ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[249: 匿名さん]

>>247
音だって同じだが

[250: 匿名さん]

>>247

話の流れ見てる？
嫌煙者が無茶苦茶な事言ってるにもかかわらす、それが正論で喫煙者のやってる事が非常識なルール違反だと決めつけてかかってるから、そこまで嫌煙者の感覚が一般的であり、社会的なんだと言い切るのであれば裁判でもしてみたらどうだとなるんだよ。

ここの一部の嫌煙者は「喫煙行為はすでに社会的には認められないような非常識な迷惑行為だ」と言ってしまってる。
だからベランダ喫煙をやめろいう嫌煙者の意見は正論でまともな事なんだとね。
そこまで言うからには裁判でも充分に勝てるという自信があるはずでしょ。

[251: 匿名さん]

>>242
>ほとんどは実は換気扇の下で吸われて出た煙ではないか？

つまり「嫌煙者」による指摘は喫煙者へのヌレギヌである、と。
オレたちゃベランダで煙草なんか吸ってない、部屋の中で吸ってるんだ。
証拠も無いのに滅多な事を言うな！・・・という事だね。

よしよし、結構結構。
ベランダでは吸えない、という認識があり、それを励行しているという訳か。
今後も努々その意識を忘れないようにな。
ヌレギヌがヌレギヌでなくならないためにも。
もしも、や っ て も い な い 事を問題にされる様なことが実際に起こったら
その時は正々堂々と文句を言えばいい。本当に や っ て い な い ならな。

[252: 匿名さん]

>>250
>嫌煙者が無茶苦茶な事言ってるにもかかわらす、

いきなりその前提でモノを言い始める輩が、勝手に「話の流れ」と称している理屈など
議論に参加する者として共有する必要は無い。

[253: 匿名さん]

>>246
お前に対する>>245の失笑が聞こえる様だ。

[254: 匿名さん]

>>251
うん？
君は実際にベランダ喫煙の迷惑にあったわけでもない感じだな　そんなレスするからには。
じゃあ、君の想定がいかにいい加減か良くわかったね？
要は
＞つまり「嫌煙者」による指摘は喫煙者へのヌレギヌである、と。
これが君の読解ミス　あ・ほ　かと。
ヌレギヌとかじゃなく、換気扇の下で吸われて出た煙もベランダで吸われて出た煙も
同じように臭うってこと。
そんななかでベランダ喫煙を止めろっていう人の論理の幼稚さに気づけって事。

あと、君のレスの内容からすると　いっさいベランダで吸わないように解釈してるようだが
＞だいいいち、真冬・真夏にわざわざベランダで吸う人は少ないはず。
という文の意味が理解できなかったようだね。小学生から国語やり直したら？

[255: 匿名さん]

無茶苦茶じゃないなら裁判してみれば

[256: 匿名さん]

っていうか、裁判なら認められるけど規約では認められない「言い分」があると思ってる
嫌煙者のオツムが心配だな。

[257: 匿名さん]

>>252が流れ見えてないから話がループしちまった

[258: 匿名さん]

↑
ループじゃないでしょ
なぜ裁判は別なのか？　に反論できない嫌煙者がだんだん追い詰められてるだけジャン

[259: 匿名さん]

追い詰めるとかって。
現実社会で追い詰められてるくせに。

[260: 銀行関係者さん]

こんなとこで、言い訳ばっかりしてないで、禁煙する努力をしろって。
ここで嫌煙者を言いくるめてなんになるって言うの。
どうせ、負け惜しみとか言ってくるんだろ。
痛くもかゆくもないって。

[261: 匿名さん]

>>259-60

論点のスリカエ　惨めだねぇ

[262: 匿名さん]

隣の家に気を使いながら、吸ってくださいね。

[263: 匿名さん]

＞いきなりその前提でモノを言い始める輩が、勝手に「話の流れ」と称している理屈など
議論に参加する者として共有する必要は無い。

だから、ちゃんとずっと前のから読み返してみたら？
喫煙者が「裁判〜」と言い出す前のあたりの嫌煙者のスレ見たら、分かると思うけど？

[264: 匿名さん]

>>259-260
子供の頃にいた喧嘩で負けて泣きながら走り出して
遠くに離れてから「負けてねーよ、ばーか」とか叫んでる
情けないガキを思い出したｗ

[265: 匿名さん]

＞追い詰めるとかって。
＞現実社会で追い詰められてるくせに。

追いつめられるも何も、確かに世の中の禁煙化は進んでるかもしれませんが、喫煙者は別に追い詰められてるなんて感じてませんよ。
吸えるとこで吸えばいいだけの事ですから。
そして、吸えるとこもまだまだ沢山あるのだと言うことを知らないのですか？
むしろ嫌煙者がギャーギャーうるさいおかげで、あちこち分煙化が進み、きちんと喫煙コーナーを設けてくれてるので助かるくらいですよ。
喫茶店やなんかで嫌煙者かもしれない他人の隣で気をもみながら吸うより、喫煙コーナーであればそんな気兼ねいりませんからね。

それに、嫌煙者は世の中の分煙化・禁煙化が喫煙者を追いつめてるとかって勝手に妄想してるかもしれませんが、国内には嫌煙者以上に喫煙者の方が多いということをお忘れなきよう。
（すべての非喫煙者が嫌煙者なわけではないから、単純な喫煙率で計算しないように）

[266: 匿名さん]

>>262
＞隣の家に気を使いながら、吸ってくださいね。

お、やっとベランダ喫煙には納得したんだね。

ご忠告通りに隣にクレーマーが住んでいないか細心の注意を払って
気を使いながら吸います！

[267: 匿名A]

>>253
もう言いたい事がその程度になってしまったようだね。。。御愁傷様です。

[268: 匿名さん]

>>266

うーーん、皮肉としてはいまいち。
だって、文句を言ってくるのは　神経症クレーマーくらい →　相手にする必要なし
って論理だから、
＞隣にクレーマーが住んでいないか細心の注意を払って
その必要ないだろ？

あっ、でも神経症クレーマーに刺されたら嫌だから　やはり気を使いながら吸う？

[269: 匿名さん]

あなたのベランダでの吸い方次第でいつ、隣人がクレーマーに豹変するかわからないからね。
とにかく小さくなって吸いなさいよ。

[270: 匿名さん]

↑
そんなレスするなんて鬱々してるんだねぇ
前向きな人生送りなさいよ

[271: 匿名さん]

つまらんスレにつまらんレス。遊んでるだけ。

[272: 匿名さん]

↑　そんな愚痴を なぜ わざわざ？

[273: 匿名さん]

嫌悪派ザンパイだな

[274: 匿名さん]

↑
すぐ、宣言するやつがいるよね。

[275: 匿名さん]

>>274
「ベランダ喫煙やめろよ！」のスレで↓の発言は十分に敗北宣言です。
＞「隣の家に気を使いながら、吸ってくださいね。」
もう屁理屈で切り返せないだろう。
残念ながら嫌煙者の惨敗ですね。

[276: 匿名さん]

↑
ここにも井の中の蛙がいるよ。

[277: 匿名さん]

やっと終わるんだね。
ご愁傷様。

[278: 匿名さん]

PL法(製造物責任法)を語る際によく例として挙げられる話に「電子レンジ猫訴訟」がある。

ひとりの老婦人がある雨の日、外に出てずぶ濡れになってしまった愛猫を、
電子レンジで乾かすことを思いついき、実行に移した。
そして、当然の結果として、彼女が再び電子レンジのふたを開けたとき、
気の毒な猫はすっかり内側から調理されていたのだ。
このことにショックを受けた老婦人は、あろうことか、
電子レンジのメーカーを相手に訴訟を起こす。
「猫が死んでしまったのは、電子レンジの取扱説明書に
『動物を入れないでください』という注意書きがなかったせいだ」というのだ。


この話が事実かどうかは知らないが、職場や公共の交通機関、公共施設など、
他者に影響を与える多くの場所で喫煙が制限されている（≒迷惑？）のが現状
であるにもかかわらず、規約にかかれていないから問題ないという発想をするのは、
「電子レンジ猫訴訟」に通じるものを感じる。

「電子レンジの取扱説明書に『動物を入れないでください』という注意書きがなかったから」
と主張し、それがまかり通るなんて寂しいね。

・生き物を電子レンジに入れてチンするとどうなるか
・他者(近隣)に影響を与え得るベランダで煙草を吸うとどうなるか

きっと想像力がないのでしょう。
もしくは分かっているが喫煙を我慢することができない？(＝煙草の奴隷)。

[279: 匿名さん]

>>278
いやいやｗ
その理屈は流石に無いからｗ

[280: 匿名さん]

>>279
ベランダでの喫煙は他者(近隣)への影響がないと考えているのでしょうか。

[281: 匿名さん]

隣人との間に契約関係などないからな

[282: 匿名さん]

>>74
＞ここの喫煙者もずっとそのように言ってると思いますよ。
＞ベランダ喫煙による明確な「迷惑」というものにピンとこないだけです。

ドラマなどで
学生が部室などで煙草を吸っているところへ、顧問の先生が近づいてきたため、
急いで煙草を消し、窓を開け、喫煙の痕跡を消したようにするシーンがありますが、
喫煙者は、それで煙草の痕跡を消せると思ってるのかな。

実際は、煙草を消し窓を開けても部屋や吸ってた人の息から煙草の臭いがします。
ああいうのは、臭いを再現できない映像の世界ならではの表現でしょう。

また、路上喫煙についても、歩いていてなんか煙草の臭いがしてくると思ったら、
10メートル程離れたところ(もちろん風上)で煙草を吸っている人が居たということが
時々ありますが、気が付く方が異常なんでしょうかね？

香水などで感覚が麻痺しているんじゃないかと思うくらい強烈につけている人が居るように
煙草を吸う人も麻痺して臭いに鈍感になっているんだろうな。

非喫煙者が敏感なのか、喫煙者が鈍感なのか

[283: 匿名さん]

臭いがするからどうした？

[284: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙による明確な「迷惑」というものにピンとこないだけです。
禁止されるまで迷惑だと気付かないのが喫煙者さ

[285: 匿名さん]

独り言みたいなレスが続いてるな

[286: 匿名さん]

>>280=278
「規約で禁止されていない事なら問題には成り得ない」という理屈は
確かに身勝手なニコ厨の戯言に過ぎないが、それをレンジの話から
導き出そうという理屈は流石にないだろ、って言ってるのさ。
飛躍しすぎだろｗ
話がややこしくなるから、荒唐無稽な自論は心の中にしまっといてくれな。

[287: 匿名さん]

取扱説明書に『動物を入れないでください』という注意書きがないから
猫をチンしても問題ない
　↓
問題なら説明書に書け

規約で喫煙が禁止されていないから問題ない
　↓
問題なら規約に載せろ

思考の流れが似ているなと思ったのですが。

[288: 匿名さん]

似てないよ。

字ヅラが少しだけ同じなだけだろ・・・。

[289: 匿名さん]

猫をチンしたら大変なことになるかもしれない

ベランダで煙草を吸ったら近隣に迷惑かもしれない

想像力が欠如している点も似てますね。

[290: 匿名さん]

猫チンとニコチンも似てますね。ぷっ。

[292: 匿名さん]

煙草の煙には4000種類の化学物質が含まれていて、そのうち200種類以上は有害物質。
その中には殺虫剤などに使われている成分と同じものも含まれている。

有害物質が含まれていない電子煙草ならいいんでないかい。
ただ、結構臭い(不味い？)らしいよ。

[293: 匿名さん]

存在しない健康被害に怯えてるのか

[294: 匿名さん]

>>293
お前は良い。お前だけは許す。だから、起きてるかぎりタバコを吸い続けてくれ。

[295: 匿名さん]

ニコチン・ウォーターなんてのもあるらしいよ。
http://www.news2u.net/NRR200944920.html

[296: 匿名さん]

>>294
何を言ってるんだ？ベランダ喫煙の隣人の話が見えてないのか？

[297: 匿名さん]

じゃあ、ベランダでタバコを吸う際の「マナー」って
どういうことだと思いますか？

[298: 匿名さん]

>>296
やっぱりモンスター嫌煙者はキモイな。お前は>>293の隣人が見えるのか？脳内再生されるのか？そんな自分のマンションでもない赤の他人の更に隣人の話なんかイメージすらつかんよ。

[299: 匿名さん]

ですから、じゃあ、ベランダでタバコを吸う際の「マナー」って
どういうことだと思いますか？

[300: 匿名さん]

そういう都合の悪い質問には答えてくれませんよ。
ここの喫煙者は自分の都合のいいようにしか脳が思考しませんからね。
ニコチンの影響でしょうかね。

[301: 匿名さん]

>>299

そうやって「マナー、マナー」と自分基準のマナー押し付ける
嫌煙者こそマナー違反だろ。

[302: 匿名さん]

>>301

はぐらかすなよ。
>>299のどこに「自分基準の」マナーが出てくるんだ？
ベランダで吸うときのマナーはどういうものなんだ？と
喫煙者が考えるマナー聞かれてるんだろ。

まさか考えたこともないのか？

[303: 匿名さん]

ところで何がマナー違反なんですか？

[304: 匿名さん]

>>302

いい加減「ストローマン」の意味を理解しようね。

[305: 匿名さん]

マナーなんかねぇよ。
悔しかったら訴えてみろ。

[306: 匿名さん]

吸いたくなったらベランダに出て一服する。
何か問題でも？

[307: 匿名さん]

暇だから、
隣人のベランダ喫煙で迷惑していないが、ここで喫煙者に対してレスする。
何か問題でも？

[308: 匿名さん]

ほんと嫌煙のおうむ返しはつまらん

[309: 匿名さん]

ベランダ喫煙での「マナー」を聞かれている喫煙者側から
回答がない。

[310: 匿名さん]

マナーを守ってますけど何か

[311: 匿名さん]

喫煙者に質問です。
電車、バスなどの交通機関で禁煙と明示されていない場合に、
車内で喫煙することはマナーとしてどうですか？

[312: 匿名さん]

「自分基準のマナーを押し付けるな」
って言うから、
じゃあ、あなたの考えるマナーを聞かせてくれと言っても喫煙者からはなしのつぶて。

これってどういうこと？

[313: 匿名さん]

喫煙者が質問に答えてないとのことなので掘り返してみました。

>>299
＞ですから、じゃあ、ベランダでタバコを吸う際の「マナー」って
＞どういうことだと思いますか？

>>311
＞電車、バスなどの交通機関で禁煙と明示されていない場合に、
＞車内で喫煙することはマナーとしてどうですか？

私からも質問です。
どのくらいの頻度でベランダ喫煙してますか？
時間帯や間隔、１回の本数など

[314: 匿名さん]

>>311
電車バスは禁煙ですよ

[315: 匿名さん]

まぁ、トボけ続けてりゃマナーもへちまも関係なく
当面はお咎めナシのままでいられるもんな。
要するに「触れてくれるな」って事だろｗ

[316: 匿名さん]

嫌煙者の自分基準のマナーを押し付けるな
って言うから
じゃあ、ベランダ喫煙者のマナーを教えてよ
と聞いた途端、
あれだけたくさんいた喫煙者がオール沈黙…

要するに、ベランダ喫煙者の頭の中にはマナーという概念は存在しなかったということ。
あるなら「こうだ！」言えばいいんだから。

結局、
「自分基準のマナーを押し付けるな」
というのは一見マナーについて話しをしているように見えるが、なんのことはない単に
「吸いたいんだから邪魔するな」と言っているだけのことだった
ってお話。
チャンチャン♪

[317: 匿名さん]

とぼけるも何も吸いたいときに吸うで何がマナー違反なのですか？

[318: 通りすがり]

>>317
やっぱり、ベランダ喫煙者の頭の中にはマナーという概念は存在しなかったということ。

だね。

[319: 匿名さん]

>>317
>吸いたいときに吸うで何がマナー違反なのですか？

「迷惑だからとして、だからどうなんだ？」に続く象徴的文言だな。
それが最終見解だと言うなら、もはやつける薬もあるまい。

[320: 匿名さん]

結局何がマナー違反かは答えられないんだな

[321: 匿名さん]

>>317

ベランダ喫煙者が考えるベランダ喫煙のマナーはどういうものですか？
と訊かれているのに
「マナー違反じゃない」というのは
回答になっていないとは思いませんか？
まあこのこと自体がコトの本質を突いているわけですが。

[322: 匿名さん]

「マナー違反じゃない」と言うからには、自分の考えるマナーがあるんでしょ？
だからそれを言ってみろと言われているわけ。

それが言えない状態が続くと、考えているマナーがそもそもないんじゃないか？と思われても仕方がない。

だとするとベランダ喫煙者としての正しい言い方は
「マナー違反じゃない」
ではなく
「マナーなんてものはない」
だろ？

[323: 匿名はん]

>>322
＞「マナー違反じゃない」と言うからには、自分の考えるマナーがあるんでしょ？
＞だからそれを言ってみろと言われているわけ。
全く、少しの期間答えないと勝ち誇りる輩も困ったものですね。
ベランダに限らず、喫煙の際の「マナー」はあります。
周りに他人がいる時には吸わない（明確な喫煙所を除く）とか灰を落とさない等に
すととかです。

[324: 匿名さん]

新しい事実。

喫煙者は近隣住人の不在を確認してベランダ喫煙しているとのことです。

なぜそれをもっと早く言わない？

[325: 匿名さん]

見える範囲って事やろうに

[326: 匿名さん]

気を遣って吸ってるんだからいいじゃないか。
許してやろうぜ。

[327: 匿名さん]

ガタガタだな、おい。

[328: 匿名さん]

「見える範囲」って自分のベランダ内だけだろ、普通。

[329: 匿名さん]

そりゃそうだ
だから324の考えは変でしょ？

[330: 匿名さん]

おい、wiki野郎！
>>324は何っていう手法だ？
（君は、喫煙者向け指摘専門なのか？）

>>324
結局、そう言う揚げ足取りがしたいだけの質問ってことかい？
大親分のレスだって、普通に考えりゃ、
・ベランダ喫煙しようと思ってベランダに出たら、隣家からテレビの音が何時も以上に聞こえる
⇒隣家は窓を開けていると思われるから、今は吸うのを控えよう
・ベランダ喫煙しようと思ってベランダに出たら、何時も以上に風が強い
⇒灰が舞ってしまうかもしれないから、今は吸うのを控えよう
って感じの話だろ！

マナーとか配慮ってものは、（必要なことではあるが）個人の感覚による差異が生じざるを得ず、その差異によって問題が生じることがある
そこで生じた問題は、その差異を埋めること（話し合い）で解決を試みるのが基本だろう
しかし、そこで解決しなければ（個人の感覚による差異の生じない）ルールによる解決を目指すしかない

↑は、「所謂、ひとつの結論」ではなかったのか？
何故、ここで「マナー」に舞い戻る必要があるのかを、質問の前に説明したらどうだ？

[331: 匿名さん]

マナーがだいぶわかってきたようで結構。

[332: 匿名さん]

>>330
よーくわかってるね。あんた、お利口さん。

[333: 匿名さん]

結局今まで通り吸えばいいって結論なんだな

[334: 匿名さん]

大親分は多分、今までの自説から、
ベランダは明確な喫煙所だから、周りに人がいようが吸いますよ、と言いたいのだと思うが。
なぜならベランダ＝専用使用部分＝自分が管理者で喫煙を認めている場所、だからだ。

[335: 匿名さん]

ベランダの床長尺シートを煙草の火で焦がしてしまった。
共用部だから管理組合に言って直してもらおう。

[336: 匿名さん]

で何がマナー違反なんだい？

[337: 匿名さん]

>>336
思考停止してる奴は家で寝てろｗ

[338: 匿名さん]

答えられないならレスするなよ

[339: 匿名さん]

「ベランダ喫煙はマナー違反じゃない」
と言いながら、
自分が違反していないという「マナー」についてそれはどういうものだ？と訊かれると説明できない。

…詰んだな。

[340: 匿名さん]

あーうっせー！

ビシバシ吸ってやる！
周り気にしないで好き放題やってやるよ！

喫煙者への配慮をしないなら、規約に書かれるまで
ガッチリ吸ってやるよ！

静かに言われりゃ〜配慮も考えられるが、ここまでウルサク
書かれちゃーしょーがねーな。

俺レベル低いから残念。もう止まんねーよ

[341: 匿名さん]

>>339
>自分が違反していないという「マナー」についてそれはどういうものだ？と訊かれると説明できない。

君みたいな奴に説明したところで、「それはマナー違反じゃない」と言われるだけだもの。
質問だけしていれば自分は答える必要が無い、否定だけしていれば言い負ける事は無い。
誰かが言っていた通りだな。
「詰み」というより「ムダ」と言うしかないね。少し前に流行った「○○の壁」ってやつだ。
猿に芸を教える事はできても、芸を観て笑わせる事は出来ない。それと一緒。

[342: 匿名さん]

「君に答えてもムダだから答えない」

…答えられないときの典型的な「言い訳」をありがとう。

[343: 匿名さん]

たしかに便利な言い訳だこと。

ベランダ喫煙が非常識だと思う根拠は？
→君に答えてもムダだから答えない

程度や頻度は？
→君に答えてもムダだから答えない

大体この答えでOKだろう。

[344: 匿名さん]

>静かに言われりゃ〜配慮も考えられるが、ここまでウルサク
書かれちゃーしょーがねーな。

嘘ついちゃいけないよ。はじめからそのつもりの癖に。

[345: 匿名さん]

結局マナー違反など存在しないんだろ

[346: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙での「マナー」
・吸殻を自分のベランダ外へポイ捨てしない
・灰が自分のベランダ外へ落ちないようにする
こんなもんじゃない？

あとは隣人が自分かって基準を他人に押し付けないという「集合住宅住民のマナー」を守ってくれれば
解決だね！

[347: 匿名さん]

裁判所によると、「権利の侵害認められるのは強制や不利益を伴った時だけだ」　ということ。

そしてそれは訴える側が具体的に示さなくてはならない。

ただたんに「オレには迷惑だ」では、小学生の授業での模擬裁判でも笑われて相手にされない。

ここの嫌煙者の議論レベルは小学生以下ということ。

[348: 匿名さん]

そんなものは当事者間で解決するもんだよ。

こんなことまでいちいち裁判所に持ち込んでいたら、いくら公務員がいてもいくら法律を作っても足りないだろ？

で、君の考えるベランダ喫煙におけるマナーは？
>>346は、自分の喫煙の結果発生させている煙や匂いに関しては
「ない」ものとして考えてるみたいだけど。