ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[281: 匿名さん]

隣人との間に契約関係などないからな

[282: 匿名さん]

>>74
＞ここの喫煙者もずっとそのように言ってると思いますよ。
＞ベランダ喫煙による明確な「迷惑」というものにピンとこないだけです。

ドラマなどで
学生が部室などで煙草を吸っているところへ、顧問の先生が近づいてきたため、
急いで煙草を消し、窓を開け、喫煙の痕跡を消したようにするシーンがありますが、
喫煙者は、それで煙草の痕跡を消せると思ってるのかな。

実際は、煙草を消し窓を開けても部屋や吸ってた人の息から煙草の臭いがします。
ああいうのは、臭いを再現できない映像の世界ならではの表現でしょう。

また、路上喫煙についても、歩いていてなんか煙草の臭いがしてくると思ったら、
10メートル程離れたところ(もちろん風上)で煙草を吸っている人が居たということが
時々ありますが、気が付く方が異常なんでしょうかね？

香水などで感覚が麻痺しているんじゃないかと思うくらい強烈につけている人が居るように
煙草を吸う人も麻痺して臭いに鈍感になっているんだろうな。

非喫煙者が敏感なのか、喫煙者が鈍感なのか

[283: 匿名さん]

臭いがするからどうした？

[284: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙による明確な「迷惑」というものにピンとこないだけです。
禁止されるまで迷惑だと気付かないのが喫煙者さ

[285: 匿名さん]

独り言みたいなレスが続いてるな

[286: 匿名さん]

>>280=278
「規約で禁止されていない事なら問題には成り得ない」という理屈は
確かに身勝手なニコ厨の戯言に過ぎないが、それをレンジの話から
導き出そうという理屈は流石にないだろ、って言ってるのさ。
飛躍しすぎだろｗ
話がややこしくなるから、荒唐無稽な自論は心の中にしまっといてくれな。

[287: 匿名さん]

取扱説明書に『動物を入れないでください』という注意書きがないから
猫をチンしても問題ない
　↓
問題なら説明書に書け

規約で喫煙が禁止されていないから問題ない
　↓
問題なら規約に載せろ

思考の流れが似ているなと思ったのですが。

[288: 匿名さん]

似てないよ。

字ヅラが少しだけ同じなだけだろ・・・。

[289: 匿名さん]

猫をチンしたら大変なことになるかもしれない

ベランダで煙草を吸ったら近隣に迷惑かもしれない

想像力が欠如している点も似てますね。

[290: 匿名さん]

猫チンとニコチンも似てますね。ぷっ。

[292: 匿名さん]

煙草の煙には4000種類の化学物質が含まれていて、そのうち200種類以上は有害物質。
その中には殺虫剤などに使われている成分と同じものも含まれている。

有害物質が含まれていない電子煙草ならいいんでないかい。
ただ、結構臭い(不味い？)らしいよ。

[293: 匿名さん]

存在しない健康被害に怯えてるのか

[294: 匿名さん]

>>293
お前は良い。お前だけは許す。だから、起きてるかぎりタバコを吸い続けてくれ。

[295: 匿名さん]

ニコチン・ウォーターなんてのもあるらしいよ。
http://www.news2u.net/NRR200944920.html

[296: 匿名さん]

>>294
何を言ってるんだ？ベランダ喫煙の隣人の話が見えてないのか？

[297: 匿名さん]

じゃあ、ベランダでタバコを吸う際の「マナー」って
どういうことだと思いますか？

[298: 匿名さん]

>>296
やっぱりモンスター嫌煙者はキモイな。お前は>>293の隣人が見えるのか？脳内再生されるのか？そんな自分のマンションでもない赤の他人の更に隣人の話なんかイメージすらつかんよ。

[299: 匿名さん]

ですから、じゃあ、ベランダでタバコを吸う際の「マナー」って
どういうことだと思いますか？

[300: 匿名さん]

そういう都合の悪い質問には答えてくれませんよ。
ここの喫煙者は自分の都合のいいようにしか脳が思考しませんからね。
ニコチンの影響でしょうかね。

[301: 匿名さん]

>>299

そうやって「マナー、マナー」と自分基準のマナー押し付ける
嫌煙者こそマナー違反だろ。

[302: 匿名さん]

>>301

はぐらかすなよ。
>>299のどこに「自分基準の」マナーが出てくるんだ？
ベランダで吸うときのマナーはどういうものなんだ？と
喫煙者が考えるマナー聞かれてるんだろ。

まさか考えたこともないのか？

[303: 匿名さん]

ところで何がマナー違反なんですか？

[304: 匿名さん]

>>302

いい加減「ストローマン」の意味を理解しようね。

[305: 匿名さん]

マナーなんかねぇよ。
悔しかったら訴えてみろ。

[306: 匿名さん]

吸いたくなったらベランダに出て一服する。
何か問題でも？

[307: 匿名さん]

暇だから、
隣人のベランダ喫煙で迷惑していないが、ここで喫煙者に対してレスする。
何か問題でも？

[308: 匿名さん]

ほんと嫌煙のおうむ返しはつまらん

[309: 匿名さん]

ベランダ喫煙での「マナー」を聞かれている喫煙者側から
回答がない。

[310: 匿名さん]

マナーを守ってますけど何か

[311: 匿名さん]

喫煙者に質問です。
電車、バスなどの交通機関で禁煙と明示されていない場合に、
車内で喫煙することはマナーとしてどうですか？

[312: 匿名さん]

「自分基準のマナーを押し付けるな」
って言うから、
じゃあ、あなたの考えるマナーを聞かせてくれと言っても喫煙者からはなしのつぶて。

これってどういうこと？

[313: 匿名さん]

喫煙者が質問に答えてないとのことなので掘り返してみました。

>>299
＞ですから、じゃあ、ベランダでタバコを吸う際の「マナー」って
＞どういうことだと思いますか？

>>311
＞電車、バスなどの交通機関で禁煙と明示されていない場合に、
＞車内で喫煙することはマナーとしてどうですか？

私からも質問です。
どのくらいの頻度でベランダ喫煙してますか？
時間帯や間隔、１回の本数など

[314: 匿名さん]

>>311
電車バスは禁煙ですよ

[315: 匿名さん]

まぁ、トボけ続けてりゃマナーもへちまも関係なく
当面はお咎めナシのままでいられるもんな。
要するに「触れてくれるな」って事だろｗ

[316: 匿名さん]

嫌煙者の自分基準のマナーを押し付けるな
って言うから
じゃあ、ベランダ喫煙者のマナーを教えてよ
と聞いた途端、
あれだけたくさんいた喫煙者がオール沈黙…

要するに、ベランダ喫煙者の頭の中にはマナーという概念は存在しなかったということ。
あるなら「こうだ！」言えばいいんだから。

結局、
「自分基準のマナーを押し付けるな」
というのは一見マナーについて話しをしているように見えるが、なんのことはない単に
「吸いたいんだから邪魔するな」と言っているだけのことだった
ってお話。
チャンチャン♪

[317: 匿名さん]

とぼけるも何も吸いたいときに吸うで何がマナー違反なのですか？

[318: 通りすがり]

>>317
やっぱり、ベランダ喫煙者の頭の中にはマナーという概念は存在しなかったということ。

だね。

[319: 匿名さん]

>>317
>吸いたいときに吸うで何がマナー違反なのですか？

「迷惑だからとして、だからどうなんだ？」に続く象徴的文言だな。
それが最終見解だと言うなら、もはやつける薬もあるまい。

[320: 匿名さん]

結局何がマナー違反かは答えられないんだな

[321: 匿名さん]

>>317

ベランダ喫煙者が考えるベランダ喫煙のマナーはどういうものですか？
と訊かれているのに
「マナー違反じゃない」というのは
回答になっていないとは思いませんか？
まあこのこと自体がコトの本質を突いているわけですが。

[322: 匿名さん]

「マナー違反じゃない」と言うからには、自分の考えるマナーがあるんでしょ？
だからそれを言ってみろと言われているわけ。

それが言えない状態が続くと、考えているマナーがそもそもないんじゃないか？と思われても仕方がない。

だとするとベランダ喫煙者としての正しい言い方は
「マナー違反じゃない」
ではなく
「マナーなんてものはない」
だろ？

[323: 匿名はん]

>>322
＞「マナー違反じゃない」と言うからには、自分の考えるマナーがあるんでしょ？
＞だからそれを言ってみろと言われているわけ。
全く、少しの期間答えないと勝ち誇りる輩も困ったものですね。
ベランダに限らず、喫煙の際の「マナー」はあります。
周りに他人がいる時には吸わない（明確な喫煙所を除く）とか灰を落とさない等に
すととかです。

[324: 匿名さん]

新しい事実。

喫煙者は近隣住人の不在を確認してベランダ喫煙しているとのことです。

なぜそれをもっと早く言わない？

[325: 匿名さん]

見える範囲って事やろうに

[326: 匿名さん]

気を遣って吸ってるんだからいいじゃないか。
許してやろうぜ。

[327: 匿名さん]

ガタガタだな、おい。

[328: 匿名さん]

「見える範囲」って自分のベランダ内だけだろ、普通。

[329: 匿名さん]

そりゃそうだ
だから324の考えは変でしょ？

[330: 匿名さん]

おい、wiki野郎！
>>324は何っていう手法だ？
（君は、喫煙者向け指摘専門なのか？）

>>324
結局、そう言う揚げ足取りがしたいだけの質問ってことかい？
大親分のレスだって、普通に考えりゃ、
・ベランダ喫煙しようと思ってベランダに出たら、隣家からテレビの音が何時も以上に聞こえる
⇒隣家は窓を開けていると思われるから、今は吸うのを控えよう
・ベランダ喫煙しようと思ってベランダに出たら、何時も以上に風が強い
⇒灰が舞ってしまうかもしれないから、今は吸うのを控えよう
って感じの話だろ！

マナーとか配慮ってものは、（必要なことではあるが）個人の感覚による差異が生じざるを得ず、その差異によって問題が生じることがある
そこで生じた問題は、その差異を埋めること（話し合い）で解決を試みるのが基本だろう
しかし、そこで解決しなければ（個人の感覚による差異の生じない）ルールによる解決を目指すしかない

↑は、「所謂、ひとつの結論」ではなかったのか？
何故、ここで「マナー」に舞い戻る必要があるのかを、質問の前に説明したらどうだ？

[331: 匿名さん]

マナーがだいぶわかってきたようで結構。

[332: 匿名さん]

>>330
よーくわかってるね。あんた、お利口さん。

[333: 匿名さん]

結局今まで通り吸えばいいって結論なんだな

[334: 匿名さん]

大親分は多分、今までの自説から、
ベランダは明確な喫煙所だから、周りに人がいようが吸いますよ、と言いたいのだと思うが。
なぜならベランダ＝専用使用部分＝自分が管理者で喫煙を認めている場所、だからだ。

[335: 匿名さん]

ベランダの床長尺シートを煙草の火で焦がしてしまった。
共用部だから管理組合に言って直してもらおう。

[336: 匿名さん]

で何がマナー違反なんだい？

[337: 匿名さん]

>>336
思考停止してる奴は家で寝てろｗ

[338: 匿名さん]

答えられないならレスするなよ

[339: 匿名さん]

「ベランダ喫煙はマナー違反じゃない」
と言いながら、
自分が違反していないという「マナー」についてそれはどういうものだ？と訊かれると説明できない。

…詰んだな。

[340: 匿名さん]

あーうっせー！

ビシバシ吸ってやる！
周り気にしないで好き放題やってやるよ！

喫煙者への配慮をしないなら、規約に書かれるまで
ガッチリ吸ってやるよ！

静かに言われりゃ〜配慮も考えられるが、ここまでウルサク
書かれちゃーしょーがねーな。

俺レベル低いから残念。もう止まんねーよ

[341: 匿名さん]

>>339
>自分が違反していないという「マナー」についてそれはどういうものだ？と訊かれると説明できない。

君みたいな奴に説明したところで、「それはマナー違反じゃない」と言われるだけだもの。
質問だけしていれば自分は答える必要が無い、否定だけしていれば言い負ける事は無い。
誰かが言っていた通りだな。
「詰み」というより「ムダ」と言うしかないね。少し前に流行った「○○の壁」ってやつだ。
猿に芸を教える事はできても、芸を観て笑わせる事は出来ない。それと一緒。

[342: 匿名さん]

「君に答えてもムダだから答えない」

…答えられないときの典型的な「言い訳」をありがとう。

[343: 匿名さん]

たしかに便利な言い訳だこと。

ベランダ喫煙が非常識だと思う根拠は？
→君に答えてもムダだから答えない

程度や頻度は？
→君に答えてもムダだから答えない

大体この答えでOKだろう。

[344: 匿名さん]

>静かに言われりゃ〜配慮も考えられるが、ここまでウルサク
書かれちゃーしょーがねーな。

嘘ついちゃいけないよ。はじめからそのつもりの癖に。

[345: 匿名さん]

結局マナー違反など存在しないんだろ

[346: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙での「マナー」
・吸殻を自分のベランダ外へポイ捨てしない
・灰が自分のベランダ外へ落ちないようにする
こんなもんじゃない？

あとは隣人が自分かって基準を他人に押し付けないという「集合住宅住民のマナー」を守ってくれれば
解決だね！

[347: 匿名さん]

裁判所によると、「権利の侵害認められるのは強制や不利益を伴った時だけだ」　ということ。

そしてそれは訴える側が具体的に示さなくてはならない。

ただたんに「オレには迷惑だ」では、小学生の授業での模擬裁判でも笑われて相手にされない。

ここの嫌煙者の議論レベルは小学生以下ということ。

[348: 匿名さん]

そんなものは当事者間で解決するもんだよ。

こんなことまでいちいち裁判所に持ち込んでいたら、いくら公務員がいてもいくら法律を作っても足りないだろ？

で、君の考えるベランダ喫煙におけるマナーは？
>>346は、自分の喫煙の結果発生させている煙や匂いに関しては
「ない」ものとして考えてるみたいだけど。

[349: 匿名さん]

>>348
ピントがずれてるが、大丈夫か？

考え方の話だろうに。
裁判で通用しないような考え方を当事者間での話し合いでもちだされても、こいつア・ホかと
思うってことだろうが。

ベランダ喫煙におけるマナーは >>346につきる。
反論する場合は、以下のことをよく念頭に入れて社会人として恥ずかしくない反論をしろよww
・社会には受忍限度という考え方が存在する、君がいくら気に入らなくても。
・社会には権利の乱用という考え方が存在する、君がいくら気に入らなくても。
・健康被害がない臭いには「好きor嫌い」しかない。
・世の中には「全く無害」というものはほとんどない、人はそれぞれ折り合いをつけて利用している。

[350: 匿名さん]

喫煙自体が恥ずかしい行為だろうが。

[351: 匿名さん]

↑
ストローマンさん、上記も批判してあげてくださいww
批判は両者に平等にしないと、恣意を疑われます。

[352: 匿名さん]

今時の小学校では、喫煙防止教育ってのがあるんだぞ。

[353: 匿名さん]

スレ違いに逃げざるをえない苦しい立場の 352かな

[354: 匿名さん]

世の中では非喫煙者のほうが喫煙者より論理的思考ができるイメージがあるが
ここでは逆だな、レスの内容を見ると。

[355: 匿名さん]

>>354
じゃあ、こんなスレの事は忘れて
現実の「世の中」で生きる事を考えなさいね…
世間の目はもっと厳しいぞ。
ここで君達喫煙者が主張してる事なんか
現実社会では口にするのも憚られるんじゃない？

[356: 匿名さん]

喫煙者がある結論に達しつつあるな。


「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」


もうこいつらに何を言ってもムダだ。

[357: 匿名さん]

>>355
それは君たちのほうじゃないか？
ベランダ喫煙が迷惑だなんて、現実社会では口にするのも憚られるんじゃない？
他の住民から、神経質な困った人って白眼視されるから。

[358: 匿名さん]

詰んだな

[359: 匿名さん]

↑
このセリフ、何回目？
これで終わったためしなし。

[360: 匿名さん]

>>357
「世の中では非喫煙者の方が論理的思考ができる」と思ってるんだろ？
彼等がその「論理的思考」によって、ベランダ喫煙を肯定しているとでも言うなら
その理屈とサンプルを披露して貰いたいもんだ。
「迷惑だからどうだと言うんだ」「ベランダ喫煙が迷惑だなんて事があるものか」
・・・そんな意見は、吸わない者からしてみればとるに足らないものだよ。

[361: 匿名さん]

ここで燻ってる喫煙者は、「マナー」とはどういうものかを
他人に訊かなければ自分を律する事もできんのだな。
自分が迷惑行為の原因者であることを絶対に認めたくないから
本来自分が問われている事を相手に投げ返す事によって
性懲りもなくその答えから逃げ回っている。
そりゃ煙草もここまで市民権を失う訳だな。

自分の家族からも「分煙」を主張される様になってしまった今
「専用使用権のある共用部分」という特殊な空間が
最後の最後に残された砦になろうとしている。
必死になるのも無理はないよね。

[362: 匿名さん]

リアル世界での喫煙派の惨状から逃れるためにわざわざ「ベランダ喫煙限定」のスレを建てたのに、
「喫煙者が考えているマナーを言ってみろ」
の一言にあえなく崩壊。

あ〜あ。
ベランダ喫煙に限定しないほうが良かったんでない？

[363: 匿名A]

>>346さんの意見が喫煙者が考えるマナーじゃダメなの？
あえて付け加えるなら

・吸殻を自分のベランダ（内）外へポイ捨てしない
・灰が自分のベランダ（内）外へ落ちないようにする

じゃない？

[364: 匿名さん]

確認だけど、
煙については「特になし」ということでＯＫ？

[365: 匿名A]

あぁ、煙りね。個人的には可能な限り気を使っていますよ。
出来るだけ拡散させるとか。

[366: 匿名さん]

「拡散させる」
ってどうやってやるんですか？

[367: 匿名さん]

煙はどうしようも無いですなぁ

[368: 匿名さん]

自分のベランダで吸いたいときに吸うってだけの話なのに何マナー違反とか言い出してんだ
気でも触れたか嫌煙派は

[369: 匿名さん]

ベランダ喫煙は我慢できる。窓閉めとけばいい。しかし生協の箱が放置されているのは許せない！！！おまえだけの廊下じゃないんだぞ！！！ベランダに煙草が落ちてきたらどうするんだ！！！私物を置くな！！！もし煙草の投げ捨てされて火事になったらどうするんだ！！！マンション価値はがた落ちなんだぞ！！！おまえの部屋だけでなく俺の部屋まで資産価値が落ちるんだ！！！ええ加減にせい虫ねん

[370: 匿名A]

>>366
は？
そんなもの煙をわざと一定方向に吐かないとかですよ。

それで？
ごく個人的な意見だけど、一喫煙者としてマナーの回答はしましたよ。
それで何がわかったの？

[371: 匿名さん]

>>363
>>346

喫煙者にとっては、ポイ捨ても共用部分に灰を捨てるのも
「マナーに反するから」しない、という理解なのね。
噛み合わない訳だわｗ

俺に言わせれば、そりゃマナーなんかじゃない。
「誰もが守るべき当然のルール」だよ。

[372: 匿名さん]

■マナーの「マニュアル化」による問題
マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、相手を不快にさせないよう
個人個人が考えを巡らして行動すべき物である。
しかし、「他者を気遣う」ということよりマナーをマニュアル化し、マニュアルに沿って
行動しているかどうかでマナーの善し悪しを判断してしまう場合がある。

■マナーの「ルール化」による問題
あいさつをマナーでなくルールとして強要・押しつける組織も存在する。
マナーはあくまでも個人が自発的に守るものでありそれ故罰則はないが、
ルールは違反するとペナルティーが課せられる。
つまり「マナーの心」は置き去りにされマナーを守らないのがマナー（ルール）違反と
言うことになる。

（引用元）
http://www.sos-soumu.com/column/soumu/manners/post.php

[373: 匿名さん]

ルールとマナーの違いから説明しないとわかんないのかよ。
中毒怖い。

[374: 匿名A]

>>371
は？？なにを今更。。。かみ合わないって。ｗ

「ベランダでは個人ができる」最大のマナーって事だよ。ｗ

[375: 匿名さん]

最大のマナーがポイ捨てしない、ってマジで？
「迷惑だからどうした」級の発言だぞ。それは。

[377: 匿名A]

>>375
拡大解釈しないでください。
だれもそんなこと言ってませんよ。>>363をちゃんと読んでください。

現実問題、ベランダで喫煙する際に喫煙者ができうる事はそういう事だって言ってるの。個人的に。
煙の話も答えましたよね？そういうのを無視して「ポイ捨て」=「だからどうした級」というのですか？
人の話ちゃんと読みましょうよ。

[378: 匿名さん]

次々と明るみに出る喫煙者の本音。

[379: 匿名さん]

本音も何も嫌煙派が暴力的に喫煙を止めろと言ってるだけだろ

[380: 匿名さん]

ちゃんと自分のベランダで吸ってます。
煙？一方向に行かないようにあっち向いて吐いたりこっち向いて吐いたりしてます。
副流煙の行方？知りません。だいいちどうしようもないじゃない？

…たしかに乱暴だ。