ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[102: 匿名さん]

禁止されたら配慮する機会がなくなるよ。

[103: 匿名さん]

ニコチン依存症が治らない限り無理だよ。

[104: 匿名君]

74さんへ

では、何故ベランダでタバコを吸われるんですか？
それを教えてください。

ベランダの喫煙の迷惑に関しては、散々申し上げてる様に、24時間換気によって進入してくる臭い、洗濯物への臭い・灰の付着があります。風向きがいつも一定ではないというご指摘は、角部屋であれば該当しますが・・・・

なぜ、換気扇を付けてタバコを吸うんですか？喫煙者も煙も臭いも嫌だからじゃないんですか？

喫煙者の方に質問します。
世の中で、タバコの火の不始末によって毎年毎年火災が起こり、亡くなった方が出ているのに、自分だけは大丈夫だといって寝タバコをやめない方がいるのか教えてください。（一部の方でしょうが）これだけ、先進国が健康被害に繋がらないように、禁煙に向かっているのに、ここのスレだけ別世界なのか？

喫煙を前面禁止にする必要は、ありませんが、非喫煙者への思い遣りは必要だと思います。
タバコ会社ですら、煙や臭いが少ないタバコを作って、非喫煙者に配慮しているじゃないですか。

[105: 匿名さん]

思いやりやら配慮を受け手が要求するってなんだそら

[106: 匿名君]

＞＞105

本来加害者がすべきことをしないから、お願いしてるでしょ。

あなたは、レベルの低ーい情けない人ですね！残念です。

[107: 銀行関係者さん]

ここの喫煙者のコメントからすると、配慮してるとは到底思えないからな。

[108: 匿名さん]

Ａ 配慮しろ
Ｂ 強要されてするのは配慮ではない。
Ａ …
Ｂ 言われなきゃわからない。

どっちなんだぁ〜っっ！

[109: 匿名さん]

どっちでも関係ないんだー。
元々、どうでもいいスレなんだぞー。

[112: 匿名はん]

>>72
＞総会の結論がすぐに規約改正につながらずとも、総会でベランダ喫煙に対して迷惑に思ってる人が多数いて、議事録においてベランダ喫煙に対する注意喚起があれば、普通の喫煙者であれば配慮してベランダ喫煙を控えると思います。
分かっていないようなので教えて差し上げますが、そもそも総会は話し合いの場ではありません。
規約改正ではなく話し合いと言う面倒なことを理事会に求めようとするあなた方は『迷惑住人』
そのものになります。
また、議事録に「ベランダ喫煙に対して迷惑に思ってる人が多数いる」って書けるぐらい
だったらなんで規約改正を行なわないのかわかりません。
さらに議事録に「ベランダ喫煙を迷惑に思っている人が多数いる」というのを、書けたとしても
「ベランダ喫煙」の苦情が出るたびにその年の総会議事録を相手に提示するつもりですか？
「迷惑住人」の無茶苦茶な理論でしかありませんね。

>>104
＞世の中で、タバコの火の不始末によって毎年毎年火災が起こり、亡くなった方が出ているのに、自分だけは大丈夫だといって寝タバコをやめない方がいるのか教えてください。
そのような方の気持ちは理解できません。が、あなたの理屈ですと「室内（専用部分）での
喫煙を禁止しましょう」となってしまいます。そして火災の危険性が少ない「ベランダでの
喫煙」を推奨しているようなものだと思います。

[113: 匿名さん]

お見事、いい理屈ですね。これでまたベランダで吸える。ありがとう。

[114: 匿名さん]

配慮や思いやりを「すべき」と義務化するあなたがくるっています

[115: 匿名さん]

自分の言葉では理論構築できない。
自分で無理に作文してしまうとボロが出てしまう。
だから他人の言葉を参考に、議論相手に「自分の主張」を
造り上げて貰うしかない。

そんな時に便利な言葉。「ヒント：」

[116: 匿名君]

<<110
通常の社会では他人への迷惑を控えますよね！（わかりますか？）
でも、喫煙者は喫煙行為が他人への迷惑行為であることに気が付くことが出来ないことを、皮肉った文章なんですけど・・・（わかりますか？）

あと、本当は迷惑行為であることは、解りながらも、迷惑行為でないと思い込んでレスしてくることを、皮肉ってるんですけど・・・・（わかりますか？）

その後質問していますよね。
喫煙者はなんで換気扇を付けてタバコを吸うですかって？
答えてくださいよ。
煙が臭くて、体に悪いと思ってるからでしょ！

ニコチンってこんなに脳への影響があるんですか？他の喫煙者に失礼ですよ！

[117: 匿名さん]

↑
で、答えは？

[118: 匿名君]

<<110

それが１年に１回１分でも許せないのですか？

これが、配慮ってやつでしょ。（わかりますか？）
全面禁煙を言ってないでしょ！（わかりますか？）
配慮をお願いしてるだけです　（わかりますか？）

人は、多かれ少なかれ他人に迷惑を掛けて生きています。
迷惑に気付けば、掛けないように心掛けるでしょうし、それが通常の社会じゃないんですか？

[121: 匿名さん]

＞民事裁判では「迷惑」と言う基準が数値化されているわけではありません。「迷惑」かどうかは、「常識の範囲」で判定されます。

だから、「自分基準」ではなく「常識範囲」で聞いてるんです。
あなたが受けているベランダ喫煙による「迷惑」の程度がどのくらいなのですか？と。

[122: 匿名さん]

>>118
アンカーの書き方はこうですよ！（わかりますか？）

[124: 匿名さん]

>>97
＞民事裁判では「迷惑」と言う基準が数値化されているわけではありません。「迷惑」かどうかは、
＞「常識の範囲」で判定されます。

現在、ほとんどのマンションではベランダ喫煙可能です。
極まれに禁止されたマンションはあります。

さて、常識でベランダは禁煙？喫煙可？どっち？

[125: 匿名A]

ところで、ベランダ喫煙における「配慮のない喫煙」とはどんな喫煙なのだろう？
嫌煙者側にも個人差はあるだろうが、おおよそでもこちらが理解できない限りは
話が進まない様な気がしますよ。

[128: 匿名さん]

「配慮のない喫煙」

決めたターゲット部屋に向けて吸う嫌がらせ喫煙

これでしょう。

[129: 匿名さん]

ベランダで喫煙すること自体、配慮がない。

[130: 匿名さん]

自分基準押し付けするモンスター住民に配慮する必要はないね！

[131: 匿名さん]

配慮しようがないからな

[132: 匿名さん]

今更指摘するのも何だが
このスレ立てたのって実は喫煙者だよなｗ

[133: 匿名さん]

>>124

スレの流れを読め。誰がそんなことを話題にしている？

[134: 匿名さん]

意味なしスレの流れ読んでもね。
まともな議論してるつもりなの？自己満足オンリーだね。

[135: 匿名さん]

悔し涙まみれの捨て台詞乙！！

[136: 匿名さん]

議論の勝ち負けだけの場所。
その判定も誰もできない。
そんな場所。

[137: 匿名A]

>>132
仰るとおり今更だね。。。貴方のご指摘はいったいどんな意味を持つのでしょうか？「配慮のない喫煙」とはどんな喫煙なのだろう？まだまだ募集中。

[138: 匿名さん]

>>137
>貴方のご指摘はいったいどんな意味を持つのでしょうか？

わかってるくせにｗ
それとも何かカチンとくるところでもあったかな？

「一般喫煙論に逃げるなよ」と揶揄しながら、そっちの土俵に
引き込まれると分が悪い・・・と思ってる者が立てたんだろうなと。
そういう意味だよ。
表現上は非喫煙者（彼等なりに言えば「嫌煙者」かな？）が
書いた様な文体になってるところが痛いｗ

ま、「もう決着付いたよね」「まだやるのか」と言いながらも
わざわざ自分から対決フィールドを作って身を投じようという
解り態度が泣かせるわな。　さ、続きをどうぞ。

[139: 匿名さん]

吸いたくって吸ってるんだけどやめたいと思っても心と体の不一致。やめれない。
金もかかるし健康にもよくないのはわかってるけど癒されるから吸う。
きっと吸わなくなるのはタバコの吸いすぎで病気になった人の体験談でも出てくれば
恐ろしくなって吸いたい欲望も消えよう。

[140: 匿名A]

>>138

なんだ。妄想か。
「実は喫煙者だよなｗ」だなんて決めつけるから、勘違いしてしまっただろうが。

[141: 匿名さん]

>>139

病気になるまで吸ったひとたち
http://www.nosmoke55.jp/contest2008.html

やめたひとたち
http://www.nosmoke55.jp/contest2006.html

[142: 匿名さん]

>>140

妄想？
確信を持って言ってる事だぜｗ

[143: 匿名A]

本当！？
マジで分からないから、その確信とやらを教えてくれないか。
スレ立てた人間が喫煙者である証拠or根拠をさ。

結果、喫煙者であろうと非喫煙者であろうとどちらでも構わないが、
私にはあの文章から確信が持てないよ。

まさか、嫌煙者特有の「思い込みと決めつけ」だったり「自分基準」だったりしないよな？

[144: 匿名さん]

何？終わりはあるの？喫煙組が「ごめんなさい。もうベランダでタバコは吸いません」って言うとでも思ってるの？そうるわけ無いじゃん。だってアイツ等、タバコが一箱1000円になったとしても吸う様な中毒者なんだぜ。

[145: 匿名さん]

終わりはある。このような存在価値のないスレを立てるやつがいなくなればいいだけ。

[146: 匿名さん]

このスレは嫌煙者が「俺に気を配れよぉ」と泣き言を言うスレでしょ

[147: 匿名さん]

>>143
>まさか、嫌煙者特有の「思い込みと決めつけ」だったり「自分基準」だったりしないよな？

そこまで大袈裟なもんじゃないさ。
君よりほんの少し勘がいいだけだからｗ

てか君、この件に随分こだわるね。
仲良しのコテハンがご無沙汰だから寂しいのかなｗ　土地勘無し君とか。

[148: 匿名さん]

君たちは、彼らが何故ベランダでタバコを吸うのかちゃんと考えた事があるのか？
喫煙者が言う理由なんて強がりなだけ。家族にも嫌われてベランダに追い出されているってのが正直な所。タバコ臭いからベランダに出てけとか、タバコとコーヒーが混じった息が臭いから、しゃべるなとか、居るだけで親父臭いんだからとか言われてるんだよ。可哀想じゃないですか。哀れじゃないですか。
そんな身内にも嫌われている奴が、他人に対して配慮なんか出来るわけがないだろ。身内にも嫌われてる奴が、同じマンションに住む人に好かれてるわけ無いだろ。強がってるだけなんだから、あまり虐めてやるなよ。

[149: 匿名さん]

そんなにこだわる匿名Aくん。もしかして君がスレ主かい？

[150: 匿名A]

>>147
＞てか君、この件に随分こだわるね。
いやー面白くてついつい。。すまんね。

それにしてもアレだね。
確信を持って言ってることの理由が「勘」ってか。ｗ

挙げ句の果てには、「っていうか拘るねぇ」と話をすり替える訳ね。
そして、ご本人さんか別の誰かでもどちらでも構わないけど、
>>149がフォローすると。

一人時間差か暗黙の連携プレーか知らないけど、
嫌煙者の生態としては、なかなか面白かったですよ。

どうもありがとう。

[151: 匿名さん]

嫌われてんだよ。

[152: 匿名さん]

喫煙っていう行為がなければ、喫煙者対嫌煙者なんて対立も起きないわけだし、
原因を作っているのが自分達側だという認識で、もう少し謙虚にお願いしますよ。
決して貴方方の喫煙の権利を奪おうなどは思わないけど、ベランダで一服している時に、
この匂いで不快な思いをしている人がどこかにいるかもしれないな？位の想像力があったら、
こんな不毛の議論もなくなるかもね。

[153: 匿名さん]

あなたが生まれてこなければ問題は存在しないってのと同じで暴論

[154: 匿名さん]

嫌煙者特有の思い込みと決めつけなんだけど、匿名Aさんって非喫煙者なんじゃない。ただ、尋常じゃないほどのマゾなだけ。面白くてじゃなくって、気持ちいいんじゃないの？

[155: 匿名A]

喫煙者ですよ。
なぜ私はマゾだと思われるのですか？なんとなく？
私は放置プレイは嫌いですよ。

[156: 匿名さん]

>>153

それマジで言ってんの？ｗ

[157: 匿名さん]

>喫煙っていう行為がなければ、喫煙者対嫌煙者なんて対立も起きないわけ

入居前の管理規約説明時に「喫煙可なんて納得できないのでキャンセルします。」となれば対立も起きないのと似たような意味に聞こえるよ。

[158: 匿名さん]

あいかわらず嫌煙は被害者面だな

[159: 匿名さん]

>>132
＞今更指摘するのも何だが
＞このスレ立てたのって実は喫煙者だよなｗ

おれもそう思ったが、微妙かも。スレ主＝02とも思えるから。

>>02 が全スレのコピペをすぐしてるところから
それを議論したかったのかと。

[160: 匿名さん]

スレ主＝02　　レスされた時間からみると妥当な推理ではある。

[161: 匿名さん]

スレ主、出てきなさい。
こんなスレ立てたから、恥ずかしくて出てこられないか。

[162: 匿名さん]

↑　釣られたからってそんなに怒らなくても

[163: 匿名さん]

これから出てくる人は、みんなスレ主に釣られた人だね。

[164: 匿名さん]

>>159
>>>02 が全スレのコピペをすぐしてるところから
>それを議論したかったのかと。

あり得るとは思うが、単に新スレが立つのを待ち構えてて
すかさずコピペした、という推理も同時にあり得る。

スレ主はやっぱり喫煙者だろ。
ベランダ喫煙と一般論としての喫煙とを分離させたがってるのは
間違いなく喫煙者の方なんだから。
フィールドとしては存続させたいから新スレを立てた。とは言え
その真意はバツの悪いものだから「嫌煙者」を装った・・・ってとこだろうな。

[165: 匿名さん]

釣りでもなんでもいいよ。

生活上発生するものは自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努める
というのは、集合住宅に住む人間に求められる最も基本的な態度でしょうが。

そこからベランダ喫煙だけがどーして除外されるのか、誰か説明してよ。

ましてやタバコは嗜好品だよね？
生活上やむを得ず生じるものでさえ、近隣住戸への影響を最小限に抑えるのは当たり前なのに、

一方、タバコは何よ？
単なる快楽追求のための行為だよ。

[166: 匿名さん]

>>165

自分がする行為には目をつむり、人がする行為にはギャーギャーと厳しい君に
そんなことを言われるとは心外だなぁ

[167: 匿名さん]

>>165
＞生活上発生するものは自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努める

その論理だと　換気扇下でも吸うなと？
自分がいかにモンスター住民的な発言してるのか？　わかってないのか？

社会には「受忍限度」という言葉と「権利の乱用」という言葉があることも
知らないのか？　そんなんで社会生活大丈夫か？

[168: 匿名さん]

集合住宅であるマンションに住んでる以上、ある程度は「お互い様」だよね？
何でもかんでも「迷惑だ！迷惑だ！」て言うくらいなら、山奥の一軒家にでも住んだら？

[169: 匿名さん]

>>166
何を根拠にそのようなことを言うんですか？
根拠がないなら中傷になりますよ。

生活上発生するものはタバコに限らずいろいろありますね。
私は音楽を聴くのが趣味ですが、ご近所の迷惑にならないように音量に気をつけますし、夜間はヘッドフォンを使います。

確認ですが、ここはベランダ喫煙を議論するスレですよね？
タバコ以外に論じたいならそれ用のスレを別途立てればよいだけのことでは？

で、内容については何ら言及・反論せずに、書き込んだ人間について攻撃する。しかも根拠なしに。
これは「人身攻撃」という詭弁ですね。

[170: 匿名さん]

>>167

はい。ストローマンですね。
しかもお得意の「換気扇の下でも吸うなと言うのか！」

内容について反論してください。

[171: 匿名さん]

>>168

「お互いさまですからいいんですよ」と言うのは、
「ご迷惑ではないですか？」と訊かれて答えるものでしょうね。

[172: 匿名さん]

雑魚だらけ。スレ主も捨てるぞ。

[173: 土地勘無しさん00]

>何を根拠にそのようなことを言うんですか？
>根拠がないなら中傷になりますよ。

根拠とかっていうんじゃなくて、彼らはね、「ベランダで洗濯干しが迷惑」「換気扇からの調理の臭いが迷惑」etc.と言う人が「どこかに1人はいる」って論拠で、「ごく少数の言う迷惑にも配慮等応じなきゃいけないのなら、お前も何もできなくなるはずだ」って論法なのよ・・・

それこそ、「詭弁」としか言いようのない主張なんだけど、これが「論理的」な意見で、非喫煙者（嫌煙者）の言うことは「非論理的」なんだって。

[174: 匿名さん]

>>165
貴方のマンションでもおそらく影響が最小限に抑えられない場所は（エレベーター内や廊下）
規約で禁煙になっていますよね？

しかしベランダは禁煙とされてませんよね。

もうわかりますよね？
ベランダ喫煙は影響が最小限なのです。

[175: 匿名さん]

自分の部屋にとっては、な。

[176: 匿名さん]

>>169
＞確認ですが、ここはベランダ喫煙を議論するスレですよね？

そうですよ。
あなたが、まず反論の理由として
＞生活上発生するものは自分の範囲に収めるように努める
という一般論をもちだすから、
>>166 のように皮肉られるんですよ。

自分の趣味嗜好でレジャーで車を使用して排ガスを出して歩道の人に迷惑をかけている自分は
良くて、趣味嗜好でベランダ喫煙する人を攻撃する。
そんな「身勝手な姿勢」を批判されてるんですよ。

ここのベランダ喫煙する人は他の人の社会的な受任限度内の行為には、
あなたのように文句を言いません。

[177: 匿名さん]

>>171
でも、常識の範囲内の行為ならいちいち問いかけませんよね？
隣に神経質なモンスターがいるとは普通は思いませんから。

[178: 匿名さん]

>>173
＞根拠とかっていうんじゃなくて、彼らはね、「ベランダで洗濯干しが迷惑」「換気扇か＞らの調理の臭いが迷惑」etc.と言う人が「どこかに1人はいる」って論拠で、「ごく少数＞の言う迷惑にも配慮等応じなきゃいけないのなら、お前も何もできなくなるはずだ」っ＞て論法なのよ・・・

ベランダ喫煙が迷惑と主張する人はごく少数だと自覚してるんだね

[179: 匿名さん]

>>170
で、換気扇下からなら許せるわけ？
なぜ？
それと、社会には「受忍限度」という言葉と「権利の乱用」という言葉があることも
知らないわけ？

現実でもそうやって逃げてばかりなのか？
もし隣が喫煙者だったら、そんな逃げた言い方だったらそのまま吸われ続けられるぞ。

[180: 匿名さん]

>>169
＞私は音楽を聴くのが趣味ですが、ご近所の迷惑にならないように音量に気をつけますし
＞夜間はヘッドフォンを使います。
↑自分のする行為には目をつぶる例

＞確認ですが、ここはベランダ喫煙を議論するスレですよね？
＞タバコ以外に論じたいならそれ用のスレを別途立てればよいだけのことでは？
↑人がする行為にはギャーギャーと厳しい例

[181: 匿名さん]

>>176

またレジャーの排気ガスですか？懲りませんね。
部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うのは、
車に例えるならマフラーを歩道に向けて走っているようなものですね。
マフラーを歩道に向けながら
「出るもんはしょうがねえだろ？」と。
>>177

生活上発生するものを自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努めるのは常識ではありませんか？どうですか？

[182: 匿名さん]

>>179

換気扇からなら我慢する理由ならこの１週間ぐらいのスレを見返してください。
「権利の濫用」ねぇ。
自己の快楽追求＋でも部屋は汚したくない
というためなら
他人の専用使用権を侵しても構わない
というのは確かに権利の濫用でしょうね。

[183: 匿名さん]

>>181

まだ理解できないの？　懲りないね
換気扇の下で吸っても、ベランダで吸っても　
《君に言わせれば「被害がある」》という状態は同じなんだよ。

それと、君が趣味嗜好でレジャーで車を使用することは目をつむれるってことが　
それじゃぜんぜん論理になってませんよ

＞生活上発生するものを自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努めるのは常識ではありませんか？どうですか？
社会生活全般において、[自分には優しいあなた]からそんな質問されても片腹痛いだけですww

[184: 匿名さん]

人身攻撃。
詭弁。
読めなきゃコピペして調べろ。

[185: 匿名さん]

＞換気扇からなら我慢する理由ならこの１週間ぐらいのスレを見返してください。

それらと同じだと貴方が言うのなら　貴方も被害ウンヌンではなく「単なる私憤」で他人の行為を規制しようとする
モンスター住民ということになってしまいますよ。いいんですか？

＞生活上発生するものを自分の専有あるいは専用使用部分に収めるように努めるのは常識ではありませんか？どうですか？
答えになってませんから再度記しておきますね。

でも、常識の範囲内の行為ならいちいち問いかけませんよね？
隣に神経質なモンスターがいるとは普通は思いませんから。

[186: 匿名さん]

相手はひとりなのに片っ端からなぎ倒される喫煙者…

[187: 匿名はん]

>>181
＞車に例えるならマフラーを歩道に向けて走っているようなものですね。
また懲りずにルール違反を例に挙げるのですか？

どうも嫌煙者の「自分のマナー基準を守ればルールは守らなくても良い」は
変わらないようですね。
嫌煙者の皆様、社会生活ではまず『ルールを守る』が大事ですよ。

[188: 匿名さん]

>>185

区分所有権に基づく正当な憤りだね。

他人のベランダまでや匂いを寄越しておきながら「気にすんな」
と言うほうがよほどモンスターだろ。

[189: 匿名さん]

＞私は音楽を聴くのが趣味ですが、ご近所の迷惑にならないように音量に気をつけますし
＞夜間はヘッドフォンを使います。

意や別に、ヘッドフォンをされなくてもいいですよ
私のベランダで喫煙する頻度(夜２回くらい　気候のいいとき）と同じ程度なら、
そんなことにいちいち文句言う人はいません。
しいて言えば貴方ぐらいかww

[190: 匿名さん]

>>188

本当にそう信じるなら、総会で提議したら？
実は皆から神経質な住民と白眼視されるのが怖いんだろ？

レジャーに使用する車では　ルール違反の例という詭弁でしか反論できないし

[191: 匿名さん]

>>187

苦笑。

はいはい。じゃあ言い換えてあげる。

部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダまで出て吸うのは、
歩道を歩く人の前あたりをわざわざ低速走行する車のようなものだね。

やれやれ。詭弁のデパートか、ここは。

[192: 匿名はん]

>>191
＞部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダまで出て吸うのは、
＞歩道を歩く人の前あたりをわざわざ低速走行する車のようなものだね。
それは一人の人をターゲットにした嫌がらせですか？ これを本当にやったら
傷害罪で訴えられるかもしれません。

ルール違反といい、完全に個人攻撃の嫌がらせ（障害）といい、嫌煙者の
挙げるものは例えにもならないものですね。
ベランダ喫煙である一定の部屋に向かって煙をはいているんだったら、
怒るべきだと思いますよ。

[193: 匿名さん]

不特定多数への迷惑なら許される
ということ？

なんだそりゃ。

[194: 匿名はん]

>>193
＞不特定多数への迷惑なら許される
＞ということ？
そんなことは一切言っていません。
悪意を持って読みすぎです。

[195: 匿名さん]

じゃあどういうことですか？

特定の住戸へ煙を送り続けるのはダメだが、影響があちこちに行く分には問題ない
ということでしょ？
同じじゃん。

[196: 匿名さん]

区分所有権には受任限度内の音や臭いを排除する権利など含まれませんよ。

[197: 匿名さん]

ベランダ喫煙の煙に確立された「受忍限度」があるんですか？

ないから当事者同士で話し合うしかないんでしょ？

しかし今どき「タバコを迷惑がるのはクレーマーだ」なんて、
いったいどこのお星に住んでいる方なんでしょう？

[198: 匿名さん]

>>197
そう思うなら裁判してみれば？

[199: 匿名さん]

出た！

「じゃあ警察に通報したら？」
「じゃあ訴えたら？」

…子どもか！

[200: 匿名さん]

たばこが迷惑っていうのは、もはや一般常識。

[201: 匿名さん]

喫煙者が優遇されることは、この星ではもはや残っていない。