ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[121: 匿名さん]

＞民事裁判では「迷惑」と言う基準が数値化されているわけではありません。「迷惑」かどうかは、「常識の範囲」で判定されます。

だから、「自分基準」ではなく「常識範囲」で聞いてるんです。
あなたが受けているベランダ喫煙による「迷惑」の程度がどのくらいなのですか？と。

[122: 匿名さん]

>>118
アンカーの書き方はこうですよ！（わかりますか？）

[124: 匿名さん]

>>97
＞民事裁判では「迷惑」と言う基準が数値化されているわけではありません。「迷惑」かどうかは、
＞「常識の範囲」で判定されます。

現在、ほとんどのマンションではベランダ喫煙可能です。
極まれに禁止されたマンションはあります。

さて、常識でベランダは禁煙？喫煙可？どっち？

[125: 匿名A]

ところで、ベランダ喫煙における「配慮のない喫煙」とはどんな喫煙なのだろう？
嫌煙者側にも個人差はあるだろうが、おおよそでもこちらが理解できない限りは
話が進まない様な気がしますよ。

[128: 匿名さん]

「配慮のない喫煙」

決めたターゲット部屋に向けて吸う嫌がらせ喫煙

これでしょう。

[129: 匿名さん]

ベランダで喫煙すること自体、配慮がない。

[130: 匿名さん]

自分基準押し付けするモンスター住民に配慮する必要はないね！

[131: 匿名さん]

配慮しようがないからな

[132: 匿名さん]

今更指摘するのも何だが
このスレ立てたのって実は喫煙者だよなｗ

[133: 匿名さん]

>>124

スレの流れを読め。誰がそんなことを話題にしている？

[134: 匿名さん]

意味なしスレの流れ読んでもね。
まともな議論してるつもりなの？自己満足オンリーだね。

[135: 匿名さん]

悔し涙まみれの捨て台詞乙！！

[136: 匿名さん]

議論の勝ち負けだけの場所。
その判定も誰もできない。
そんな場所。

[137: 匿名A]

>>132
仰るとおり今更だね。。。貴方のご指摘はいったいどんな意味を持つのでしょうか？「配慮のない喫煙」とはどんな喫煙なのだろう？まだまだ募集中。

[138: 匿名さん]

>>137
>貴方のご指摘はいったいどんな意味を持つのでしょうか？

わかってるくせにｗ
それとも何かカチンとくるところでもあったかな？

「一般喫煙論に逃げるなよ」と揶揄しながら、そっちの土俵に
引き込まれると分が悪い・・・と思ってる者が立てたんだろうなと。
そういう意味だよ。
表現上は非喫煙者（彼等なりに言えば「嫌煙者」かな？）が
書いた様な文体になってるところが痛いｗ

ま、「もう決着付いたよね」「まだやるのか」と言いながらも
わざわざ自分から対決フィールドを作って身を投じようという
解り態度が泣かせるわな。　さ、続きをどうぞ。

[139: 匿名さん]

吸いたくって吸ってるんだけどやめたいと思っても心と体の不一致。やめれない。
金もかかるし健康にもよくないのはわかってるけど癒されるから吸う。
きっと吸わなくなるのはタバコの吸いすぎで病気になった人の体験談でも出てくれば
恐ろしくなって吸いたい欲望も消えよう。

[140: 匿名A]

>>138

なんだ。妄想か。
「実は喫煙者だよなｗ」だなんて決めつけるから、勘違いしてしまっただろうが。

[141: 匿名さん]

>>139

病気になるまで吸ったひとたち
http://www.nosmoke55.jp/contest2008.html

やめたひとたち
http://www.nosmoke55.jp/contest2006.html

[142: 匿名さん]

>>140

妄想？
確信を持って言ってる事だぜｗ

[143: 匿名A]

本当！？
マジで分からないから、その確信とやらを教えてくれないか。
スレ立てた人間が喫煙者である証拠or根拠をさ。

結果、喫煙者であろうと非喫煙者であろうとどちらでも構わないが、
私にはあの文章から確信が持てないよ。

まさか、嫌煙者特有の「思い込みと決めつけ」だったり「自分基準」だったりしないよな？

[144: 匿名さん]

何？終わりはあるの？喫煙組が「ごめんなさい。もうベランダでタバコは吸いません」って言うとでも思ってるの？そうるわけ無いじゃん。だってアイツ等、タバコが一箱1000円になったとしても吸う様な中毒者なんだぜ。

[145: 匿名さん]

終わりはある。このような存在価値のないスレを立てるやつがいなくなればいいだけ。

[146: 匿名さん]

このスレは嫌煙者が「俺に気を配れよぉ」と泣き言を言うスレでしょ

[147: 匿名さん]

>>143
>まさか、嫌煙者特有の「思い込みと決めつけ」だったり「自分基準」だったりしないよな？

そこまで大袈裟なもんじゃないさ。
君よりほんの少し勘がいいだけだからｗ

てか君、この件に随分こだわるね。
仲良しのコテハンがご無沙汰だから寂しいのかなｗ　土地勘無し君とか。

[148: 匿名さん]

君たちは、彼らが何故ベランダでタバコを吸うのかちゃんと考えた事があるのか？
喫煙者が言う理由なんて強がりなだけ。家族にも嫌われてベランダに追い出されているってのが正直な所。タバコ臭いからベランダに出てけとか、タバコとコーヒーが混じった息が臭いから、しゃべるなとか、居るだけで親父臭いんだからとか言われてるんだよ。可哀想じゃないですか。哀れじゃないですか。
そんな身内にも嫌われている奴が、他人に対して配慮なんか出来るわけがないだろ。身内にも嫌われてる奴が、同じマンションに住む人に好かれてるわけ無いだろ。強がってるだけなんだから、あまり虐めてやるなよ。

[149: 匿名さん]

そんなにこだわる匿名Aくん。もしかして君がスレ主かい？

[150: 匿名A]

>>147
＞てか君、この件に随分こだわるね。
いやー面白くてついつい。。すまんね。

それにしてもアレだね。
確信を持って言ってることの理由が「勘」ってか。ｗ

挙げ句の果てには、「っていうか拘るねぇ」と話をすり替える訳ね。
そして、ご本人さんか別の誰かでもどちらでも構わないけど、
>>149がフォローすると。

一人時間差か暗黙の連携プレーか知らないけど、
嫌煙者の生態としては、なかなか面白かったですよ。

どうもありがとう。

[151: 匿名さん]

嫌われてんだよ。

[152: 匿名さん]

喫煙っていう行為がなければ、喫煙者対嫌煙者なんて対立も起きないわけだし、
原因を作っているのが自分達側だという認識で、もう少し謙虚にお願いしますよ。
決して貴方方の喫煙の権利を奪おうなどは思わないけど、ベランダで一服している時に、
この匂いで不快な思いをしている人がどこかにいるかもしれないな？位の想像力があったら、
こんな不毛の議論もなくなるかもね。

[153: 匿名さん]

あなたが生まれてこなければ問題は存在しないってのと同じで暴論

[154: 匿名さん]

嫌煙者特有の思い込みと決めつけなんだけど、匿名Aさんって非喫煙者なんじゃない。ただ、尋常じゃないほどのマゾなだけ。面白くてじゃなくって、気持ちいいんじゃないの？

[155: 匿名A]

喫煙者ですよ。
なぜ私はマゾだと思われるのですか？なんとなく？
私は放置プレイは嫌いですよ。

[156: 匿名さん]

>>153

それマジで言ってんの？ｗ

[157: 匿名さん]

>喫煙っていう行為がなければ、喫煙者対嫌煙者なんて対立も起きないわけ

入居前の管理規約説明時に「喫煙可なんて納得できないのでキャンセルします。」となれば対立も起きないのと似たような意味に聞こえるよ。

[158: 匿名さん]

あいかわらず嫌煙は被害者面だな

[159: 匿名さん]

>>132
＞今更指摘するのも何だが
＞このスレ立てたのって実は喫煙者だよなｗ

おれもそう思ったが、微妙かも。スレ主＝02とも思えるから。

>>02 が全スレのコピペをすぐしてるところから
それを議論したかったのかと。

[160: 匿名さん]

スレ主＝02　　レスされた時間からみると妥当な推理ではある。

[161: 匿名さん]

スレ主、出てきなさい。
こんなスレ立てたから、恥ずかしくて出てこられないか。

[162: 匿名さん]

↑　釣られたからってそんなに怒らなくても

[163: 匿名さん]

これから出てくる人は、みんなスレ主に釣られた人だね。

[164: 匿名さん]

>>159
>>>02 が全スレのコピペをすぐしてるところから
>それを議論したかったのかと。

あり得るとは思うが、単に新スレが立つのを待ち構えてて
すかさずコピペした、という推理も同時にあり得る。

スレ主はやっぱり喫煙者だろ。
ベランダ喫煙と一般論としての喫煙とを分離させたがってるのは
間違いなく喫煙者の方なんだから。
フィールドとしては存続させたいから新スレを立てた。とは言え
その真意はバツの悪いものだから「嫌煙者」を装った・・・ってとこだろうな。

[165: 匿名さん]

釣りでもなんでもいいよ。

生活上発生するものは自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努める
というのは、集合住宅に住む人間に求められる最も基本的な態度でしょうが。

そこからベランダ喫煙だけがどーして除外されるのか、誰か説明してよ。

ましてやタバコは嗜好品だよね？
生活上やむを得ず生じるものでさえ、近隣住戸への影響を最小限に抑えるのは当たり前なのに、

一方、タバコは何よ？
単なる快楽追求のための行為だよ。

[166: 匿名さん]

>>165

自分がする行為には目をつむり、人がする行為にはギャーギャーと厳しい君に
そんなことを言われるとは心外だなぁ

[167: 匿名さん]

>>165
＞生活上発生するものは自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努める

その論理だと　換気扇下でも吸うなと？
自分がいかにモンスター住民的な発言してるのか？　わかってないのか？

社会には「受忍限度」という言葉と「権利の乱用」という言葉があることも
知らないのか？　そんなんで社会生活大丈夫か？

[168: 匿名さん]

集合住宅であるマンションに住んでる以上、ある程度は「お互い様」だよね？
何でもかんでも「迷惑だ！迷惑だ！」て言うくらいなら、山奥の一軒家にでも住んだら？

[169: 匿名さん]

>>166
何を根拠にそのようなことを言うんですか？
根拠がないなら中傷になりますよ。

生活上発生するものはタバコに限らずいろいろありますね。
私は音楽を聴くのが趣味ですが、ご近所の迷惑にならないように音量に気をつけますし、夜間はヘッドフォンを使います。

確認ですが、ここはベランダ喫煙を議論するスレですよね？
タバコ以外に論じたいならそれ用のスレを別途立てればよいだけのことでは？

で、内容については何ら言及・反論せずに、書き込んだ人間について攻撃する。しかも根拠なしに。
これは「人身攻撃」という詭弁ですね。

[170: 匿名さん]

>>167

はい。ストローマンですね。
しかもお得意の「換気扇の下でも吸うなと言うのか！」

内容について反論してください。

[171: 匿名さん]

>>168

「お互いさまですからいいんですよ」と言うのは、
「ご迷惑ではないですか？」と訊かれて答えるものでしょうね。

[172: 匿名さん]

雑魚だらけ。スレ主も捨てるぞ。

[173: 土地勘無しさん00]

>何を根拠にそのようなことを言うんですか？
>根拠がないなら中傷になりますよ。

根拠とかっていうんじゃなくて、彼らはね、「ベランダで洗濯干しが迷惑」「換気扇からの調理の臭いが迷惑」etc.と言う人が「どこかに1人はいる」って論拠で、「ごく少数の言う迷惑にも配慮等応じなきゃいけないのなら、お前も何もできなくなるはずだ」って論法なのよ・・・

それこそ、「詭弁」としか言いようのない主張なんだけど、これが「論理的」な意見で、非喫煙者（嫌煙者）の言うことは「非論理的」なんだって。

[174: 匿名さん]

>>165
貴方のマンションでもおそらく影響が最小限に抑えられない場所は（エレベーター内や廊下）
規約で禁煙になっていますよね？

しかしベランダは禁煙とされてませんよね。

もうわかりますよね？
ベランダ喫煙は影響が最小限なのです。

[175: 匿名さん]

自分の部屋にとっては、な。

[176: 匿名さん]

>>169
＞確認ですが、ここはベランダ喫煙を議論するスレですよね？

そうですよ。
あなたが、まず反論の理由として
＞生活上発生するものは自分の範囲に収めるように努める
という一般論をもちだすから、
>>166 のように皮肉られるんですよ。

自分の趣味嗜好でレジャーで車を使用して排ガスを出して歩道の人に迷惑をかけている自分は
良くて、趣味嗜好でベランダ喫煙する人を攻撃する。
そんな「身勝手な姿勢」を批判されてるんですよ。

ここのベランダ喫煙する人は他の人の社会的な受任限度内の行為には、
あなたのように文句を言いません。

[177: 匿名さん]

>>171
でも、常識の範囲内の行為ならいちいち問いかけませんよね？
隣に神経質なモンスターがいるとは普通は思いませんから。

[178: 匿名さん]

>>173
＞根拠とかっていうんじゃなくて、彼らはね、「ベランダで洗濯干しが迷惑」「換気扇か＞らの調理の臭いが迷惑」etc.と言う人が「どこかに1人はいる」って論拠で、「ごく少数＞の言う迷惑にも配慮等応じなきゃいけないのなら、お前も何もできなくなるはずだ」っ＞て論法なのよ・・・

ベランダ喫煙が迷惑と主張する人はごく少数だと自覚してるんだね

[179: 匿名さん]

>>170
で、換気扇下からなら許せるわけ？
なぜ？
それと、社会には「受忍限度」という言葉と「権利の乱用」という言葉があることも
知らないわけ？

現実でもそうやって逃げてばかりなのか？
もし隣が喫煙者だったら、そんな逃げた言い方だったらそのまま吸われ続けられるぞ。

[180: 匿名さん]

>>169
＞私は音楽を聴くのが趣味ですが、ご近所の迷惑にならないように音量に気をつけますし
＞夜間はヘッドフォンを使います。
↑自分のする行為には目をつぶる例

＞確認ですが、ここはベランダ喫煙を議論するスレですよね？
＞タバコ以外に論じたいならそれ用のスレを別途立てればよいだけのことでは？
↑人がする行為にはギャーギャーと厳しい例

[181: 匿名さん]

>>176

またレジャーの排気ガスですか？懲りませんね。
部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うのは、
車に例えるならマフラーを歩道に向けて走っているようなものですね。
マフラーを歩道に向けながら
「出るもんはしょうがねえだろ？」と。
>>177

生活上発生するものを自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努めるのは常識ではありませんか？どうですか？

[182: 匿名さん]

>>179

換気扇からなら我慢する理由ならこの１週間ぐらいのスレを見返してください。
「権利の濫用」ねぇ。
自己の快楽追求＋でも部屋は汚したくない
というためなら
他人の専用使用権を侵しても構わない
というのは確かに権利の濫用でしょうね。

[183: 匿名さん]

>>181

まだ理解できないの？　懲りないね
換気扇の下で吸っても、ベランダで吸っても　
《君に言わせれば「被害がある」》という状態は同じなんだよ。

それと、君が趣味嗜好でレジャーで車を使用することは目をつむれるってことが　
それじゃぜんぜん論理になってませんよ

＞生活上発生するものを自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努めるのは常識ではありませんか？どうですか？
社会生活全般において、[自分には優しいあなた]からそんな質問されても片腹痛いだけですww

[184: 匿名さん]

人身攻撃。
詭弁。
読めなきゃコピペして調べろ。

[185: 匿名さん]

＞換気扇からなら我慢する理由ならこの１週間ぐらいのスレを見返してください。

それらと同じだと貴方が言うのなら　貴方も被害ウンヌンではなく「単なる私憤」で他人の行為を規制しようとする
モンスター住民ということになってしまいますよ。いいんですか？

＞生活上発生するものを自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努めるのは常識ではありませんか？どうですか？
答えになってませんから再度記しておきますね。

でも、常識の範囲内の行為ならいちいち問いかけませんよね？
隣に神経質なモンスターがいるとは普通は思いませんから。

[186: 匿名さん]

相手はひとりなのに片っ端からなぎ倒される喫煙者…

[187: 匿名はん]

>>181
＞車に例えるならマフラーを歩道に向けて走っているようなものですね。
また懲りずにルール違反を例に挙げるのですか？

どうも嫌煙者の「自分のマナー基準を守ればルールは守らなくても良い」は
変わらないようですね。
嫌煙者の皆様、社会生活ではまず『ルールを守る』が大事ですよ。

[188: 匿名さん]

>>185

区分所有権に基づく正当な憤りだね。

他人のベランダまでや匂いを寄越しておきながら「気にすんな」
と言うほうがよほどモンスターだろ。

[189: 匿名さん]

＞私は音楽を聴くのが趣味ですが、ご近所の迷惑にならないように音量に気をつけますし
＞夜間はヘッドフォンを使います。

意や別に、ヘッドフォンをされなくてもいいですよ
私のベランダで喫煙する頻度(夜２回くらい　気候のいいとき）と同じ程度なら、
そんなことにいちいち文句言う人はいません。
しいて言えば貴方ぐらいかww

[190: 匿名さん]

>>188

本当にそう信じるなら、総会で提議したら？
実は皆から神経質な住民と白眼視されるのが怖いんだろ？

レジャーに使用する車では　ルール違反の例という詭弁でしか反論できないし

[191: 匿名さん]

>>187

苦笑。

はいはい。じゃあ言い換えてあげる。

部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダまで出て吸うのは、
歩道を歩く人の前あたりをわざわざ低速走行する車のようなものだね。

やれやれ。詭弁のデパートか、ここは。

[192: 匿名はん]

>>191
＞部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダまで出て吸うのは、
＞歩道を歩く人の前あたりをわざわざ低速走行する車のようなものだね。
それは一人の人をターゲットにした嫌がらせですか？ これを本当にやったら
傷害罪で訴えられるかもしれません。

ルール違反といい、完全に個人攻撃の嫌がらせ（障害）といい、嫌煙者の
挙げるものは例えにもならないものですね。
ベランダ喫煙である一定の部屋に向かって煙をはいているんだったら、
怒るべきだと思いますよ。

[193: 匿名さん]

不特定多数への迷惑なら許される
ということ？

なんだそりゃ。

[194: 匿名はん]

>>193
＞不特定多数への迷惑なら許される
＞ということ？
そんなことは一切言っていません。
悪意を持って読みすぎです。

[195: 匿名さん]

じゃあどういうことですか？

特定の住戸へ煙を送り続けるのはダメだが、影響があちこちに行く分には問題ない
ということでしょ？
同じじゃん。

[196: 匿名さん]

区分所有権には受任限度内の音や臭いを排除する権利など含まれませんよ。

[197: 匿名さん]

ベランダ喫煙の煙に確立された「受忍限度」があるんですか？

ないから当事者同士で話し合うしかないんでしょ？

しかし今どき「タバコを迷惑がるのはクレーマーだ」なんて、
いったいどこのお星に住んでいる方なんでしょう？

[198: 匿名さん]

>>197
そう思うなら裁判してみれば？

[199: 匿名さん]

出た！

「じゃあ警察に通報したら？」
「じゃあ訴えたら？」

…子どもか！

[200: 匿名さん]

たばこが迷惑っていうのは、もはや一般常識。

[201: 匿名さん]

喫煙者が優遇されることは、この星ではもはや残っていない。

[202: 匿名さん]

結局、ここのベランダ喫煙反対派って、自分から相手に苦情を言えず、自ら察っしない相手が悪いと
自分に言い訳して楽な立場に逃げ込みながら鬱々としてるキモイ人ってことだな。

>>197
君が裁判所や市民相談センターから苦笑されながら門前払いされる前に確認してあげる

ベランダ喫煙でどの程度の頻度を想定して迷惑だと言ってるの？
まさか、１年１回１分で迷惑だといってるんじゃないのはわかるけど、実際どう想定してるの？
教えてよ。

[203: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対派に実際に被害に遭ってる人が、いないのくらいわからんのか。

[204: 匿名さん]

>>191
＞部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダまで出て吸うのは、
＞歩道を歩く人の前あたりをわざわざ低速走行する車のようなものだね。

恥ずかしげもなく↑が同じに思える時点で頭おかしいなｗ

[205: 匿名さん]

ここで偉そうに「喫煙は万人が認める迷惑行為なんだ。今はそういう時代なんだ。」と言ってる割には裁判やら警察やらって言えば、「そういう問題でなく思いやりだ、配慮だ」と言って、問題を大きくする事は避けようとする。

そこまで嫌煙者の言い分がすべて正しくて喫煙者の行為が間違ってると思ってるのなら、裁判でも何でもしてみたらいいじゃないですか。
だって、あなた方嫌煙者は何も間違ってないんでしょ？喫煙者が異常で嫌煙者の常識が社会の常識なんでしょ？じゃあ、裁判だろうが、警察だろうが、あなたたちの意見が否定されるわけないんだから、いつでも訴えれるじゃないですか。

[206: 匿名さん]

＞喫煙者が優遇されることは、この星ではもはや残っていない。

極端な嫌煙者ってのも優遇されないと思うけどねｗ

[207: 匿名さん]

喫煙者の行為や言い分はすべて正しいんだね。

[208: 匿名さん]

就職や保険とか優遇あるんじゃないの

[209: 匿名さん]

>ここのベランダ喫煙反対派に実際に被害に遭ってる人が、いないのくらいわからんのか。

そう言い切る根拠も無いのだから、わかろう筈もない。

[210: 匿名さん]

>>199
＞出た！

＞「じゃあ警察に通報したら？」
＞「じゃあ訴えたら？」

＞…子どもか！


じゃあ普通の対応で。管理組合に苦情したら？

大人なら１人でもできるよね！！

[211: １０年前にタバコやめました]

ベランダ喫煙反対派に生じる被害は、現実の健康被害、将来の疾病罹患リスクの向上、著しい不快感という生命身体の安全にかかわるものであるとは到底言いがたく、喫煙可とすることによって損なわれる利益は、嗅覚・視覚的な物と精神的な物だけである。
この部分において、ベランダ喫煙反対派の受忍の限度が論じられるわけだが外気に開放され、戸境板で区画されている居室開口部同士も離隔のとれた状態において、一日のうちの過半を喫煙に費やすならまだしも、1日数回程度の喫煙において受動喫煙における生命身体の安全、人の生存に直結するような危険は発生せず、人の生存には一切関係しないので文字どおり単なる『匂いがいやだ煙がいやだと言う個人的嗜好』において受忍限度論を適用するほどのものでもないが当然受忍の限度を
超えるものではない。

[212: 匿名さん]

>>199
子供は君。
区分所有権って言い出した>>188に対して法令の中では保護されないって言ってるのに、反論してるんだから、裁判してみればというのは当然の流れ。

[213: 匿名さん]

>>209
>そう言い切る根拠も無いのだから、わかろう筈もない。
困ってる人にこのスレが役立つはずもないってこと。

[214: 匿名さん]

>>208
優遇ある会社はあるよ。非喫煙者手当とか、喫煙者は昇進禁止やリストラ対象とか。
米国はもっと厳しいらしいね。
ベランダ喫煙には関係ないね。スレ違い失礼。

[215: 匿名A]

＞優遇ある会社はあるよ。非喫煙者手当とか、喫煙者は昇進禁止やリストラ対象とか。

私はこういう類いのモノが、普通・当然と思える社会の人間になりたくはないなぁ。

[216: 匿名さん]

>>215
そりゃそうだな。
君、喫煙者だもんね。

[217: 匿名A]

「類い」だよぉ。もう。。
本質を見ようよ〜ん。

[218: 匿名さん]

＞私はこういう類いのモノが、普通・当然と思える社会の人間になりたくはないなぁ。
「類」ではなく喫煙に限定しての話しであるから当然といえば当然。
喫煙に限ってという社会なら正当だと思うし、日本でもかなりそんな状況になってきた。

[219: 匿名さん]

就職活動でも結婚活動でも喫煙者は不利。
非喫煙者は有利なんだから少しは我慢したらって思うけどね。

まぁ、一般喫煙論はこの辺にしてベランダ喫煙に戻りましょうよ。

[220: 匿名A]

なるほどね。
非喫煙者の手当は保険等の優遇は別に何とも思わないが、
喫煙者で有るが故に入社後も正当な評価はされないって訳ね。すごいね。

そういう会社に対して「ラッキー！」と思うか「眉を顰めるかは」人間の差だろうな。