸う際の「マナー」って
＞どういうことだと思いますか？

>>311
＞電車、バスなどの交通機関で禁煙と明示されていない場合に、
＞車内で喫煙することはマナーとしてどうですか？

私からも質問です。
どのくらいの頻度でベランダ喫煙してますか？
時間帯や間隔、１回の本数など

[314: 匿名さん]

>>311
電車バスは禁煙ですよ

[315: 匿名さん]

まぁ、トボけ続けてりゃマナーもへちまも関係なく
当面はお咎めナシのままでいられるもんな。
要するに「触れてくれるな」って事だろｗ

[316: 匿名さん]

嫌煙者の自分基準のマナーを押し付けるな
って言うから
じゃあ、ベランダ喫煙者のマナーを教えてよ
と聞いた途端、
あれだけたくさんいた喫煙者がオール沈黙…

要するに、ベランダ喫煙者の頭の中にはマナーという概念は存在しなかったということ。
あるなら「こうだ！」言えばいいんだから。

結局、
「自分基準のマナーを押し付けるな」
というのは一見マナーについて話しをしているように見えるが、なんのことはない単に
「吸いたいんだから邪魔するな」と言っているだけのことだった
ってお話。
チャンチャン♪

[317: 匿名さん]

とぼけるも何も吸いたいときに吸うで何がマナー違反なのですか？

[318: 通りすがり]

>>317
やっぱり、ベランダ喫煙者の頭の中にはマナーという概念は存在しなかったということ。

だね。

[319: 匿名さん]

>>317
>吸いたいときに吸うで何がマナー違反なのですか？

「迷惑だからとして、だからどうなんだ？」に続く象徴的文言だな。
それが最終見解だと言うなら、もはやつける薬もあるまい。

[320: 匿名さん]

結局何がマナー違反かは答えられないんだな

[321: 匿名さん]

>>317

ベランダ喫煙者が考えるベランダ喫煙のマナーはどういうものですか？
と訊かれているのに
「マナー違反じゃない」というのは
回答になっていないとは思いませんか？
まあこのこと自体がコトの本質を突いているわけですが。

[322: 匿名さん]

「マナー違反じゃない」と言うからには、自分の考えるマナーがあるんでしょ？
だからそれを言ってみろと言われているわけ。

それが言えない状態が続くと、考えているマナーがそもそもないんじゃないか？と思われても仕方がない。

だとするとベランダ喫煙者としての正しい言い方は
「マナー違反じゃない」
ではなく
「マナーなんてものはない」
だろ？

[323: 匿名はん]

>>322
＞「マナー違反じゃない」と言うからには、自分の考えるマナーがあるんでしょ？
＞だからそれを言ってみろと言われているわけ。
全く、少しの期間答えないと勝ち誇りる輩も困ったものですね。
ベランダに限らず、喫煙の際の「マナー」はあります。
周りに他人がいる時には吸わない（明確な喫煙所を除く）とか灰を落とさない等に
すととかです。

[324: 匿名さん]

新しい事実。

喫煙者は近隣住人の不在を確認してベランダ喫煙しているとのことです。

なぜそれをもっと早く言わない？

[325: 匿名さん]

見える範囲って事やろうに

[326: 匿名さん]

気を遣って吸ってるんだからいいじゃないか。
許してやろうぜ。

[327: 匿名さん]

ガタガタだな、おい。

[328: 匿名さん]

「見える範囲」って自分のベランダ内だけだろ、普通。

[329: 匿名さん]

そりゃそうだ
だから324の考えは変でしょ？

[330: 匿名さん]

おい、wiki野郎！
>>324は何っていう手法だ？
（君は、喫煙者向け指摘専門なのか？）

>>324
結局、そう言う揚げ足取りがしたいだけの質問ってことかい？
大親分のレスだって、普通に考えりゃ、
・ベランダ喫煙しようと思ってベランダに出たら、隣家からテレビの音が何時も以上に聞こえる
⇒隣家は窓を開けていると思われるから、今は吸うのを控えよう
・ベランダ喫煙しようと思ってベランダに出たら、何時も以上に風が強い
⇒灰が舞ってしまうかもしれないから、今は吸うのを控えよう
って感じの話だろ！

マナーとか配慮ってものは、（必要なことではあるが）個人の感覚による差異が生じざるを得ず、その差異によって問題が生じることがある
そこで生じた問題は、その差異を埋めること（話し合い）で解決を試みるのが基本だろう
しかし、そこで解決しなければ（個人の感覚による差異の生じない）ルールによる解決を目指すしかない

↑は、「所謂、ひとつの結論」ではなかったのか？
何故、ここで「マナー」に舞い戻る必要があるのかを、質問の前に説明したらどうだ？

[331: 匿名さん]

マナーがだいぶわかってきたようで結構。

[332: 匿名さん]

>>330
よーくわかってるね。あんた、お利口さん。

[333: 匿名さん]

結局今まで通り吸えばいいって結論なんだな

[334: 匿名さん]

大親分は多分、今までの自説から、
ベランダは明確な喫煙所だから、周りに人がいようが吸いますよ、と言いたいのだと思うが。
なぜならベランダ＝専用使用部分＝自分が管理者で喫煙を認めている場所、だからだ。

[335: 匿名さん]

ベランダの床長尺シートを煙草の火で焦がしてしまった。
共用部だから管理組合に言って直してもらおう。

[336: 匿名さん]

で何がマナー違反なんだい？

[337: 匿名さん]

>>336
思考停止してる奴は家で寝てろｗ

[338: 匿名さん]

答えられないならレスするなよ

[339: 匿名さん]

「ベランダ喫煙はマナー違反じゃない」
と言いながら、
自分が違反していないという「マナー」についてそれはどういうものだ？と訊かれると説明できない。

…詰んだな。

[340: 匿名さん]

あーうっせー！

ビシバシ吸ってやる！
周り気にしないで好き放題やってやるよ！

喫煙者への配慮をしないなら、規約に書かれるまで
ガッチリ吸ってやるよ！

静かに言われりゃ〜配慮も考えられるが、ここまでウルサク
書かれちゃーしょーがねーな。

俺レベル低いから残念。もう止まんねーよ

[341: 匿名さん]

>>339
>自分が違反していないという「マナー」についてそれはどういうものだ？と訊かれると説明できない。

君みたいな奴に説明したところで、「それはマナー違反じゃない」と言われるだけだもの。
質問だけしていれば自分は答える必要が無い、否定だけしていれば言い負ける事は無い。
誰かが言っていた通りだな。
「詰み」というより「ムダ」と言うしかないね。少し前に流行った「○○の壁」ってやつだ。
猿に芸を教える事はできても、芸を観て笑わせる事は出来ない。それと一緒。

[342: 匿名さん]

「君に答えてもムダだから答えない」

…答えられないときの典型的な「言い訳」をありがとう。

[343: 匿名さん]

たしかに便利な言い訳だこと。

ベランダ喫煙が非常識だと思う根拠は？
→君に答えてもムダだから答えない

程度や頻度は？
→君に答えてもムダだから答えない

大体この答えでOKだろう。

[344: 匿名さん]

>静かに言われりゃ〜配慮も考えられるが、ここまでウルサク
書かれちゃーしょーがねーな。

嘘ついちゃいけないよ。はじめからそのつもりの癖に。

[345: 匿名さん]

結局マナー違反など存在しないんだろ

[346: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙での「マナー」
・吸殻を自分のベランダ外へポイ捨てしない
・灰が自分のベランダ外へ落ちないようにする
こんなもんじゃない？

あとは隣人が自分かって基準を他人に押し付けないという「集合住宅住民のマナー」を守ってくれれば
解決だね！

[347: 匿名さん]

裁判所によると、「権利の侵害認められるのは強制や不利益を伴った時だけだ」　ということ。

そしてそれは訴える側が具体的に示さなくてはならない。

ただたんに「オレには迷惑だ」では、小学生の授業での模擬裁判でも笑われて相手にされない。

ここの嫌煙者の議論レベルは小学生以下ということ。

[348: 匿名さん]

そんなものは当事者間で解決するもんだよ。

こんなことまでいちいち裁判所に持ち込んでいたら、いくら公務員がいてもいくら法律を作っても足りないだろ？

で、君の考えるベランダ喫煙におけるマナーは？
>>346は、自分の喫煙の結果発生させている煙や匂いに関しては
「ない」ものとして考えてるみたいだけど。

[349: 匿名さん]

>>348
ピントがずれてるが、大丈夫か？

考え方の話だろうに。
裁判で通用しないような考え方を当事者間での話し合いでもちだされても、こいつア・ホかと
思うってことだろうが。

ベランダ喫煙におけるマナーは >>346につきる。
反論する場合は、以下のことをよく念頭に入れて社会人として恥ずかしくない反論をしろよww
・社会には受忍限度という考え方が存在する、君がいくら気に入らなくても。
・社会には権利の乱用という考え方が存在する、君がいくら気に入らなくても。
・健康被害がない臭いには「好きor嫌い」しかない。
・世の中には「全く無害」というものはほとんどない、人はそれぞれ折り合いをつけて利用している。

[350: 匿名さん]

喫煙自体が恥ずかしい行為だろうが。