分譲マンションの自治会・町内会

[匿名さん [男性 60代]]

自治会・町内会に興味がある方のスレッドです。

[651: 匿名さん]

だからマンションに町内会は無用といってますがな。
作りたいなら仲のいい同士が集まって迷惑かけずに町内会はやればよろしい。

他人や他の団体に迷惑かけちゃダメよ、そんなの常識よ。

[652: 匿名さん]

どんな迷惑をかけられたんですか？
町内会から？

[653: 匿名さん]

加入の「意思確認」をしないのはよろしくないですね。
念書がある以上は「意思表示」に紛いもない事実ですが。
任意である説明をせず、念書を取ることは、任意であるものを強制であるといっているようなものです。
それは、強制加入と受け取られても仕方がないことです。

[654: 匿名さん]

だからいってるじゃない、毎年町内会に加入したい人だけが入会申し込みすればいいだけ。
紛らわしい念書とか強制加入とか関係ないでしょ、自分で申し込むんだから。
一割くらいの人しか申し込まないと思うけど、それが当たり前の状態よ。

[655: 匿名さん]

地域によっては、加入率が50%を切るところもあれば、任意加入を隠したり、管理費といっしょに引き落としたりして、ほぼ強制加入的なところもある。
誰かが問題にして初めて自治会費を払っていたことに気付く人もいる。
バレないように故意に事を荒立てず、脱退者を出さぬよう裏工作するアクドい自治会役員もいる。
はたして、その役員がどれほど自治会のことを考えていたかは怪しい。
何かドス黒いものが溝底から浮いてきて、マンション全体を掌握している。
これらの住民は古く26年前からゾンビのように住みついて、リバティーを壊す。

[656: 匿名さん]

うちとそっくりなマンションです。そんなマンションが、

うちだけかと思っていたが、あるんですね。近い内買い替えます。

[657: 匿名さん]

自治会・町内会は管理組合とは別物ですので、規約に定めを取り入れることは禁止しましょう。
規約に条項を設けておきながら、無関係と取り合わないのですから、規約を禁止にしてしまえばよいのです。
問題も起きません。

[658: 匿名さん]

書いている意味が理解できませんが？

法的にはマンション管理規約に町内会に関連する事は定められませんよ。

[659: 匿名さん]

では管理組合と独立している自治会なら認められますか？

[660: 匿名さん]

>>659
自治会は普通管理組合とは関係ありませんよ。
自治会は会則を作って運営すればいいだけ。
でも法律にそぐわない会則は通用しませんよ。
入退会の自由は法で保障されてますから会則で制約できません。
入るのもやめるのも会員さんの勝手ということです。

[661: 匿名さん]

↑そうです。自治会に限らず何の結社の自由はあります。

[662: 匿名さん]

>>660
>入退会の自由は法で保障されてますから会則で制約できません。

どんな法律ですか？

[663: 匿名さん]

区分所有権を取得した時点で管理組合員の資格を得る。
区分所有権を喪失した時点で管理組合員の資格も喪失する。

上記は区分所有法で定められ強行規定である。

自治会（町内会）は、会員取得、退会は任意で自由。

[664: 匿名さん]

県営住宅の入居者によって構成され，権利能力のない社団である自治会の会員は，当該自治会が，会員相互の親ぼくを図ること，快適な環境の維持管理及び共同の利害に対処すること，会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立されたものであり，いわゆる強制加入団体でもなく，【その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないという事情の下においては，】いつでも当該自治会に対する一方的意思表示により退会することができる。

[665: 匿名さん]

>>662
憲法２１条ですよ、読んでみてね。
結社の自由ということが書かれています。
結社するのも、それに入退会するのも自由なのよ。

[666: 匿名さん]

>>664 は、下記の裁判要旨

事件番号：平成16(受)1742
事件名：自治会費等請求事件
裁判年月日：平成17年4月26日
法廷名：最高裁判所第三小法廷
裁判種別：判決
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595
＜判決全文＞
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/595/062595_hanrei.pdf

[667: 匿名さん]

要するに、最高裁まで闘わないと町内会を退会できないわけですね。

これじゃ退会できるわけない。ざまあみろ。

[668: 匿名さん]

退会は簡単にできますよ、退会しますと町内会に伝えれば退会完了ですが、どうかしましたか？
町内会が退会を認めないと騒ごうが叫ぼうが無意味です、大会の無効をどこに訴えますかぁ？（笑）

すでに判例があるのに裁判する必要すらありませんが、それ自体理解できないようで、残念なかたです。

[669: 匿名さん]

668の訂正　　　大会の無効→退会の無効　

[670: 匿名さん]

退会できるのに、文句いう人は
構ってちゃんですか？

[671: 匿名さん]

町内会は退会できないとか、マンションでは強制加入が当たり前とかいう
おかしな人がいるから、常識を解説してあげているんじゃないのかなぁ
少しは勉強になったかなぁ

[672: 匿名さん]

＞退会は簡単にできますよ、退会しますと町内会に伝えれば退会完了です

間違いです。それは脳内だけです。

裁判しないとできません。裁判までする人はいませんので残念でした。

[673: 匿名さん]

町内会規約より
（会員）
第３条　本会の会員は、第２条に定める区域に住所を有する世帯をもって構成する。
２　本会へ入会及び退会しようとする者は、会長に届け出るものとする。
３　本会へ入会及び退会の届け出があったときは、正当な理由なくこれを拒んではならない。

[674: 匿名さん]

＞町内会規約より

町内会の規約はマンション管理組合とは何の関係もありません。別の団体ですから。

ですから、町内会の規約に何が書かれていようとも区分所有者は管理組合を相手方にして裁判所に訴えなければ町内会を退会できません。

裁判所に訴える人は皆無ですから、結局、町内会から退会できないことになります。

現実を見つめることから物事が始まることに早く気がついてください。

[675: 匿名さん]

↑管理組合と関係ないと言いながら、管理組合に対して裁判？
わけがわからない。
そんなことしなくても、人権センターに通報すれば良い。

[676: 匿名さん]

＞そんなことしなくても、人権センターに通報すれば良い。

裁判もしないのに、人権なにがしまでいく人がいるわけがない。
現実からだんだん遠くなりますね。

マンション管理組合に規約で定めれば無効に決まってますが、それを訂正することはできないんですよ。
だから、町内会から退会は永久に不可能です。

[677: 匿名さん]

>>672 >>674

おかしな屁理屈は通用しませんよ　町内会を退会できない法的根拠がある何ら書いてみればぁ

さらに　マンション管理規約では町内会の入退会等の規約は定められないし定めても無効、裁判も無用

さらには憲法２１条に反する行為でもあるから町内会の勝手はできない

おかしな宗教じゃないんだからさ、町内会を退会できない法的根拠書いてみなぁ　
あるならだけど　　（笑


それでさぁ　やめるといってるのに勝手に会費を振り替えたりすると立派な刑法犯だよ　
やってみればぁ

[678: 匿名さん]

>>676
マンション管理規約では無関係な町内会の事項は定められないの、無知なの？
建物の区分所有等に関する法律の３０条で決まってることなの、無知は恥よ。
たとえ決めても、それはないこととしてあつかうんだよ、空気、幽霊。

[679: 匿名さん]

＞マンション管理規約では町内会の入退会等の規約は定められないし定めても無効、裁判も無用

世の中なめてるだろ。

だったら、なんでこんなに管理規約に町内会に入会することが規定されてるのか？
標準管理規約改定で注意喚起しなければならないのか？

裁判無用だったら、判例もいらなくなる、ばかめ。

みなさーん。こんなバカほっといて、知らんぷりして町内会に入れておいてくださいね。やめることはできませんから。

[680: 匿名さん]

↑
管理規約に町内会のことなんて書いてないよ
標準管理規約にもそんなこと書いてないしね
昔あったコミュ条項も町内会活動とは意味違うしね
おたく、目わるいの


＞だったら、なんでこんなに管理規約に町内会に入会することが規定されてるのか？

本当ならわらえる、どんな非常識な集合住宅なの？　　あるわけないじゃん

[681: 匿名さん]

3年前のあるマンションの“自治会長によるモラルハラスメント”は、脱退希望者に対しての人権問題です。
自治会に加入することが当たり前のように追い詰めることは許せません。

[682: 匿名さん]

＞本当ならわらえる、どんな非常識な集合住宅なの？　　
＞あるわけないじゃん

自己の無知をひけらかすことは醜悪です。

[683: 匿名さん]

マンションに管理組合と自治会がなければ争いが無く天国ですけど、

[684: 匿名さん]

管理組合は必要。
自治会は無用。

[685: 匿名さん]

自治会が無くなるだけでも、かなりマンションは永住志向が、
強まり、平和で楽しく、但し、清掃、建物・設備等のプロに
よる管理を徹底する事。管理人費等余分な経費は廃止する。

[686: 匿名さん]

>>マンションに管理組合と自治会がなければ争いもなく天国なんですけど。

そういう思いから、賃貸マンションを選ぶ人もいます。
会社と同じで、辞めたい、なければ良いというおもいは、すべて人間関係が拗れるからでしょう。
コミュニケーション能力が低いトラブルメーカーがトップにいると自治会班長が巻き添いをくらう。
そりゃあ、脱退者も出るは、裁判沙汰にもなるわな。

[687: 666]

要するに、
自治会規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであれば、会員は、いつでも当該自治会に対する一方的意思表示により退会することができる。

[688: 匿名さん]

できません。

[689: 匿名さん]

やめてほしいのに、やめてくれない人って困りますね。

[690: 687]

>>688
>できません。

理由は？

[691: 匿名さん]

むちだからこたえられません

[692: 匿名]

本当は町内会大好きなんだよ
ゴネてかまってほしいだけ
辞めたければ一言いえば終了だしね
クレーマーでしょ

[693: 匿名さん]

>ですから、町内会の規約に何が書かれていようとも区分所有者は管理組合を相手方にして裁判所に訴えなければ町内会を退会できません。

小学校に入り直しましょう。

[694: 匿名]

論破されたからって答えが幼いですね
白旗ですかね

[695: 匿名さん]

＞小学校に入り直しましょう。

お褒めの言葉に痛み入る。
的確なレスで恐れ入ったろ。

[696: 匿名さん]

↑誰が論破されたのかな？

[697: 匿名さん]

689へ
やめてほしいのなら、なぜ、夜な夜な夫婦で説得したり、ひきとめををするのかな？
恩恵を受けている云々、笑える。

[698: 匿名]

誰も引き留めませんよ
妄想じゃないですか？
脱会してほしくて、逆に喜んでるかもしれませんよ

[699: 匿名さん]

町内会は自由にやめましょう、マンションには無用ですから～

[700: 匿名さん]

分譲マンション内に町内会（自治会）がある事は、住民を
不幸にします。辞めましょう。管理組合活動で充分です。

[701: 匿名さん]

＞町内会は自由にやめましょう

おいおい、えらい弱々しくなってきたな。
そうやって根拠なく、弱々しく呼びかければなんとかなると思うのは、おめでたすぎる。

的確なレスの成果というわけだ。
早くあきらめろ。

[702: 匿名さん]

町内会辞めようにもうちのマンションには町内会ないし　ざんねん

古い団地にはあるのかな　でも敬老会の粗品や記念品で会費の奪い合いする高齢団地？

[703: 匿名さん]

分譲マンション内に町内会（自治会）があると、余計な組織が出来たり、
８９３、政治家、宗教団体、の子分子が入り込み、分譲マンションを荒らす。

その手伝いをして解約を防止する管理会社も存在する、管理組合だけで十分

自治会は廃止しましょう。相当良くなると思いますよ。

[704: 匿名さん]

協調性のないクレーマーが、ここにはたくさんいますね。
子供時代からやり直したらどうですか？

[705: 匿名さん]

クレーマーの意味を理解していない方でしょうか？

マンションには町内会などは不必要と書いているようですが。

それともマンションに町内会が必要なわけでもあるのかな？　あるのなら書いたら？

マンションに町内会ないなら近隣の地縁団体に個人的に加入できますよ。

市役所協働課にも入会届おいてあるし、会長さんに渡してくれますよ、安心してね。

[706: 匿名さん]

協調性の無いクレーマーですか。意味が理解できませんね。

[707: 匿名さん]

↑
それはあんたみたいだよ、さよオナラ

[708: 匿名さん]

マンションに町内会がどうしても必要なわけはまったくないようです　しゅうりょう

町内会したいならかってにヤレバァ　めいわくかけなきゃだいじょうぶぅー

え！　さんまちゃんはじまった　　　さらば！

[709: 匿名さん]

ここのスレヒートUPしてますね。
みんな自治会が大好きなの？
ツッコミいれるほど好き♡ってよくある話。
気になるからいじめるってよくある話。

[710: 匿名さん]

サド、マゾ、の世界じゃないよ。マンションの重要な問題を

語り合っているのだ。真面目に、教えて下さい。

[711: 匿名さん]

だから町内会やりたいなら迷惑かけずに勝手にやりなよ、問題ないから。
マンション内で変な＊＊＊＊＊なエゲツナイ勧誘とかしちゃだめよ。

[712: 匿名さん]

あれ？上の＊＊＊は　しゅ・う・きょ・う・ってかいたの

これ規制ワードなの？　変なの

[713: 匿名さん]

＊＊＊＊＊は、テロリストです。

[714: 匿名]

ひどい所に住むと気苦労が多そうですねー

[715: 匿名さん]

マンションのランクと住民のランクはイコールなのか？
ちょっと前の自治会が管理組合理事会を解散させた。
よくわからないが、悪いことをしたとか難癖つけた手紙が会長名でばら撒かれた。
とてもショックだった。
理事会には子供の友達の親御さんもいたし、悲しんでいたから。
こんなことをする自治会の方がマンションの悪だと思った。
何があったのかわからないが、酷いことをするなと思った。
知り合いの班長さんに聴いたら、他の班長さんは何も知らされていないようで、会長さんと副会長さん個人のヒステリーが火種をつくったようであった。
マンション全体がおかしなことになった。
大きな工事を控えていたが、自治会が無駄に感情的になったことで、工事も大幅に遅れ、おまけに消費税値上げにより、大幅な工事代オーバー。
住民を振り乱し、掻き回した自治会、なんのための自治会なんだ。
住民に迷惑かける自治会なら、本当、要らないとおもった。

今のマンションは少しだけグレードを上げたことや、新築ということもあり、今のところは穏やかです。
そんなマンションで、私は自治会の副会長です。
前のマンションの悪夢を教訓に、管理組合とは定期的に懇親会を重ね、親睦を深めています。

[716: 匿名さん]

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

[717: 匿名さん]

育ちや躾け、教養、年収
これら全て同じ住民は居ない
ヒステリーもいれば、気の長い人も居る
凸凹で世の中うまく行くというわけでもない
隣の芝生は青いし気になる
よそ様の奥方が身につけて居るもので、敗北感をぶつけて来る嫁
同じエントラスから帰宅しても、各世帯の価値観、生活レベルは年収にしたらゼロの数が違う
こんな人たちが顔を付き合わせて話し合うには、作り笑顔とお上手の一つも身につけていないと、やっていけない
トラブるだけはさけてくらしたい

[718: 匿名さん]

しかし、そういう混合の中で
誰とでも上手に付き合うのが処世術
世捨て人ならともかく

[719: 匿名さん]

トントントンカラリト　となりぐみー

そろそろ戦争かもね。

[720: 匿名さん]

誰とでも上手に付き合うのが処世術ねー。
頭でわかっていても、なかなか難しいですねー。
感情的な人をスルーして、自我を抑え、笑顔でかわす。
会社だけでたくさん。
マンションは寝るところ、静かに穏やかに眠らせて欲しい。
以上、そば大使でした。

[721: 匿名さん]

職場でにこにこ
家で暴君はいけません
家族がかわいそう

[722: 匿名さん]

仕事が営業でしたので、いつもクライアントに気を遣い、ペコペコニコニコ作り笑いの日々。
退職後の自治会では、会長として張り切りすぎ衝突ばかりで、いささか嫌われ者になる。
今はマンションで肩身が狭いです。

[723: 匿名さん]

気にするな、町内会なんて参加したい気の合う者だけで好きにやらせとけ。

町内会に加入しなくても今の世の中困ることなどコレッポッチもないからさ。

任期来たら辞めるんだね、プラプラ気ままに遊びほうけるのは楽しいよ。

[724: 匿名さん]

＞町内会に加入しなくても今の世の中困ることなどコレッポッチもないからさ

加入しなくても加入しているし退会はできないことになっています。

[725: 匿名さん]

↑気の毒な知識ですね。

[726: 匿名さん]

いまどきヤメレナイとか、勘違いも甚だしい。
やめたい人は今すぐどうぞ。

[727: 匿名さん]

>>724
>加入しなくても加入しているし退会はできないことになっています。

自治会に加入していないのであれば、退会はあり得ないし、
自治会に加入しているのであれば、自治会に対する一方的意思表示により退会することができる。

↑　これが、今の常識である。

[728: 匿名さん]

そいつあいてにしてもだめよ、町内会オタクお爺さんだから

バカにされるとメチャクチャなこと書いて発狂するから放置で頼む

[729: 匿名さん]

７２８みたいな人間がいるからマンションは荒れる。
その内手錠がはまる事になるよ。マンションは自治会が
管理できないから。内のマンションは自治会長が出張り
過ぎて、住めなくなったよ。ご用心。知らないと損。

[730: 匿名さん]

自治会長さんが出しゃばりだと、あとの者はつらい。
老後に大輪の花を咲かせたい気持ちはわかるが、やめてくれ。

[731: 匿名さん]

729
730
こいつね、意味不明なこと書きだしてるから放置でたのんます、無視ね。

[732: 匿名さん]

お前こそ無視だよ、アホ！

[733: 匿名さん]

もしかしてだけど〜

[734: 匿名さん]

アホはスルーでやりすごしましょう

[735: 匿名さん]

719に、そろそろ戦争かもね
とのカキコミがあるけど、どういう意味ですか？
自治会絡みで戦争とは、生々しい。

[736: 匿名さん]

マンション管理組合は管理規約の範囲が広く、区分所有法も勉強する必要があるので、文章・文献の読み書きが出来ない人には役員は務まらない。
一方、自治会・町内会は予備知識は全く必要なく、自己流で押し通せるので無学の者でも務まるので役員お品質は落ちる事と成る。

[737: 匿名さん]

何を張り合っているのやら。
うちの元自治会長は理事の経験もないが威張っていたぜ！
管理組合の総会で、頓珍漢な質問して大恥かいてたけど、めげずに威張ってたぜ！
どうだ。

[738: 匿名さん]

無学の自治会長が順番で理事になり、理事長になった。
管理組合の多数決の原理を知らず組合員の出席者１０％
で、９０％の欠席者を無視して、自治会流で議案を可決
した。

その中には規約の設定、変更、廃止の案もあり、議事録
には、賛成多数で可決と記録されて、その議案のまま組
合運営がなされている。それに気が付いた区分所有者が

無効を訴えた。この件については時効なないそうだ。

最近知り合いの不動産屋からの情報だと売却相談があり、
調査したら、銀行へのローンの残高が相場より多いので
任意の売却依頼を断ったそうです。

[739: 匿名さん]

＞無学の自治会長が順番で理事になり、理事長になった。

輪番でやれば、区分所有者に信任されたものではないので、当たり外れは当然。
管理組合の自業自得です。

[740: 匿名さん]

理事長になってから勉強する理事長もいますが、無学を隠すために強がったり傲慢ワンマンになられる理事長もいますね。
社会性な無い人、体育会系のお爺ちゃんは、ご勘弁願いたい。
あっ、ここ自治会ですよね。

[741: 匿名さん]

区分所有法より
（選任及び解任）
第二十五条 　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
２ 　管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。

[742: 匿名さん]

７４１さん、
規約に別段の定めは、どんな定めが出来るのでしょうか。
例えば立候補（条件を付ける等）、輪番制。入居順、年齢制限
性別制限、資格制、第三者、諸々の条件を付して高レベルの
役員選任方法を規約に設定できると思いますが。？

[743: 匿名さん]

民法の委任行為に当たりますので、原則は本人の同意が得られる選任の方法に限られます。
民法
（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

[744: 匿名さん]

自治会・町内会は加入希望者のみの団体で、入会や退会はいつでも出来る自由な団体です。

[745: 匿名さん]

当たり前のこと熱く語ってどうしました？
そんなことすらままならない地域にお住まいとか

[746: 匿名さん]

当たり前のことすらまともにできないマンションがあるんじゃないの？

当たり前に物事やってたら町内会のことなんかで揉めたりしないよ。

マンションには町内会は無用という当たり前のことをすればいいだけ、誰も困らない。

[747: 匿名さん]

それはあなたの主観

[748: 匿名さん]

>>747
みんな自分の考えを書いてるけど、どうかした？
違う意見があるならおたくも書いたらいいのに

マンションに町内会が必要と思うなら、それはなぜ？　
定年退職して名刺もなくなり、誰も相手にしてくれないから
町内会くらいでしか自分の存在をアピールできないから？　　笑

くだらないし、マンションには町内会は無用　なくても困らないね

[749: 匿名さん]

ですから、それは個人的な主観。
マイノリティは認められません、残念ですがね。

[750: 匿名さん]

↑
別に個人の意見のどこがダメなの？　あんたに関係ないんじゃないの？

だれが少数意見なんて言ってるの？　　それすら証明できないし　加入率も下がってるし

マンションでは地縁団体すらないことが多い　うちもあったが今は解散　ようは必要がないから解散

あんたはあんたのが思うこと書けばいいじゃない

マンションには町内会が必要な訳でもあるなら書いてみな？　　笑

町内会は加入したければ勝手に加入して遊んでなさいよ　迷惑かけなければ構わないよ