ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[No.151 by 匿名さん 2009-02-25 23:27:00]

嫌われてんだよ。

[No.152 by 匿名さん 2009-02-25 23:39:00]

喫煙っていう行為がなければ、喫煙者対嫌煙者なんて対立も起きないわけだし、
原因を作っているのが自分達側だという認識で、もう少し謙虚にお願いしますよ。
決して貴方方の喫煙の権利を奪おうなどは思わないけど、ベランダで一服している時に、
この匂いで不快な思いをしている人がどこかにいるかもしれないな？位の想像力があったら、
こんな不毛の議論もなくなるかもね。

[No.153 by 匿名さん 2009-02-26 00:28:00]

あなたが生まれてこなければ問題は存在しないってのと同じで暴論

[No.154 by 匿名さん 2009-02-26 00:31:00]

嫌煙者特有の思い込みと決めつけなんだけど、匿名Aさんって非喫煙者なんじゃない。ただ、尋常じゃないほどのマゾなだけ。面白くてじゃなくって、気持ちいいんじゃないの？

[No.155 by 匿名A 2009-02-26 00:52:00]

喫煙者ですよ。
なぜ私はマゾだと思われるのですか？なんとなく？
私は放置プレイは嫌いですよ。

[No.156 by 匿名さん 2009-02-26 01:04:00]

>>153

それマジで言ってんの？ｗ

[No.157 by 匿名さん 2009-02-26 01:31:00]

>喫煙っていう行為がなければ、喫煙者対嫌煙者なんて対立も起きないわけ

入居前の管理規約説明時に「喫煙可なんて納得できないのでキャンセルします。」となれば対立も起きないのと似たような意味に聞こえるよ。

[No.158 by 匿名さん 2009-02-26 07:44:00]

あいかわらず嫌煙は被害者面だな

[No.159 by 匿名さん 2009-02-26 09:07:00]

>>132
＞今更指摘するのも何だが
＞このスレ立てたのって実は喫煙者だよなｗ

おれもそう思ったが、微妙かも。スレ主＝02とも思えるから。

>>02 が全スレのコピペをすぐしてるところから
それを議論したかったのかと。

[No.160 by 匿名さん 2009-02-26 09:10:00]

スレ主＝02　　レスされた時間からみると妥当な推理ではある。

[No.161 by 匿名さん 2009-02-26 09:30:00]

スレ主、出てきなさい。
こんなスレ立てたから、恥ずかしくて出てこられないか。

[No.162 by 匿名さん 2009-02-26 11:45:00]

↑　釣られたからってそんなに怒らなくても

[No.163 by 匿名さん 2009-02-26 11:53:00]

これから出てくる人は、みんなスレ主に釣られた人だね。

[No.164 by 匿名さん 2009-02-26 12:43:00]

>>159
>>>02 が全スレのコピペをすぐしてるところから
>それを議論したかったのかと。

あり得るとは思うが、単に新スレが立つのを待ち構えてて
すかさずコピペした、という推理も同時にあり得る。

スレ主はやっぱり喫煙者だろ。
ベランダ喫煙と一般論としての喫煙とを分離させたがってるのは
間違いなく喫煙者の方なんだから。
フィールドとしては存続させたいから新スレを立てた。とは言え
その真意はバツの悪いものだから「嫌煙者」を装った・・・ってとこだろうな。

[No.165 by 匿名さん 2009-02-26 12:46:00]

釣りでもなんでもいいよ。

生活上発生するものは自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努める
というのは、集合住宅に住む人間に求められる最も基本的な態度でしょうが。

そこからベランダ喫煙だけがどーして除外されるのか、誰か説明してよ。

ましてやタバコは嗜好品だよね？
生活上やむを得ず生じるものでさえ、近隣住戸への影響を最小限に抑えるのは当たり前なのに、

一方、タバコは何よ？
単なる快楽追求のための行為だよ。

[No.166 by 匿名さん 2009-02-26 13:07:00]

>>165

自分がする行為には目をつむり、人がする行為にはギャーギャーと厳しい君に
そんなことを言われるとは心外だなぁ

[No.167 by 匿名さん 2009-02-26 13:17:00]

>>165
＞生活上発生するものは自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努める

その論理だと　換気扇下でも吸うなと？
自分がいかにモンスター住民的な発言してるのか？　わかってないのか？

社会には「受忍限度」という言葉と「権利の乱用」という言葉があることも
知らないのか？　そんなんで社会生活大丈夫か？

[No.168 by 匿名さん 2009-02-26 13:17:00]

集合住宅であるマンションに住んでる以上、ある程度は「お互い様」だよね？
何でもかんでも「迷惑だ！迷惑だ！」て言うくらいなら、山奥の一軒家にでも住んだら？

[No.169 by 匿名さん 2009-02-26 13:23:00]

>>166
何を根拠にそのようなことを言うんですか？
根拠がないなら中傷になりますよ。

生活上発生するものはタバコに限らずいろいろありますね。
私は音楽を聴くのが趣味ですが、ご近所の迷惑にならないように音量に気をつけますし、夜間はヘッドフォンを使います。

確認ですが、ここはベランダ喫煙を議論するスレですよね？
タバコ以外に論じたいならそれ用のスレを別途立てればよいだけのことでは？

で、内容については何ら言及・反論せずに、書き込んだ人間について攻撃する。しかも根拠なしに。
これは「人身攻撃」という詭弁ですね。

[No.170 by 匿名さん 2009-02-26 13:26:00]

>>167

はい。ストローマンですね。
しかもお得意の「換気扇の下でも吸うなと言うのか！」

内容について反論してください。

[No.171 by 匿名さん 2009-02-26 13:29:00]

>>168

「お互いさまですからいいんですよ」と言うのは、
「ご迷惑ではないですか？」と訊かれて答えるものでしょうね。

[No.172 by 匿名さん 2009-02-26 13:30:00]

雑魚だらけ。スレ主も捨てるぞ。

[No.173 by 土地勘無しさん00 2009-02-26 13:37:00]

>何を根拠にそのようなことを言うんですか？
>根拠がないなら中傷になりますよ。

根拠とかっていうんじゃなくて、彼らはね、「ベランダで洗濯干しが迷惑」「換気扇からの調理の臭いが迷惑」etc.と言う人が「どこかに1人はいる」って論拠で、「ごく少数の言う迷惑にも配慮等応じなきゃいけないのなら、お前も何もできなくなるはずだ」って論法なのよ・・・

それこそ、「詭弁」としか言いようのない主張なんだけど、これが「論理的」な意見で、非喫煙者（嫌煙者）の言うことは「非論理的」なんだって。

[No.174 by 匿名さん 2009-02-26 13:46:00]

>>165
貴方のマンションでもおそらく影響が最小限に抑えられない場所は（エレベーター内や廊下）
規約で禁煙になっていますよね？

しかしベランダは禁煙とされてませんよね。

もうわかりますよね？
ベランダ喫煙は影響が最小限なのです。

[No.175 by 匿名さん 2009-02-26 14:09:00]

自分の部屋にとっては、な。

[No.176 by 匿名さん 2009-02-26 14:12:00]

>>169
＞確認ですが、ここはベランダ喫煙を議論するスレですよね？

そうですよ。
あなたが、まず反論の理由として
＞生活上発生するものは自分の範囲に収めるように努める
という一般論をもちだすから、
>>166 のように皮肉られるんですよ。

自分の趣味嗜好でレジャーで車を使用して排ガスを出して歩道の人に迷惑をかけている自分は
良くて、趣味嗜好でベランダ喫煙する人を攻撃する。
そんな「身勝手な姿勢」を批判されてるんですよ。

ここのベランダ喫煙する人は他の人の社会的な受任限度内の行為には、
あなたのように文句を言いません。

[No.177 by 匿名さん 2009-02-26 14:12:00]

>>171
でも、常識の範囲内の行為ならいちいち問いかけませんよね？
隣に神経質なモンスターがいるとは普通は思いませんから。

[No.178 by 匿名さん 2009-02-26 14:12:00]

>>173
＞根拠とかっていうんじゃなくて、彼らはね、「ベランダで洗濯干しが迷惑」「換気扇か＞らの調理の臭いが迷惑」etc.と言う人が「どこかに1人はいる」って論拠で、「ごく少数＞の言う迷惑にも配慮等応じなきゃいけないのなら、お前も何もできなくなるはずだ」っ＞て論法なのよ・・・

ベランダ喫煙が迷惑と主張する人はごく少数だと自覚してるんだね

[No.179 by 匿名さん 2009-02-26 14:17:00]

>>170
で、換気扇下からなら許せるわけ？
なぜ？
それと、社会には「受忍限度」という言葉と「権利の乱用」という言葉があることも
知らないわけ？

現実でもそうやって逃げてばかりなのか？
もし隣が喫煙者だったら、そんな逃げた言い方だったらそのまま吸われ続けられるぞ。

[No.180 by 匿名さん 2009-02-26 14:19:00]

>>169
＞私は音楽を聴くのが趣味ですが、ご近所の迷惑にならないように音量に気をつけますし
＞夜間はヘッドフォンを使います。
↑自分のする行為には目をつぶる例

＞確認ですが、ここはベランダ喫煙を議論するスレですよね？
＞タバコ以外に論じたいならそれ用のスレを別途立てればよいだけのことでは？
↑人がする行為にはギャーギャーと厳しい例

[No.181 by 匿名さん 2009-02-26 14:22:00]

>>176

またレジャーの排気ガスですか？懲りませんね。
部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うのは、
車に例えるならマフラーを歩道に向けて走っているようなものですね。
マフラーを歩道に向けながら
「出るもんはしょうがねえだろ？」と。
>>177

生活上発生するものを自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努めるのは常識ではありませんか？どうですか？

[No.182 by 匿名さん 2009-02-26 14:25:00]

>>179

換気扇からなら我慢する理由ならこの１週間ぐらいのスレを見返してください。
「権利の濫用」ねぇ。
自己の快楽追求＋でも部屋は汚したくない
というためなら
他人の専用使用権を侵しても構わない
というのは確かに権利の濫用でしょうね。

[No.183 by 匿名さん 2009-02-26 14:29:00]

>>181

まだ理解できないの？　懲りないね
換気扇の下で吸っても、ベランダで吸っても　
《君に言わせれば「被害がある」》という状態は同じなんだよ。

それと、君が趣味嗜好でレジャーで車を使用することは目をつむれるってことが　
それじゃぜんぜん論理になってませんよ

＞生活上発生するものを自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努めるのは常識ではありませんか？どうですか？
社会生活全般において、[自分には優しいあなた]からそんな質問されても片腹痛いだけですww

[No.184 by 匿名さん 2009-02-26 14:33:00]

人身攻撃。
詭弁。
読めなきゃコピペして調べろ。

[No.185 by 匿名さん 2009-02-26 14:34:00]

＞換気扇からなら我慢する理由ならこの１週間ぐらいのスレを見返してください。

それらと同じだと貴方が言うのなら　貴方も被害ウンヌンではなく「単なる私憤」で他人の行為を規制しようとする
モンスター住民ということになってしまいますよ。いいんですか？

＞生活上発生するものを自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努めるのは常識ではありませんか？どうですか？
答えになってませんから再度記しておきますね。

でも、常識の範囲内の行為ならいちいち問いかけませんよね？
隣に神経質なモンスターがいるとは普通は思いませんから。

[No.186 by 匿名さん 2009-02-26 14:35:00]

相手はひとりなのに片っ端からなぎ倒される喫煙者…

[No.187 by 匿名はん 2009-02-26 14:37:00]

>>181
＞車に例えるならマフラーを歩道に向けて走っているようなものですね。
また懲りずにルール違反を例に挙げるのですか？

どうも嫌煙者の「自分のマナー基準を守ればルールは守らなくても良い」は
変わらないようですね。
嫌煙者の皆様、社会生活ではまず『ルールを守る』が大事ですよ。

[No.188 by 匿名さん 2009-02-26 14:38:00]

>>185

区分所有権に基づく正当な憤りだね。

他人のベランダまでや匂いを寄越しておきながら「気にすんな」
と言うほうがよほどモンスターだろ。

[No.189 by 匿名さん 2009-02-26 14:39:00]

＞私は音楽を聴くのが趣味ですが、ご近所の迷惑にならないように音量に気をつけますし
＞夜間はヘッドフォンを使います。

意や別に、ヘッドフォンをされなくてもいいですよ
私のベランダで喫煙する頻度(夜２回くらい　気候のいいとき）と同じ程度なら、
そんなことにいちいち文句言う人はいません。
しいて言えば貴方ぐらいかww

[No.190 by 匿名さん 2009-02-26 14:42:00]

>>188

本当にそう信じるなら、総会で提議したら？
実は皆から神経質な住民と白眼視されるのが怖いんだろ？

レジャーに使用する車では　ルール違反の例という詭弁でしか反論できないし

[No.191 by 匿名さん 2009-02-26 14:43:00]

>>187

苦笑。

はいはい。じゃあ言い換えてあげる。

部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダまで出て吸うのは、
歩道を歩く人の前あたりをわざわざ低速走行する車のようなものだね。

やれやれ。詭弁のデパートか、ここは。

[No.192 by 匿名はん 2009-02-26 14:54:00]

>>191
＞部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダまで出て吸うのは、
＞歩道を歩く人の前あたりをわざわざ低速走行する車のようなものだね。
それは一人の人をターゲットにした嫌がらせですか？ これを本当にやったら
傷害罪で訴えられるかもしれません。

ルール違反といい、完全に個人攻撃の嫌がらせ（障害）といい、嫌煙者の
挙げるものは例えにもならないものですね。
ベランダ喫煙である一定の部屋に向かって煙をはいているんだったら、
怒るべきだと思いますよ。

[No.193 by 匿名さん 2009-02-26 14:56:00]

不特定多数への迷惑なら許される
ということ？

なんだそりゃ。

[No.194 by 匿名はん 2009-02-26 15:01:00]

>>193
＞不特定多数への迷惑なら許される
＞ということ？
そんなことは一切言っていません。
悪意を持って読みすぎです。

[No.195 by 匿名さん 2009-02-26 15:06:00]

じゃあどういうことですか？

特定の住戸へ煙を送り続けるのはダメだが、影響があちこちに行く分には問題ない
ということでしょ？
同じじゃん。

[No.196 by 匿名さん 2009-02-26 15:11:00]

区分所有権には受任限度内の音や臭いを排除する権利など含まれませんよ。

[No.197 by 匿名さん 2009-02-26 15:17:00]

ベランダ喫煙の煙に確立された「受忍限度」があるんですか？

ないから当事者同士で話し合うしかないんでしょ？

しかし今どき「タバコを迷惑がるのはクレーマーだ」なんて、
いったいどこのお星に住んでいる方なんでしょう？

[No.198 by 匿名さん 2009-02-26 15:19:00]

>>197
そう思うなら裁判してみれば？

[No.199 by 匿名さん 2009-02-26 15:49:00]

出た！

「じゃあ警察に通報したら？」
「じゃあ訴えたら？」

…子どもか！

[No.200 by 匿名さん 2009-02-26 15:50:00]

たばこが迷惑っていうのは、もはや一般常識。