ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

[大学教授さん]

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ！！

[451: 土地勘無しさん00]

>>427
いやぁ、見事な話のすり替え・・・
「悪法でも法」なんて話をしてたのに、急にその違法行為を被る側がどう思うかなんて話になっちゃった・・・
（まぁ、話をそらすってことは、少なくとも「論理的」に破綻した事言ってるって意識だけはあるってことだな…w）

ここは、
「悪法でも法だ。俺は信号無視もしないし、二人乗りもしたこともない。スピード違反なんて危ない事はもちろんしない。お前はそれらを無視してるのか？なんて悪い奴だ！」
って胸張るところでしょうにｗ


現状でそれができてないなら、「規約ができたら守る」なんてただの言い逃れだよ・・・

[452: 匿名さん]

｢気の遣い様がない｣ってのは嘘だろ。
｢気を使うつもりがない｣、あるいは単純に
｢我慢ができない｣と言い換えるべきだな。

今その場での喫煙を控える、という事に対して
物理的な障害なんてある訳がない。
ポケットから出した煙草とライターを、またポケットしまえばいいだけの事だ。
ベランダでの話なら、ベランダに出て来るのをやめればいいだけの事。
換気扇から出るのが気になるという殊勝な喫煙者は、何らかの設備対策をするか
それこそ禁煙を目指せばいい。
｢気の遣い様がない｣なんて話は理論上有り得ない。

一方、｢我慢ができない｣ってのは１００％本人の都合ね。
それが気遣いに影響するなんて言い訳は、恥ずかしいからナシにして貰いたいもんだ。流石に聞く耳持てん。


ま、所詮>>440は生返事の類だろ……
マトモに取り合っても無駄だ。

[453: 匿名さん]

＞うちはベランダ側に換気扇の排気が来ていないから簡単に見分けられるよ。
＞うちでは、共有廊下側で臭うかベランダ側で臭うか、で簡単に区別つくけど？ｗ

なんだー　中廊下じゃなくて外廊下の安物物件にお住まいでしたか
じゃあ、ベランダ仕切りもペラペラ板で上部は空間で繋がってるんだねww

それなら覗き込まなくても気配で察知できるかもねww

[454: 土地勘無しさん00]

>>453
だから何？
（そうやって、安っぽい煽りをすれば話をそらせると思った？ｗ）

[455: 匿名さん]

>>449
長文ご苦労だが、君のレスはそのままでは無茶苦茶な論理展開ということになるぞ

ヒント

「喫煙者」という不特定多数を示す表現を、
「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」というレス番に変えれば少なくとも449は論理的な内容になる。

>>452
嫌煙者の思考回路って怖いね。
配慮と強制が同列に成り立つ言葉だと思ってるんだからww

[456: 匿名さん]

>>449
嫌煙脳の中で、激しい妄想が炸裂しているみたいだな？
>「禁煙になったことが『納得できる』場所では従っている」
>「あなたはその場所では当然吸っていなかったんですよね？そこが禁煙になる以前から」
>という投げかけがあったが、YES，NOの回答がいまだない。
ＮＯに決まってるだろ、普通に・・・
＊例えば、全席喫煙可能な喫茶店があったとする
＊喫煙者は、普通に喫煙してるよね
＊その喫茶店が、受動喫煙防止法等に基づき分煙（一部の席の禁煙化）に踏み切った
＊喫煙者は、喫茶店（管理者）が定めたルール（分煙）に納得し、定められた一部の席では喫煙しない
＊よって、その喫茶店が禁煙と指定した一部の席で、喫煙者は「過去に喫煙を行っていたこと」がある

>これはベランダ喫煙を考える際にも非常に重要な点。
>なぜなら、禁煙化が納得できる場所でも禁煙になるまでは吸っていた
>ということになると、
>その人の中にはそもそもマナーという概念が存在しないということになるから。
>ここは非常に大事なところだよ。
例えの話の様な事例が、そこまでの話になるのか？
「喫煙＝絶対悪＝程度を問わず迷惑行為」って確信がなければ、思いつかない発想だな～
嫌煙脳、恐るべし・・・

[457: 匿名さん]

ここの嫌煙者って「交渉人」にはとてもなれないね。

仕事でも社内や外部との交渉能力が必要な職位についていないんでしょうね。

現状では、相手に開き直られたら、困るのは嫌煙者ってのが理解できてなくて、イチャモン並みのレスばかり
繰り返している。

[458: 匿名さん]

>>457

迷惑だとして、だから何なんだ」ってタチの悪い開き直り方されたら確かに困るね。

[459: 匿名さん]

>>456

結局、マナーは考えたことがない、
と言っているに等しいんだよ。

ヒント（笑）
あなたが喫茶店の「分煙は理解できる」のはなぜ？

分煙ってどういう人のためにあるの？

[460: 匿名さん]

>>458
たしかに、そういうセリフをはかせてしまったらそこで貴方の負けだね、現実問題としては。

[461: 匿名さん]

>>457

「開き直られたら困るんだろ？」

…すごいな。

[462: 匿名さん]

>>459

落ち着いて!

あなたのその論理がなぜベランダ喫煙に繋がるのか？　あなたの1人よがり妄想になってますよ

[463: 匿名さん]

「あんまり理詰めで来ると俺は開き直っちゃうぞ。
開き直られたら困るだろ」

そこまで堕ちても吸いたいのか、喫煙者は。

[464: 匿名さん]

>>462

大いにあるよ。

ルールとマナーの違いがわからない人たちなんだ
と確認できたら、ベランダ喫煙に対するアプローチもまた変わってきますからね。

[465: 匿名さん]

あーあ、どうにか交渉してくれよ、>>457さん。得意なんだろ？

[466: 匿名さん]

>>420
>喫煙者のベランダ専用使用権は、隣近所のベランダ専用使用権より優越するの？
>そうでないなら「我慢しろ」という権利はない。
カメで申し訳ないが、君の為に一言
「受忍限度」の話は、上記を主張し続ける唯一の嫌煙者であろう君の為にされたものだよ
未だに理解できていないみたいだから、もう一度説明してあげるね
＊ルール等に反しない行為により齎される影響については、その影響を受けた者に対し、ある程度の受忍が求められる
＊喫煙者に「我慢しろ」と言う権利はなくても、君には「ある程度は我慢しなきゃならない」という義務があるの

お判り？
ベランダ喫煙は「当事者間の問題」という点は理解できているのに、考え方のベースがそんなんじゃぁ、当事者間でも解決できるかどうか、他人事ながら心配です・・・・

[467: 匿名さん]

「開き直られたら困るだろ？」

…喫煙スレ史上に燦然と輝く金字塔
「迷惑だとしてだからどうした」
の新バージョンか。

意外に早かったな、変種が出るのが。

[468: 匿名さん]

>>459
>結局、マナーは考えたことがない、
>と言っているに等しいんだよ。
ん？
だったら、「マナー・配慮」等々ゴタゴタ言ってないで、「ルールで禁止（＝規約改正）」をすればいいんじゃないか？

それとも、君がこのスレに参加する理由は、
＊「問題を解決する必要がない」⇒「現実には迷惑を被ってはいないが、単にタバコが嫌いだから」という私憤
であるってこと？

[469: 匿名さん]

>>466

はあ。その、我慢すべき「ある程度」、の落としどころを探すために当事者同士が話し合うんでしょ？

喫煙者はどれだけベランダ喫煙を我慢すべきか、
近隣住人はその煙や匂いをどれだけ我慢すべきかを。

それに対して、苦情を言うのは「クレーマー」という発言はどういうことなの？
それは
「受忍限度は俺が決める」
と言っているのと同じでは？
違います？

[470: 匿名さん]

>>468

えーっと。
「だったら」ってことは、あなたは「ベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」
ということに同意したということですか？

「だったら」＝それで話しを進めろと言ってるんですよね？
そこだけ確認させてください。