分譲マンションの自治会・町内会

[匿名さん [男性 60代]]

自治会・町内会に興味がある方のスレッドです。

[551: 匿名さん]

上品な地域にお住まいでない方は、抵抗あるんですかね。

[552: 匿名さん]

>>550
>この「相当数」の縛りに、強引さが伴っているのが現実です。

これは、自治会・町内会が法人格を得る（つまり、認可地縁団体になる）ためのひとつの要件であって、自治会・町内会（つまり、地縁団体）として認められるための要件ではない。

[553: 匿名さん]

＞自治会・町内会（つまり、地縁団体）として認められるための要件

区分所有法が根本的に無理解な方です。

[554: 匿名さん]

>>553
>区分所有法が根本的に無理解な方です。

いまの話の流れで、区分所有法がどのように関係していますか？

[555: 匿名さん]

>>554 匿名さん
区分所有法と自治会、町内会、地縁団体は全く関係ありません。

[556: 匿名さん]

＞区分所有法と自治会、町内会、地縁団体は全く関係ありません

それは国交省の単なる一見解なので、聞き捨てておけばいいのです。

[557: 匿名さん]

>>552 は、「地縁団体」と「認可地縁団体」について言及しているだけで、「区分所有法」が入り込む余地はない。

[558: 匿名さん]

区分所有法は区分所有物件の維持管理についての強制団体としての管理組合について規定している、
一方、地縁団体（地方自治法の）は一定地域内の住民を規定している任意団体に過ぎない。

[559: 匿名さん]

だからマンションに自治会なんて関係ないし、なくっていい会。

認可地縁団体といってもなにも変わりはない、集会所や敷地を法人名で扱えるだけ。

認可じゃなくっても自治会の集会所の登記は不要だし敷地も非課税、あんまり意味ないよ。

うちの集会所もマンションの隅っこに建ってるけど、その敷地と建物は非課税。

ついでに市の児童公園も設置してるがこの敷地分も非課税。

認可の自治会でもないし、全戸の半数くらいしか会員いないよ。

[560: 匿名さん]

>>556
管理組合と町内会は全然関係ないけど、知らないのぉ？？？？
最近のマンションには町内会とかないし、昔の団地とかならまだあるかも。

[561: 匿 名]

「自治会加入を促進する条例」
恐ろしい条例ですね。
制定されている自治体だったなら、これを理由に分譲マンション住民も加入を迫られる可能性があります。

[562: バカボン]

無駄な条例、アタマよくないんじゃない
憲法２１条が優先

[563: 匿名さん]

＞区分所有法と自治会、町内会、地縁団体は全く関係ありません。

関係がないという関係があることを理解していない。
反対は賛成であり、戦争は平和です。

[564: 匿名さん]

禅問答の真似事は醜いだけ。

[565: 匿名さん]

分譲マンションの管理組合は必ず存在する強制的な団体、一方、地縁団体、自治会・町内会は有っても無くても良い希望者のみの任意団体。

[566: 匿名さん]

それがどうかしたんですか？

[567: 匿名さん]

標準管理規約が、地域コミュニティー条項が削除されたら、
管理組合と自治会（町内会）を完全に分離できるような
意見が数多く投稿されているが、所詮無理な意見です。
同じ人間を、完全に二つに引き裂く事は、出来ません。

※、管理組合と自治会（町内会）の組織は、強制と任意
が、表裏一体としてマンション内に存在するなら、別々に
切り離して考えるのではなく、協調方法を考えるべきです。

[568: 匿名さん]

>同じ人間を、完全に二つに引き裂く事は、出来ません。

間違いです。
地縁関係のある集まりたい希望者のみの人間の団体ですが、住んでいようが居まいが管理組合は建物の維持管理のみを区分所有者に強制させる団体です。
同じ人間ではありません。

[569: 匿名さん]

住んでいるのは同じ人間でしょう。

[570: 匿名さん]

犬、畜生などは含まれません。

[571: 匿名さん]

十二支（ね、うし、とら、う、たつ、み、うま、しつじ、さる、とり、
いぬ、い、）は含まれておりますが。

[572: 匿名さん]

地縁関係の任意団体と共有者の強制、維持管理団体とは全く別物です。

[573: 匿名さん]

強制加入の管理組合と
任意加入の自治会・町内会は
別物ですが、

管理組合員≒分譲マンションの自治会・町内会の会員で、
加入を事実上強制(規約等に規定、書類提出等)し、
問題提起すると「管理組合と自治会・町内会は別物」と取り合わない。

この場合、協調が適いません。

[574: 匿名さん]

↑　なんばいいよっとかいな？

[575: 匿名さん]

＞573
管理組合は共有財産の管理団体であり、親睦等を目的とする任意団体である自治会とは目的及び構成員も異なるため、それぞれの規約で組織の目的、業務の内容、構成員、運営経費の徴収・使途などについて規定しておく必要があります。　
　問題は、管理組合が自治会の業務を事実上行っている場合の取扱いです。
　このような場合には、次のような内容をそれぞれの規約で定めておく必要があります。
管理組合の役員が自治会の役員を事実上兼ねる場合であっても、両者は別の組織であること
管理組合と異なり、自治会は、任意に加入・脱退が可能であること
自治会活動に必要な費用については、自治会費として管理組合の管理費、修繕積立金等とは区分して処理すること
地方自治体等からの連絡や消防・防災訓練等などは管理業務の一部として対応することが適当である
マンションに現に居住している組合員以外の貸借人も自治会活動に参加できるようにすること

[576: 匿名さん]

構成員はかなり重なります。

[577: 匿名さん]

区分所有者＝居住者であっても、管理組合と自治会・町内会は夫々適用法律や目的が全く異なりますので、同一規約の適用はできません。

[578: 匿名さん]

同一規約が出来るとは、書いていないだろう。

[579: 匿名さん]

アンチさんは、町内会でトラブルでも起こしたんですかね。

[580: 匿名さん]

区分所有法抜粋：
（区分所有者の団体）
第三条 　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部共用部分」という。）をそれらの区分所有者が管理するときも、同様とする。

（規約事項）
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
２ 　一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。
以下略：

[581: 匿名さん]

聞き分けのない高齢者さんですかぁ
マンションに町内会は要らないし
管理組合とも何の関係もありませんがぁ　何かご不満でもぉ？

[582: 匿名さん]

>574
管理組合と自治会・町内会は別物であると、脱会希望者に取り合わない場合、協調も何もないというお話です。

[583: 購入経験者さん]

強制なんてないし脱退者を引き留めることもありません
被害妄想が強いんですかね

[584: 匿名さん]

強制とは言っていない。
任意であるという説明をせず、全員に加入して貰いますと言うのは、強制加入と捉えられても仕方がない。
「念書」がある以上、任意が成立するが、経緯を考慮すると事実上の強制である。

[585: 匿名さん]

念書？
何ですか？
契約、規約以外で個人を制約するすることは出来ません。

[586: 匿名さん]

念書もなにも、町内会に入りたい人が自ずから入会意思を示すのが任意ということ。

町内会加入の意思のない人が、加入しませんと、ワザワザ断る必要はありません。

加入したい人だけ意思表示すればいいこと、これ常識。

ほかのサークルやクラブ、子供会や老人会も同じ。

[587: 匿名さん]

>585-586

念書は入会の確認書です。

任意であるという説明をせず「全員に加入して貰う」と確認書類を配布すれば、強制しているようなもの。

[588: 匿名さん]

町内会に加入するために念書をとるなど聞いたことがない、異常ですよ。
現実にはマンションの生活上、町内会は必要ありません。

[589: 匿名]

※個人の感想です

[590: 匿名さん]

念書はあくまで当事者間の約束にすぎないので、たとえ取り交わした念書の内容に反しても、即時・強制的などの対処はできません。また、個人間の約束といっても公序良俗、社会通年上妥当な範囲を超える念書は無効とされる場合もあります。

[591: 匿名さん]

>念書は入会の確認書です。
>任意であるという説明をせず「全員に加入して貰う」と確認書類を配布すれば、強制しているようなもの。

念書に束縛される者のセンスの低さに驚きです。
自治会・町内会は元来、任意団体で念書なんかで束縛されるものではないことは明白です。

[592: 匿名さん]

＞加入したい人だけ意思表示すればいいこと、これ常識。

念書は明らかに加入したいという意思表示があったという証左です。

[593: 匿名さん]

やめたいときも念書いるんかい

町内会は入るもやめるもそんなもんいっらんよ

入りたいなら自分で入会届に記入するだけ

やめたいなら退会届に記入するだけ

念書？？？？　　　町内会ごときでなにかんがえとるぅ　あほくっさ

[594: 匿名さん]

>>587
>念書は入会の確認書です。

誰宛の念書ですか？
また、どのような文面ですか？

[595: 匿名さん]

＞入りたいなら自分で入会届に記入するだけ

＞やめたいなら退会届に記入するだけ

マンション管理組合に実情を知らない者の妄言です。

入りたくなくても入っているのが町内会です。
やめたくても退会届を出しても、やめられないのが町内会です。

[596: 匿名さん]

「念書」そのものが、いつもの妄想ですか？

[597: 匿名さん]

>>595
どこの国の町内会かなぁ
日本の町内会は入退会は自由だけど
気の毒な国だねぇ　独裁国家？

[598: 匿名さん]

＞日本の町内会は入退会は自由だけど

事実ではありませんし、そのような自由は存在しません。
事実に基づいてレスしてください。

[599: 匿名さん]

>>598
ここは日本だけど、おたくなにアンポンタンナこと言ってるの？

日本の法に背く行為をあたかも当然のように書かれても返答のしようがないだろうねぇ

最低限、日本の法律に沿った内容の投稿頼むね、独裁国家じゃないんでねぇ

書けないならさよオナラァ　ﾌﾟｯ

[600: 匿名さん]

＞日本の法に背く行為をあたかも当然のように書かれても返答のしようがないだろうねぇ
＞最低限、日本の法律に沿った内容の投稿頼むね

事実に反する内容では、反論できないことを自分で暴露していますね。

法律があろうがなかろうが、
どんなに強弁しても、マンション管理組合では町内会の退会はできません。