分譲マンションの自治会・町内会

[匿名さん [男性 60代]]

自治会・町内会に興味がある方のスレッドです。

[51: 匿名さん]

>49
認可地縁団体の認可条件には地域の加入率も自治体ごとに決めてあるんだよ～～

それぞれの市区町村の例規にのってんだろ ジジイ　なにもしらんのかぁ？

[52: 匿名さん]

認可地縁団体じゃない町内会でも弁護士等法律家は２６０条を汎用かな。
マンション管理系の弁護士の法律相談なんかも皆同じ。

[53: 匿名さん]

日本国憲法第21条第1項
これが大前提、認可団体とか関係ないよ。
認可地縁団体の制度は不動産に関する権利を保障しただけ、他は同じ。

[54: 匿名さん]

コピペパポー　いいのあるじゃん

認可地縁団体とは（Ｑ&Ａ）

Ｑ 認可地縁団体ってなんですか。

Ａ 地方自治法等に定められた要件を満たし、手続きを経て法人格を得た自治会、町内会等（一定の区域に住所を有し、広く地域社会の維持、形成を行い、地域的な共同活動を行っている団体）のことをいいます。
婦人会やスポーツ団体のように、性別や活動の目的等が限定されているものは地縁団体とはいわず、認可も得られません。

Ｑ 何のために創られた制度ですか。

Ａ これまで、自治会が所有する土地や集会施設などの登記名義は、会長個人あるいは複数の代表者の共有名義となっており、自治会名での不動産登記は不可能でした。そのため名義人の転居や死亡などによる名義の変更や相続などに問題が生じていました。
このような問題を解消するため、自治会の法人格取得を可能にし、団体名義で不動産登記を可能にしようとするために創られた制度です。
不動産などを保有する目的がない団体には、法人格の取得は認められません。

Ｑ 自治会への加入率は関係しますか。

Ａ 地縁団体として認可を受ける場合は、その団体への加入は、世帯単位ではなく個人単位の加入とすることが認可要件のひとつにあり、一般的には区域内の住民の概ね過半数が構成員となっていれば、この要件は満たすものと考えられています。

Ｑ 自治会への加入は世帯単位となっていますが、個人加入となった場合、会費や議決権はどうなりますか。

Ａ 会費については世帯を単位にする、また、議決に際しては委任状による方法など、自治会の規約の定め方で、実情に応じた運営が可能になると思われます。

Ｑ 自治会名儀で登記できる資産はどんなものですか。

Ａ 登記、登録を要する資産の中で、自治会等の地域的共同活動に資すると見込まれるものに限ります。
①土地・建物に関する権利（所有権、地上権、抵当権、賃借権等）
②立木の所有権、抵当権
③登録を要する金融資産（国債、地方債、社債）

Ｑ 地縁団体として認可を得た場合、税金関係はどうなりますか。

Ａ 不動産の保存登記、移転登記は、その評価額に対して登録免許税がかかります。また、譲渡所得の対象となる場合がありますので、事前に関係機関に相談しておくと良いでしょう。
なお、固定資産税は今までどおり減免の措置があります。

Ｑ 地縁団体として認可を受けるにはどうしたらいいですか。

Ａ 自治会の自主的な判断で行うことになりますが、認可を受けるためには、いくつかの要件を満たす必要があります。


○認可申請手続きについて
書類審査により認可の判断がなされますが、認可を得るためにはいくつかの要件を満たしていなければなりません。
地縁による団体が法人格を得るための４つの要件（地方自治法２６０条の２）
①認可を申請する団体が、スポーツや社会福祉などの特定の活動ではなく、広く地域社会の維持・形成のために地域的な共同活動を行っていること。
解説：地域的な共同活動とは住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等をいいます。
②地縁による団体の区域が、住民にとって客観的に明らかなものとして相当の期間にわたって存続していること。
③その区域に住所を有する全ての個人が構成員となることができ、相当数の者が現に構成員となっていること。会員であれば子供でも構成員となれます。
解説：全ての個人とは、年齢性別等を問わず区域に住所を有する全てをいい、これに反するような加入資格等を規約に定めることは認められません。また、相当数とは、区域の住民の概ね過半数と考えられています。
④規約を定めていること。
解説：法人格を得る上では、規約を定めて団体の名称や目的等を対外的に明らかにし、組織の管理運営方法を明確にしておく必要があり、次の８つの項目を必ず定めることになっています。
現在の規約に定めがない場合は、規約の改正が必要になります。
①目的
②名称
③区域
④事務所の所在地
⑤構成員の資格に関する事項
⑥代表者に関する事項
⑦会議に関する事項
⑧資産に関する事項

○申請までの一般的な流れ
まず、自治会の現行の規約に基づいて総会を開き、認可申請を行うかどうかの議決を行う必要があります。
その他、申請に必要となる下記の重要事項の決定を行っておくことも必要です。
（手引書５ページ、６ページ参照）
①規約の決定
現行規約の改正案について決定を行います。
②構成員の確定
認可申請には構成員名簿を添付しますが、この名簿により相当数の者が構成員となっているかを判断しますのでその確定を行います。
③代表者の決定
認可申請は、当該団体の代表者が行うことになっていますのでその決定を行ます。
④保有資産の確定

１．認可申請
所定の申請書に次の書類を添付し、代表者が申請を行います。
①申請書 様式第１号 （手引書14ページ ）
②規約
③認可を申請することについて総会で議決したことを証する書類
（手引書23ページ）
④構成員名簿（手引書15ページ）押印の必要はありません。
⑤保有資産目録または保有予定資産目録（手引書16、19ページ）
⑥良好な共同活動を行っていることがわかる書類
前年度の事業報告書、収支決算書でよいとされています。
⑦申請者が代表者であることを証する書類（手引書22、23ページ）

２．印鑑登録
地縁団体として認可を得たら、その団体名義で資産の登記・登録ができます。
法務局で移転登記等の手続きを行う際の添付書類として、「認可地縁団体印鑑登録証明書」が必要になります。そこで次の点に留意し印鑑登録申請を行います。（手引書65ページ）
①登録資格者は、認可地縁団体の代表者です。
・印鑑登録申請書に代表者個人の印鑑登録印を押印し、合わせて代表者個人の印鑑登録証明書(発行後３ヶ月以内)を添付します。
・申請者が代表者本人であることを確認しますので、免許証、身分証明書などを提示いただきます。
②次に該当する場合は、認可地縁団体印鑑の登録はできません。
・印影の大きさが１辺の長さ８mmの正方形に収まるもの又は一辺の長さ３０mmの正方形に収まらないもの。
・ゴム印その他の印鑑で変形しやすいもの。
・印影を鮮明に表しにくいもの。

３．手数料
・認可地縁団体証明書 １通３００円
・認可地縁団体印鑑登録証明書 １通３００円

[55: 匿名さん]

>>52
>認可地縁団体じゃない町内会でも弁護士等法律家は２６０条を汎用かな。
>マンション管理系の弁護士の法律相談なんかも皆同じ。

ふ～ん
弁護士等法律家は、認可地縁団体じゃない町内会にも >>54 の内容を求めるんだ。

[56: 匿名さん]

転記禁止のお言葉ないのでコピペでちょっとかりました
　

Ｑ　管理組合の総会で「町内会役員を賃借人も含めた輪番制で選出する」という議案は有効なのでしょうか？

Ａ　
区分所有法第三条によれば、「区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設（以下「建物等」という）の管理を行うための団体を構成し」、そのために「集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる」と規定し、この規定に基づいて設立される団体が管理組合なのです。
　それゆえ、管理組合は、区分所有者が共有する「建物等」を管理（維持及び保全）することを目的としています。
　これに対して、自治会や町内会は、良好な地域社会の形成、維持のために地域的な共同活動を行うために設立される団体であり、地域のコミュニティー作りを目的とし（地方自治法第二六〇条の二・二項一号）、管理組合の目的とは異なるのです。
　また、管理組合と自治会や町内会との団体の構成員のあり方をみると、管理組合は区分所有者全員が当然に加入するのに対して、自治会や町内会は任意に加入して構成員となり、また脱退することも自由です。
　それゆえ、管理組合と自治会や町内会とは、地域や地区を重複する場合がありますが、その目的や構成員のあり方が異なることをよく理解しなければなりません。
　さらに、区分所有法第四六条二項によれば、占有者（賃借人など）の義務として、「占有者は、建物又はその敷地若しくは附属施設の使用方法につき、区分所有者が規約又は集会の決議に基づいて負う義務と同一の義務を負う」と規定され、「建物等」の使用方法については、管理組合の決議があれば、賃借人もこれに従う義務を負うことになります。
　そうすると、本問は、町内会役員を決める議案が「建物等」の管理およびその使用方法に関係する議案であるか否かが問題となります。
　そして、管理組合と町内会の目的と構成のあり方の相違からして、町内会役員の議案が「建物等」の管理、使用方法に関係するとはいえず、管理組合の決議事項にあたらないと解されます。
　したがって、この議案が賛成多数で可決されたとしても、賃借人に町内会役員としての義務を負わせられず、本問の議案の議決は効力を有しないことになります。

編集/合人社計画研究所法務室
監修/桂・本田法律事務所本田兆司弁護士


地方自治法２６０条出してるしね、この解説も不動産に関する優遇以外は同じようですよ。

[57: 匿名さん]

>>55
どお？　バカでもわかる？

[58: 匿名さん]

合人社計画研究所法務室ではねぇ・・・

[59: 匿名さん]

バカより論理的よ

[60: 匿名さん]

>58
ほかのマンション管理系の似たようなサイトでも同じ説明してるからね、
否定するならそうじゃない解説みないと無理じゃない？　ないと思うけど　　笑

あるならだしてみたら？　　ﾌﾟｯ

[61: 匿名さん]

＜東京高裁平成19年9月20日判決＞抜粋
被控訴人自治会は、会員相互の親睦と福祉及び防災体制を増進し、もって地域社会の向上発展を図ることを目的とした権利能力のない社団であり、その目的、趣旨に照らし、加入を強制されない任意団体である上、被控訴人自治会規約においても会員の退会を制限する規定を設けていないことからすれば、被控訴人自治会の会員は、被控訴人自治会に対する一方的意思表示により退会することができると解するのが相当である（最高裁平成１７年４月２６日第三小法廷判決・判例時報１８９７号１０頁参照）。

[62: 匿名さん]

同じコピペもういいよ、不動産以外の扱いは認可地縁団体も町内会も同じだからさ。

[63: 匿名さん]

>>62
>同じコピペもういいよ

>>44 は、
＜最高裁 平成17年4月26日判決＞抜粋
>>61 は、
＜東京高裁 平成19年9月20日判決＞抜粋

[64: 63]

権利能力なき社団である自治会・町内会に関して、地方自治法を持ち出す法律家はいない。

[65: 匿名さん]

>>63
>>64
何が違うかも説明できない低脳がコピペするだけでは無意味。
現実に法律家は解説している。

根本は憲法２１条１～　無知なおまえが吠えなさんな　高齢者さん

[66: 匿名さん]

認可地縁団体とは（Ｑ&Ａ）

Ｑ 何のために創られた制度ですか。

Ａ これまで、自治会が所有する土地や集会施設などの登記名義は、会長個人あるいは複数の代表者の共有名義となっており、自治会名での不動産登記は不可能でした。そのため名義人の転居や死亡などによる名義の変更や相続などに問題が生じていました。
このような問題を解消するため、自治会の法人格取得を可能にし、団体名義で不動産登記を可能にしようとするために創られた制度です。
不動産などを保有する目的がない団体には、法人格の取得は認められません。

違いはこれだけ、爺さんはなに必死に違う違う連呼？　　年取って意固地？　　笑　

[67: 63-64]

>>53
>日本国憲法第21条第1項
>これが大前提、認可団体とか関係ないよ。
>認可地縁団体の制度は不動産に関する権利を保障しただけ、他は同じ。
>>65
>根本は憲法２１条１～

なにを寝ぼけたことを・・・
↓　しっかり読んでね。

「地域自治会による神社関係費一括徴収と自治会員の信教の自由」
http://libir.soka.ac.jp/dspace/bitstream/10911/2102/1/KJ00004862244.pd...

[68: 匿名さん]

>67
ボケ　活動の自由をを表した憲法だよわ　集会や会合　団体　その加入や退会も自由という根本
そんな事も理解出来んオイボレは恥だから書くなや

通常の自治会町内会を制約する法律などないわ！　アホ！
２１条めんどいから　地縁団体として意味合い同じ自治法２６０条引用するんじゃ
２６０条２から不動産に関する以外のことはおなじだ　法お知らんおまえがマヌケなだけ
学習して反論できるならしてみろ　老人　

[69: 匿名さん]

>>67
おいおい、宗教の勧誘か？　創○学会が自治会や町内会で勧誘や宗教新聞の購読勧誘して困るってほかのスレに書いてあったぞ
まだ恥晒すんかい？　　ちょっと探してコピペしといたるわ　ひどい宗教団体だ事　

[70: 匿名さん]

別にマンションで祭りなんかしたく有りませんよ、出来るなら近所付き合いもしたくないのに。

バス旅行と言っても自治会員のだよ、日帰りで一人５０００円くらい取ってその上助成金も貰うんだと。

よくみる日帰りバスツアーよろかなり高め、どうも創○▲会のひいきの旅行代理店を利用しているらしい。

自治会に加入するとその創○▲会の会員さんが、○教新聞取って下さいとセールス激しいし、誰が入るのよ？

マンション内の特定の世帯だけの会だからね、勝手にやってればいいですよ、迷惑掛けなければね。

[71: 匿名さん]

＞バス旅行と言っても自治会員のだよ、日帰りで一人５０００円くらい取ってその上助成金も貰うんだと。

そりゃ当たり前ですよ、管理組合がバス旅行するはずがない。

やっぱりそうですか。
費用はマンション管理組合の協力金からですよ。

[72: 匿名さん]

＞費用はマンション管理組合の協力金からですよ。

字～読めないのですか？

自治会員のバス旅行の費用は参加者一人５０００円の実費、

あと市から一人見当 ４～５０００円の助成金が支給されるの。

そんなわけのわからない費用は管理組合さんは出しませんよ。

それにしても日帰りバスツアーってそんなに高いの？　ポッケに入れてる？

バス旅行の旅行代理店も聞いたこともないような無名な会社。

近くの老人会の御泊り旅行もこの旅行会社なんですよ、

老人会で助成もあるのに自分で払う料金が高いらしく参加者減ったとの話。

老人会の会長さんも創○▲会の会員さんです、変な助け合い？　してるのかな？

なんか怖くてオカシナ団体には加入できませんよ。　

[73: 匿名さん]

あ！　追申　自治会のバス旅行は自治会員世帯が対象よ、

自治会員じゃない世帯は行きたくないですし。

旅行の食事も高級食材の食べ放題とかではなく、食堂の定食みたいなのですって。

やめた自治会員さんがそう言ってました、定食食べさせて御高い費用なことで。

[74: 匿名さん]

自治会ってその宗教団体の創○▲会の布教活動の場所になってるところ多いのかな。
たしかに団体の新聞購読してくれとか、選挙の時期になるとしつこく接触してくる宗教さんいるが。
また夏に鬱陶しくなる。

[75: 匿名さん]

＊気になる投稿見てみたいよ～↓

別にマンションで祭りなんかしたく有りませんよ、出来るなら近所付き合いもしたくないのに。

バス旅行と言っても自治会員のだよ、日帰りで一人５０００円くらい取ってその上助成金も貰うんだと。

よくみる日帰りバスツアーよろかなり高め、どうも創○▲会のひいきの旅行代理店を利用しているらしい。

自治会に加入するとその創○▲会の会員さんが、○教新聞取って下さいとセールス激しいし、誰が入るのよ？

マンション内の特定の世帯だけの会だからね、勝手にやってればいいですよ、迷惑掛けなければね。


自治会員のバス旅行の費用は参加者一人５０００円の実費、

あと市から一人見当 ４～５０００円の助成金が支給されるの。

そんなわけのわからない費用は管理組合さんは出しませんよ。

それにしても日帰りバスツアーってそんなに高いの？　ポッケに入れてる？

バス旅行の旅行代理店も聞いたこともないような無名な会社。

近くの老人会の御泊り旅行もこの旅行会社なんですよ、

老人会で助成もあるのに自分で払う料金が高いらしく参加者減ったとの話。

老人会の会長さんも創○▲会の会員さんです、変な助け合い？　してるのかな？

なんか怖くてオカシナ団体には加入できませんよ。　

[76: 匿名さん]

自治会は宗教団体の布教活動の活動の場にもなってるのかいな？
解釈すると市区町村からの助成金までパクって献金か？　怖わ！

[77: 匿名さん]

これも↓

あ！　追申　自治会のバス旅行は自治会員世帯が対象よ、

自治会員じゃない世帯は行きたくないですし。

旅行の食事も高級食材の食べ放題とかではなく、食堂の定食みたいなのですって。

やめた自治会員さんがそう言ってました、定食食べさせて御高い費用なことで。



政治家のパーティー券行為よりひどいな、宗教が儲かるはず、自治会員は鴨だな。

[78: 匿名さん]

以上探してコピペね、こんなものかな、特定の宗教団体が町内会や老人会にはいりこんでロクでもない活動してる様で。

コピー先スレが　ここの「標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法」な

[79: 67]

以下は、北大法学論集に掲載された >>67 と同一事件についての判例研究である。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/15235/1/54(4)_p163-185.pdf

[80: 79]

（正）http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/15235/1/54(4)_p163-185.pdf

[81: 匿名さん]

神社の修復費なんて 氏子どもでやれよ

[82: 匿名さん]

自治会を創○▲会の会員が仕切るとえらい状態になるな
行事に必要なものの調達も創○▲会関係からだろ　最悪
宗教が自治会に忍び込むのはちょっと…

[83: 匿名さん]

＞＞６７のURL
//libir.soka.ac.jp/dspace/

soka.ac.jp
これ創価学会か
自治会をシノギの場にするってか？

[84: 匿名さん]

事件番号：平成11(ワ)392
事件名： 地位確認等請求
裁判年月日： 平成14年4月12日
裁判所名・部： 佐賀地方裁判所
＜判決全文＞
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/236/008236_hanrei.pdf

[85: 84]

原告らは、「いずれも浄土真宗の信者」です。

[86: 匿名さん]

>>78
自治会、町内会は加入、脱退いつでも自由の任意団体です。批判してもヤキモチにしか見えません。

[87: 匿名さん]

>>86
私にはヤキモチには見えません。
そもそも『ヤキモチ見える』この表現を誤って使われていませんか？

>>74
私は、宗教団体より暴力団をはじめとする犯罪者集団に悪用されることの方が心配です。

[88: 匿名さん [男性 60代]]

>87
ご自分での判断は無理です。
第三者の判断です。

[89: 匿名さん]

反社会的勢力には、危険な宗教として、オウム真理教等が入るのですか、その他も教えて。

[90: 匿名さん]

しつこくつきまとって聖◎新聞とってくださいよ～～ていう創◎学会信者　めいわく
選挙では公◎党の候補者に投票お願いねと、毎日のようにしつこくつきまとう創◎学会信者　めいわく

一般の人は暴力団との関わりや身近な存在ではないが創◎学会信者は日常的に身近にけっこう居て接触したがる　大迷惑

[91: 匿名さん]

迷惑だったら、断れば住む事、自治会や管理組合組合とは関係ないよ、但し、

公明党に、マンションの件で相談したことはあるが、間違った回答はなかった。

真面目な人間が多いよ。政党としては、私たちの生活に良い政治をしていると思う。

へんちくりんな、野党よりは真面だと思う。野党ではないけどね。

[92: 匿名さん]

＞迷惑だったら、断れば住む事、自治会や管理組合組合とは関係ないよ

おまえ字ーよめないの？　断るのは当たり前、何と書いてある？
＞しつこくつきまとって聖◎新聞とってくださいよ～～ていう創◎学会信者　めいわく
＞ 選挙では公◎党の候補者に投票お願いねと、毎日のようにしつこくつきまとう創◎学会信者　めいわく
＊しつこくつきまとう　＊毎日しつこく　なんだろ

マンションの管理組合も自治会も信者が数人いて会合や行事中に勧誘するしまつ　呆れるんだよ　引っ越せよ

[93: 匿名さん]

創◎学会信者以外で、創◎学会と聞いて良い顔する人はいないね。　ちょっと特殊。
葬式行ったが、お坊さんがテープレコーダーだったのにはビックリした。
友人に言われ香典は式で渡さず、後日、喪主に直接渡してあげたし、出すと創◎学会に全部取られるとか。
自治会で勧誘とか？　ホント迷惑、宗教の新聞誰が読むんだよ。

[94: 匿名さん]

戸建ての町内会は、某宗教団体会員が役員の多くを占めているとは聞きますが、マンションの自治会は輪番ですし、会長はあみだくじで、副会長はじゃん拳で負けた人と聞いていました。
ただ、数年前の自治会長が自治会費の徴収方法にかこつけて、理事会を解散に追い込み、マンション内がひっくり返るほどの騒動になったことがありました。
そんなこんなからも、当時の自治会長は某宗教団体の関係者かもしれませんし、噂もよく耳にしました。
まあ、自治会長がどちらの宗教だろうとマンション内のトラブルの火種は、自治会でした。

[95: 匿名さん]

管理組合口座で自治会費を徴収していませんか？
管理員もしくはフロントが信者ではありませんか？

[96: 匿名さん]

組合理事長と副会長と自治会長は共０党です。監事が公０党です。

[97: 匿名さん [男性 60代]]

地方自治法より
６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
８ 　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
９ 　認可地縁団体は、特定の政党のために利用してはならない。

[98: 匿名さん]

>>97
9を守っている自治会はすくないぞ

[99: 匿名さん]

老人会は創◎学会信者が中心で勧誘し放題みたい、うちの地域だけか？

敬老の家の備品や行事の茶菓子、弁当、みんな創◎学会信者の店を利用　なんで？

老人会の会長も創◎学会信者　いまだに聖◎新聞くばってる　どうなってんだろ？

[100: 匿名さん]

>>99
近くに寺があるのでしょう。
私の地区の町会事務所は寺の小屋です。
前々町会長までは、住職が町会長でした。

23区でも、古い町会は神社の神主が町会長しているところもあちらこちらにあります。

信者が減り、氏子や壇かからの納金が減っても地域の長として名が通る点を＊＊＊＊も真似るでしょうね。

[101: 匿名さん]

分譲マンシションに御寺があるのですか。すれ違ったかな。

[102: 匿名さん]

分譲マンションの自治会に巣喰う宗教団体の信者のはなし、とくにおおいのが創◎学会
オモシロイ話なんだからチャント読んでから投稿しろ、オウムのひと

[103: 匿名さん]

>>100
＞近くに寺があるのでしょう。
創◎学会の寺とか知らないけど、そんなのあるの？　集会所みたいの有るけど
葬式にお坊さんもこないんだよ　お経はラジカセだし　謎よ

[104: 匿名さん]

>>101
マンションの近所に寺があれば、マンションに信者が集まるし、マンション住民も信者になりやすい。

>>102
ロシアのマンションのオウム信者がつかまったよ。
スラムマンションのようだった。

[105: 匿名さん]

プーチンプリンもか？　戦車もってるし

[106: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[107: 匿名さん]

本来 マンションの自治会とは費用がかからないはずだ
寄付やら無理やりイベントをやる為に強制的に会費を集めているだけ


自治会費 ゼロ は
当たり前

[108: 匿名さん]

いや、創◎学会の活動の場らしいよ。　自治会は会費以前に＊＊＊＊と宗教新聞の売り込みの場。

[109: 匿名さん]

いろいろイベントをやって、夜店を出して。自治会費よりも、大きな金額が入る。

イベント収入の、収支報告を、見たことがない。その金、何処へ消えたか行くえ不明。

町内の諸悪の根源かも知れないな。コミュニティー形成は、建前ではないのか。

[110: 匿名さん]

え？　『かんゆう・かつどうが』　かきこめない　　悪いことなんだ

[111: 匿名さん]

夏の選挙にもまたうるさい信者が迷惑振りまくのかな、なんで公明党ってしつこいの。
自民に良いようにこき使われてるだけじゃんね。

[112: ちょっとだけ詳しい人]

その政党は○○の会と称し、選挙の時期に政治家先生をお招きしての会合？を開催していました。

[113: 匿名さん]

管理組合口座で自治会費を徴収しているマンションは、誰が丸丸学会員なのですか？
管理組合の理事の誰か？
自治会の班長、会長の誰か？
管理会社の誰か？

当マンションの自治会費は管理組合口座で徴収していますが、管理組合が自治会で徴収するように伝えたところ、自治会が猛反対しました。
管理組合は数年前に、宗教の勧誘お断りと掲示板に貼り出していますから、管理組合は丸丸学会アンチのようですが。
地元連合町会はドップリ丸丸学会員と、チャゲ会です。

[114: 匿名さん]

００月会を批判するのは可笑しいでしょ。好き嫌いの問題ですから、関係ない。
良い事も、悪い事もするのが、人間ですから、００学会は、反社会的勢力ではない。

[115: 匿名さん]

>>114

そうです。
問題は管理会社です。
管理会社が自社サービスとして〇〇会の会費を自社口座で振替して貰う分には管理会社と個人の契約です。

しかし、管理組合口座を使い管理組合名義で〇〇会費を振替させている管理会社は、管理組合に責任転嫁しています。

[116: 匿名さん]

それは違います。総会で決めれば、ＯＫです。

[117: 匿名さん]

〇〇会のことを総会で決める？　　おっそろしいマンション　
マンションで葬式もして香典取り上げるのかな？　　うをぉ～～　怖ぃ

[118: 匿名さん]

私のマンションも、マルマル学会員が新聞の注文とりから始まり、集会場に誘い、家に押しかけ、選挙前もつきまとわれます。
個人情報も欲しがり、怖くて生きた心地のしないマンションです。
集団で来るので本当に怖いです。
でも、管理組合と自治会が協力して、門扉の戸締りの徹底化とインターフォンのカメラの強化などを行い、少なくとも訪問はなくなりました。
ただ、心配なのは、マルマル学会員が管理組合の理事や自治会長、副会長になった時を想像すると怖くてたまりません。

[119: 匿名さん]

分譲マンションの自治会・町内会のスレなのに、なぜ創価学会が話題に？

[120: 匿名]

>119
私は書かれてたから書いただけですけどね。
112ですけど。

[121: 匿名さん]

創O学会信者がマンション自治会で勧誘や宗教の新聞購読の売り込みで怖いってはなしじゃないの

[122: 匿名さん]

一つも恐くない。怖い方のほうが、不思議な人物。

[123: 匿名さん]

と、創O学会信者がもうしてます

そりゃ信者同士は仲いいんじゃろ

葬式行って坊主がいなくてテープレコーダーがお経となえたら怖いだろな

[124: 匿名さん]

選挙が近くなると近所や勤め先とかでも
だれかれ構わず連日公明党頼む公明党頼むの連呼のマルマル学会信者さん
怖いの通り越して呆れるわ

[125: ちょっとだけ詳しい人]

そういえば、新聞は断り続けると、なんと！
…買って貰えます。
ＢＩＧ栗ですね～。

お香典は一律¥３０００なようです。
貢いでくれる割に…

[126: 匿名さん]

葬式で御香典は出すなって聞いたよ、喪主じゃなく創O学会が香典全部持って行くんだと。
香典は葬式の後、こっそり喪主にわたしてあげるとか、喪主が信者とは限らないしね。　怖いでしょ。

[127: 匿名さん]

〇〇会とは、任意団体全て該当します。

問題は管理会社です。
管理会社が自社サービスとして〇〇会の会費を自社口座で振替して貰う分には管理会社と個人の契約です。

しかし、管理組合口座を使い管理組合名義で〇〇会費を振替させている管理会社は、管理組合に責任転嫁しています。

[128: 匿名さん]

あそう　はい

[129: 匿名]

>127
しかし、○○会費名目で徴収を提案するのは管理会社。
管理組合側が無知であることにも問題がありますね 。

[130: 匿名さん]

それが本当なら、管理会社名を公表したら、嘘だから、出来ないでしょ。

いまどき、そんな、見え透いた、違反行為をする、管理会社があるかね、ないね。嘘つき。

[131: 匿名さん]

>>130
改正されてからの新築分譲では私は確認できてませんが、昨年度分譲マンションまでは、管理会社の提案による自治会（町会）費の管理組合徴収が確認できてます。

分譲板をロムしていてもありますよ。

[132: 匿名さん]

管理会社が悪いとは言っていない、提案は、何で提案したのですか、？
私のマンションでは、数十年前の分譲時から、町内会費を管理会社が組合口座で、
徴収して、自治会口座へ振替えております。収支にも報告があります。しかし、
売買契約書（取引主任者による重要事項説明含む）、管理規約、管理委託契約書、
にも、提案した旨の記載はありません。それでも、悪い事だとは思いません。

[133: 匿名]

私のマンションでは分譲時に(正確には第１期総会開催後だったかしらん)
町内会に強制加入させられています。

管理費とは経理上、別に収納しているので問題はありませんが、退会を受け入れて貰えません。
収納が管理会社のため、管理会社へ申し入れたものですが、
理事会へ上げられ、理事会は個人の退会に否定的な印象を受けました。

[134: 匿名さん]

１３２ですが、追記です。議案書にもありませんので、総会で決議もされないままに、
町内会費が組合口座から、管理会社により収納代行されて、町内会の口座へ振替えた。

[135: 匿名]

>134
総会決議のないものは無効です。
議案に上げられていない事項は、話しても、総会の場で決議することはできません。

[136: 匿名さん]

>>135
総会決議があっても 無効です

[137: 匿名さん [男性 60代]]

＞133
今度の標準管理規約の改正で、管理組合の管理費・業務からコミュニティ条項が削除されたことにより、自治会・町内会の入・脱会の意志確認の常識が流布されたので貴方の意思は尊重されることになります。

[138: 匿名さん]

１３２と１３４ですが、確認します。私は、間違いではないと思いますが、
１３５さんと１３６さんは、あくまで、無効との見解ですか。

※　町内会費を組合員の口座から組合の口座（管理会社の口座）で収納して、
　　管理会社が、管理費等と町内会費を仕分けて、収納した自治会費を自治会
　　の口座へ振替えも無効ですか。無効だとしても、自治会費の返還請求は
　　出来ないでしょう、し、何の罪にも、問えないでしょう。
　　（組合と管理会社は管理委託契約により管理費等の収納と支払業務の
　　　代行業務を委託しているが、町内会費の委託業務は含まれていない。）

[139: 匿名さん]

＞町内会費の委託業務は含まれていない

のであれば、

＞町内会費を組合員の口座から組合の口座（管理会社の口座）で収納

する権限は何もないので、無効です。

＞無効だとしても、自治会費の返還請求は出来ないでしょう、し、何の罪にも、問えないでしょう

無効なので、無効である旨の意思表示をして不当利得返還請求権を行使すれば、
管理組合は返還しなければなりません。
返還しなければ業務上横領です。

[140: 匿名さん]

管理組合が町内会等への入会やその会費の扱いについて、たとえ管理組合総会で議決されたとしても無効です。
それ以前に総会の議案にすらできませんよ。
管理組合としての目的は区分所有法３条です、また管理規約で謳われていることしか行えません。
その規約条項にできる項目も区分所有法３０条で決められています、これ以外のことは総会議案にできません。
これを無視して町内会など、管理使用等とは無関係な事柄を総会決議したとしても全て無効です。
また、デベや管理会社が購入条件に町内会加入を強制する事もできません、元々任意加入が大前提の団体。
たとえ重説や原始規約に記載されていても全て無効です。無視で構いません。
管理会社等も違法を承知での行為かと思います、裁判したいのならやらせてあげればよろしい。
町内会加入の意思が無いことを伝えているにもかかわらず、会費を口座引落しする事は犯罪です。
町内会自治会など自由な意思で入退会できることが優先です、根本基本となるのは憲法２１条１。

[141: 匿名さん]

規約、総会の案等にも記載もないのに、自治会費を組合口座から、
組合（管理会社）が代理徴収して、自治会口座に振り替えれば、

更に、悪い事になるという事ですか。それなら返還請求したら。
裁判では、返還の命令が出るのですか、非常に不合理に思えますが。？

[142: 匿名さん]

？？　例えば、管理組合員それぞれの自治会等への加入意思の有無を確認せずに
その会費等を口座振替する事は犯罪でしょうね。
確か管理費混同で自治会費を引き落としていた親和会とかいう団地の自治会費返還に関わる判例もありますね。

程度の低いマンション管理組合が自治会費の代理振替しているとか、区分所有法には反するが、
罰則自体有りませんから勝手にやっているのでしょう、お金ですからトラブル起きると面倒、避けるのが賢明ですよ。

[143: 匿名さん]

＜参考・・・興味深い裁判＞
【熊本ＰＴＡ裁判】
熊本地裁　平成28年2月25日判決
平成26年（ワ）第992号　慰謝料請求事件
http://blog.pta-school-thinking.org/article/434574654.html?seesaa_rela...

[144: 匿名さん]

↑
それ、別に興味深くはないよね、みずからの意思で会費払ったりしてるのは会員という自覚があったんでしょうね。
何事も意思表示が肝心、債権などでも一度でも支払えば債権自体有ることを認めた事になるのと同じだね。
自治会費を居住者（区分所有者）の入会意思を確認せずに引落しができないのは変わらないし当然。
入会の意思が無く、また退会を申し出たにもかかわらず会費を口座引き落としするのは犯罪。詐欺？

[145: 匿名さん]

自治会費の集金方法を、管理組合の口座で、管理会社が、徴収代行は出来るか、どうかです。

[146: 匿名さん]

>145
物理的に可能ですよ、しかし何故管理会社がそこに関わるのか不思議。
マンション建設時にデベが近隣町内会や役所に購入者の町内会加入を約束したりとは聞くが。
それはいくらなんでも役所もデベも非常識で法に背いた行為ということは解っているでしょ。
管理組合の口座は管理会社のものでは有りませんしね、勝手なことはできませんよ。
また、その行為直接には罰則がないからと非常識な運営は如何なものでしょうか？　コンプライアンスの欠如した会社。　

そのような事柄に対して、様々なトラブルがでたため国交省が標準管理規約の一部削除したのでしょうね。

[147: 匿名さん]

当方のマンションでも3年ほど前に問題になり、自治会長名で、自治会費集金の遅れについてのお詫び文がメールボックスに投函されました。
内容から察するに、自治会長が管理組合に対して何だかの個人的感情があり、管理組合への嫌味タラタラ文のようでした。
この時の自治会関係者事情通から聞くと、自治会長と副会長が自治会費徴収方法の件で管理組合の理事を晒し者にし社会的な抹殺を目論んでいたそうです。
このように、自己中心的なやり方や、自治会の私物化をするなら、こんな団体なくても良いでしょう。

[148: 匿名さん]

そのような内輪揉めをここで論じられても返事はできませんよ、ご自由に。

[149: 匿名さん]

>>147

マンションの自治会だけにあるトラブルではありませんよ。

町内会問題を取り扱うマスメディアのアンケートやインタビューに、必ずあります。

だからこその任意団体なのですから、管理組合が関わってはならないのですよ。

管理会社は、自社事業として自治会費を徴収したいのであれば、自治会と契約するか、個人会員と契約すべきなのです。

それを、金融事業資格のない管理会社が、責任逃れのために管理組合口座を使い管理組合に責任転嫁する形で自治会費を徴収するから、マンショントラブルになっていますね。

[150: 匿名さん]

>自治会長と副会長が自治会費徴収方法の件で管理組合を晒し者に社会的に抹殺しようと目論んでいたそうです。

マンションの住民に社会的抹殺されたら、何処に住めばいいの？
人の揚げ足を取り、蹴落とし、出世を目論む口八丁手八丁の下衆は、どこの社会にもいるものです。
ただ、同じマンションには住んで欲しくないものですな。