ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[22: 匿名はん]

>>16
＞別に1000超え自体を否定はしないけど、「禁止されてない」が論拠の人間達の行為としては、それこそ「説得力がない」だよねぇ・・・
あなたも平気で１０００以降に発言していた人ですよね。
ルール違反をしていたことに対して『反省』という気持ちはないのですか？

[23: 匿名さん]

どうでもいいことを延々と語るなよ

[24: 匿名さん]

>>22
既にそこしかツッコミどころを見出せなくなっちゃったか。
もはや一般喫煙論ですら無いなｗ

[25: 匿名さん]

>>17
>「禁煙を撤回 喫煙権侵害の声受け」

いや〜、出るといいねぇ。
そう言えば、一部には店内禁煙のパチンコ屋があるらしいから
とりあえずその辺で期待してみてはいかがかな？

[26: 匿名さん]

あえて過去ログ見ないけど、ベランダ喫煙止めてくれないかな。向のＭＳのベランダで喫煙しているおっさんが、部屋を覗いている様に思えて気持ち悪いんだ。ベランダ喫煙者には、近所の人に覗きと思われている人もいるかもよ。

[27: 匿名さん]

喫煙関係ないな

[28: 匿名さん]

ベランダ喫煙の弊害のひとつではあるね。

[29: 匿名さん]

女性のベランダ喫煙者っているのかな。

[30: 匿名さん]

ベランダ喫煙で健康被害でた人いるなら教えてほしいわｗ

[31: 匿名さん]

被害がでなけりゃ、いいってか。
迷惑はどうなるの。

[32: 匿名はん]

>>26
＞向のＭＳのベランダで喫煙しているおっさんが、部屋を覗いている様に思えて気持ち悪いんだ。
ご自分が覗いていることは小指の先ほども疑っていないようで・・・。

＞ベランダ喫煙者には、近所の人に覗きと思われている人もいるかもよ。
「ベランダ喫煙」と知ること自体、嫌煙者が覗きを行なっているのでしょう。

[33: 匿名さん]

喫煙者って、喫煙によって他人に迷惑をかけている自覚があるのかね。

[34: 匿名さん]

>>26
色々とハンディキャップを背負ってるみたいだね。
ヒント
嫌煙者は部屋の中。喫煙者はベランダ。

[35: 匿名さん]

>>26
となりどころか、向かいのマンションのベランダでの喫煙さえ・・・
自分の言ってることの異常さに気づかないところが怖いねぇ

>>31
被害のない迷惑ってあるのか？
自分の言ってることの異常さに気づかないところが怖いねぇ

>>33
「喫煙によって」とだけのあいまいな表現で何を言いたいのか？
自分の言ってることの異常さに気づかないところが怖いねぇ

[36: 匿名さん]

>>35
自分のやってることの異常さに気づかないところが怖いねぇ。

[37: 匿名さん]

>>36
ベランダ喫煙を異常だと思っているあなた自身の異常が更に心配だねぇ

世間の常識とずれてるのに気づかない貴方が怖いなぁ

[38: 匿名さん]

>>37
私と似て、とてもしつこい貴方が怖いなぁ。

[39: 匿名さん]

>>35

前スレ既出の「被害のない迷惑」の一例

「公衆トイレで流さない」

[40: 匿名さん]

トイレ流すのは臭いとか衛生上の被害防止じゃね？

[41: 匿名さん]

>>39
クサイ臭いを被害と感じない貴方基準で話を進められても・・・

[42: 匿名さん]

嫌煙者の皆さん

>>39さんが臭いは被害じゃないと主張されてます。
ベランダ喫煙の煙の臭いは被害がでない　ということでＯＫとしていいですか？

[43: 匿名さん]

ヒント
喫煙者の脳

[44: 匿名さん]

「健康被害」が「被害」となっておかしくなってる。

[45: 匿名さん]

君らはトイレで流さなかったことによる悪臭を「健康被害」として立証できるとでもお思いか？
大体、トイレで流さないことを正当化しているかどうかを文脈から判断できないのかね。
もう少しものを考えてから書き込みしたまえ。

[46: 匿名さん]

そんなめんどくさいこと言うなよ。

[47: 匿名さん]

どのレスも正当化してるなどと主張してないが

[48: 匿名さん]

もう全スレで完璧に詰んでるでしょ。まだやるの？

ベランダ喫煙は喫煙可能。
迷惑と感じるならマンション管理組合へ苦情。
苦情が多ければ自然に理事会で検討されて規約改正でしょう。

苦情が自分だけなら・・・
これは言わなくてもわかるね？

[49: 匿名さん]

＞苦情が自分だけなら・・・
＞これは言わなくてもわかるね？
オレ様の基準が世界標準だと信じて疑わない人がいるから続いておる

[50: 匿名さん]

「詰んでるでしょ？」
「まだやるの？」

と言いながら、議論の場があれば首を突っ込まずにいられない。
それも何かを物語っているけどな。

[51: 匿名さん]

↑
と、建設的ではないレスをしてしまう貴方
それも何かを物語っているけどな。

[52: 土地勘無しさん00]

>>48

>ベランダ喫煙は喫煙可能。
>迷惑と感じるならマンション管理組合へ苦情。
>苦情が多ければ自然に理事会で検討されて規約改正でしょう。

これって、「禁止されてない」ってことに自身の責任をまるなげして、喫煙者自身の判断・行動が書かれてるとは思えない。

それを書いた場合、

「禁止されてない。つまり、俺は誰にも迷惑なんてかけてない。
　だから、たとえ個人的に苦情を言われても配慮なんてする気ない。
　もちろん、だれにも何も言われなければ、言わずものがな。
　本当に文句があるなら規約で禁止しろ」

ってことでいいのなら、私は確かに「詰んでる」とおもうよ。
違うって言うなら、何がどう違うのか説明してほしいなぁ・・・

[53: 匿名さん]

ネット上ではこれだけ問題になってるベランダ喫煙だけど、うちのマンションも含め周辺マンションや知人宅などでは聞いたことがないんだよね。。。。
ここで迷惑だと騒いでるような嫌煙家ってここだけの存在で現実社会のマンションには存在しないのかな・・・。

[54: 匿名さん]

>>49
＞オレ様の基準が世界標準だと信じて疑わない人がいるから続いておる

オレ様の基準が世界標準だと信じて疑わないけど、
苦情してみたらマンション内で自分だけだったりすると嫌だから続いておる
の間違いですね。

[55: 匿名さん]

ahoが集まるから続いているだろうが。

[56: 匿名さん]

>>52

ここの嫌煙者のように　迷惑といわれないでも察してやめるべきだ
なぜこっちから苦情を言わなくてはならないんだ
まったく

という姿勢はどう思いますか？

「迷惑」ってことに自身の責任をまるなげして、嫌煙者の判断・行動が書かれてるとは思えない。

[57: 土地勘無しさん00]

>>56

え〜っと・・・
「詰んでる」って話題から、話をそらすの？それとも変えるの？

変えるのなら、先にYes/No答えてくれる？
そしたら答える。

そらすのなら、バカバカしいから答えないｗ


>>48とは別人の無関係な話題提起なら、紛らわしいから私にアンカーなんかつけずに、別の話題として皆に聞いてちょうだい。
（私は答えないかもしれないけどw）

[58: 匿名さん]

迷惑と認定される手続きを踏めって話だろ。何を悪意のある解釈してんだ。

[59: 土地勘無しさん00]

だから、
「手続きを踏んだ判断がなければ、俺は迷惑なんてかけてない」
なんでしょ・・・

悪意もへったくれもないでしょうに・・・

[60: 匿名さん]

そのレスに含まれる悪意のことだが。

[61: 土地勘無しさん00]

え〜っと・・・
要するに、「表現は気に食わないけど>>52そのものは否定できない」ってこと？

そうじゃないなら、あなた自身の判断・行動はどうなってるのか、正しい解釈を説明してよ。
初めからそう書いてるでしょ？

[62: 匿名さん]

>土地勘無しさん00

その、いちいち「え〜っと・・・」ってのやめてくれんかな。
ムダに文章が長くなって読み辛いし、印象としてもウザい。
長文傾向にあるのは結構だが、もうちょい理路整然と作文してくれよ。
ホタル族の低俗な言い訳にも辟易するが、あんたはそれを助長してる感もあるぞ。

[63: 匿名さん]

>>61
え〜っとまで書かないと考えがまとまらない可哀想な奴なんだ。許してやれ。

[64: 銀行関係者さん]

>>62
その、いちいち人のレスの書き方にイチャモンつけるのやめてくれんかな。
それって、仕切り癖？
たぶん、鍋奉行だな。

[65: 匿名さん]

>>64はイチャモン奉行

[66: 書き込み奉行]

>>銀行関係者

君は書き込みそのものをやめてくれんかな。

[67: 銀行関係者さん]

>>66
規約で禁止にでもしてもらわないと、やめられまへんなぁ。

[68: 匿名はん]

>>52
＞「禁止されてない。つまり、俺は誰にも迷惑なんてかけてない。
＞　だから、たとえ個人的に苦情を言われても配慮なんてする気ない。
＞　もちろん、だれにも何も言われなければ、言わずものがな。
＞　本当に文句があるなら規約で禁止しろ」
＞違うって言うなら、何がどう違うのか説明してほしいなぁ・・・
禁止されていないし、誰にも迷惑なんてかけていない。
だけど、個人的に苦情を言われれば配慮を前提に話し合う用意はある。
もちろん、迷惑をかけていない以上、苦情を言われたことはない。
迷惑をかけていない自負はあるが、規約で禁止されれば当然守る。

こんなんで、よろしいでしょうか？

[69: 匿名さん]

>>48

おいおい！
「完璧に詰んでる」とか言ってこれまでのスレを総括しているつもりらしいが、
下手な細工はよしてくれよ。

「喫煙者に直接苦情を言う」がスッポリ抜け落ちてるじゃないか。

前スレの到達点は
迷惑に感じたら
１管理組合に注意の掲示を依頼する。
２変化がなければ喫煙者に直接苦情を言う。
３お互いに納得の行く結論が得られなければ総会で他の住人の意見を求める。
４両者とも総会での結論には従う。

だろ？

総会まで行くからには当事者同士のやり取りの経緯を披露することになる。

Ａ迷惑だから配慮してほしい。
Ｂ迷惑かどうかはあなただけに言われてもわからないから配慮しようがない。
なぜならあなたは神経質なだけかもしれないから。

これを総会でみなさんに聞いてもらう。これが大事。

「詰んでる」も結構だが、勝手に改ざんするのはやめてくれ。
当事者同士の話し合いが不要だと思うならはっきり
「直接の話し合いは必要ない」と主張しなきゃ。

前すから少し時間が経ったからって
こっそり内容を変えるようなマネは、先生感心しないな。

[70: 匿名さん]

だれが先生だ。

[71: 匿名はん]

>>69
＞迷惑に感じたら
＞１管理組合に注意の掲示を依頼する。
＞２変化がなければ喫煙者に直接苦情を言う。
＞３お互いに納得の行く結論が得られなければ総会で他の住人の意見を求める。
＞４両者とも総会での結論には従う。
＞だろ？
なんか、ちょっと違うような気がします。
１は必ず存在すると思いますが、２をすっ飛ばして、
３総会で他の住人の意見を求める。
に行くことも可能です。そして実際には「３意見を求める」ではなく、
「３規約改正を行なう」が正解です。総会での結論が、口頭だけだったり、
議事録に載っている程度でしたら、「結論に従う」は無理があります。