分譲マンションの自治会・町内会

[匿名さん [男性 60代]]

自治会・町内会に興味がある方のスレッドです。

[161: 匿名さん [男性 60代]]

＞157
＞いえいえでなく、『そうです。管理会社が悪いのです』だろ。
管理会社がやっているのを黙って見ている管理組合が悪い。
＞管理会社は善管注意義務違反。
理事長・理事会の善管注意義務違反。

[162: 匿名さん]

自治会って身勝手な奴らだよね
人の迷惑を考えないで 押し付けがましい

[163: 匿名さん]

>>154
あんた ずれてる
自治会役員だな
そンな ワガママ書くやつ

[164: 匿名さん]

>>161
管理組合は素人ですが、管理会社は管理のプロです。
管理のプロが素人の管理組合に自治会費の徴収を管理組合口座使うことを進めてきたのだから、管理会社が悪いだよ。
自治会が理事会に押し付けたにしても管理会社は管理組合口座を使い自治会費を徴収することはおかしいことをアドバイスするのが当然です。
管理のプロの資格があるのだからね。

[165: 匿名さん]

いずれにせよ 自治会費は自分たちで集めないとね
コミュニケーションだよ
コミュニケーション

あんたらが、いつも振り回している言葉だよ コミュニケーションとりなよ
集金しながら

[166: 匿名さん [男性 60代]]

>164
>管理組合は素人ですが、管理会社は管理のプロです。 管理のプロが素人の管理組合に自治会費の徴収を管理組合口座使うことを進めてきたのだから、管理会社が悪いだよ。
素人とプロは成立しません。管理委託契約をしているのだから、この契約に基づいて判断すべきです。
この契約には自治会費に関する契約はありません。しかし、理事長が収支予算書に自治会費を計上して総会で議決されているのですよ。
>自治会が理事会に押し付けたにしても管理会社は管理組合口座を使い自治会費を徴収することはおかしいことをアドバイスするのが当然です。 管理のプロの資格があるのだからね。
今更の事ではなく以前から理事長が収支予算書に自治会費を計上して総会で議決されているのです。
デベが建築許可を得るときに自治体に近隣の自治会に入らせますと口約束したのを管理会社は踏襲するために良い悪いの判断は契約にはないとしているのです。一方、理事長はマンション管理センターのQ$Aで管理組合は自治会費は払うべきでないとのアドバイスを勉強しておくべきだったのです。

[167: 匿名さん]

わかった わかった
自治会費は自分たちで集めるよ

[168: 匿名さん]

>>166
管理組合口座を使い自治会費を徴収するように理事会にすすめた管理会社は悪質だと言うことです。

管理会社として事業をおこなうには、国家資格の管理業務主任者資格を持つ社員が必要ですが、その試験問題でも、自治会費を徴収することを間違った業務だとして出題されています。

やってはならないとわかった上で管理組合に自治会費を徴収するようにするように勧めることは、管理に素人の管理組合を騙す悪意では？

反対する管理組合員を管理に無知だとコミニティ条項を振りかざし理事会を説得してきた管理会社は悪質でしょう。

標準管理規約の改正後も新築分譲マンションの価格表に、自治会費を記載しているデベはどういうつもりでしょうか？

[170: 匿名さん [男性 60代]]

>管理組合口座を使い自治会費を徴収するように理事会にすすめた管理会社は悪質だと言うことです。
＞管理会社として事業をおこなうには、国家資格の管理業務主任者資格を持つ社員が必要ですが、その試験問題でも、自治会費を徴収することを間違った業務だとして出題されています。
＞やってはならないとわかった上で管理組合に自治会費を徴収するようにするように勧めることは、管理に素人の管理組合を騙す悪意では？
管理会社は勧めません。下記のようにマンション売買契約時にデベとの間で認めた形になっているのです。
＞反対する管理組合員を管理に無知だとコミニティ条項を振りかざし理事会を説得してきた管理会社は悪質でしょう。
コミュニティ条項を振りかざしてても理事会は説得できません。
＞標準管理規約の改正後も新築分譲マンションの価格表に、自治会費を記載しているデベはどういうつもりでしょうか？
デベは自治体との地域住民とはトラブルを起こさないとの約束＝自治会・町内会に入れる事をマンション売買契約時に潜りこませても購入者は無知か百円単位の小額故に気が付かないのです。

[171: 匿名さん]

>>170
管理組合口座を使い自治会費を徴収させる管理会社はどこですか？
の過去スレ読んでますか？に

事実として、わたしのマンションも管理会社が勧めてきましまた。
デベからの説明では、『デベの用意した管理規約は例文であり、管理組合発足で原始規約を作る。
自治会加入は昔の例文のままで根拠はない。
どこの管理組合も削除してます。』
でした。

自治体にも確認しましたが、自治会加入を条件に建設許可しないとのことでした。

一括受電問題にも繋がる思想ですね。

財産権の侵害です。建設許可を出せるのは隣接する建物の所有者です。
それを町内会が勝手に許可などできませんし、町内会に許可を求めるものでもありませんよ。

[172: 匿名さん]

>>17０
＞デベは自治体との地域住民とはトラブルを起こさないとの約束

分譲マンションでなくデベの社宅のことですよね。
暴力団への売却は認められていませんが、金さえだせば誰にでも売りますよ。
売ったあとのことに、約束などできないでしょ。
だいたい、町内会に入らないことが、地域とのトラブルになるとの発想がおかしいですね。

町内会はお役所じゃない。単なる地域ボランティア。

[173: 匿名さん]

> 管理会社として事業をおこなうには、国家資格の管理業務主任者資格を持つ社員が必要ですが、その試験問題でも、
> 自治会費を徴収することを間違った業務だとして出題されています。

これ間違っているよ
問題では、区分所有者から自治会を集める。。。とある。つまり自治会員でもない人から集める可能性があるから、間違った業務であるという解釈です。区分所有者兼自治会員から自治会費を集めることに関しては、今回の改正でもそうですが、条件つきで認めています。

資格をもっているなら、上辺だけじゃなくて、問題の中身を理解したほうがよいよ

[174: 匿名さん]

>>173が間違いです。
どんなに言い逃れしても管理会社が管理組合に自治会費を自治会口座を使い徴収するのが、一般的ですと言った時点でアウトです。

悪いのは、管理会社

[175: 匿名さん [男性 60代]]

↑少し勉強が足りない様です。

改正標準管理規約のコメント抜粋
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[176: 匿名さん]

ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。


＠管理費を使用してはならない

エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。


＠管理会社は、管理組合口座を使うのでなく自治会口座を使いなさい。

[177: 匿名さん [男性 60代]]

＞ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
その通りで、管理費とは別枠で自治会・町内会費の徴収代行項目を作る。
＞＠管理費を使用してはならない
その通り、上記の様に別枠処理とする。
＞エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。
金融機関の手数料は自治会・町内会員負担とするのは当然。
＞＠管理会社は、管理組合口座を使うのでなく自治会口座を使いなさい。
前提が「自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。」となっているのです。

[178: 匿名さん]

管理組合もそうだが管理会社も区分所有法に則らな
ようなことは今後できないよ
今までデベは用地確保や許可をスムーズにする為に
町内会や役所に愛想振りまいてきたのだろうがもう無理
だいたい自治会費と管理費の混同が問題なのに関わる自体がマヌケ

[179: 匿名さん]

わたしのマンションでは、元理事長が自治会設立準備室を独断で立ち上げて、自分が自治会長になろうと画策していました。
当時は、管理組合と自治会の区別がよく周知されておらず、その元理事長は善良な人だと皆疑っていませんでした。
ところが、庭園植栽工事疑惑、総会決議不存在疑惑を指摘され、とうとうその裏目的が明らかにされてしまいました。
その裏目的とは、「妻が華道師匠なので植栽を向上したい。」と語ったと言われています。
こんな理事長がいたことが、現在のマンションのていたらくを導いた最大原因です。

[180: 匿名さん]

賃借人から自治会費をどうやって集めるんだ？
まさか家賃にコミ…流石にヤバいだろ

[181: 匿名さん]

>>180
居住者全員に自治会入会希望者を募り、該当者は会費と金融手数料負担義務を周知している。

[182: 匿名さん]

入退去者、所有者変更等は、何処から聞くの。？

[183: 匿名さん [男性 60代]]

↑区分所有者に就いては管理規約に基づき、自治会については自治会会則に則り申告してます。

[184: 匿名さん]

難しいこと言う人は入らないほうがいいよ
トラブルの元
協調性がある人のみ頼むね～

[185: 匿名さん]

強調性のある人が、自治会役員なら、入る人も多いだろうけど、人を支配下におきたい、他人の金で楽したい人が自治会役員になり、管理組合まで支配するから、皆に嫌われるのです。
管理組合口座を使うか自治会口座を使うかで、強調性能を持たない人権侵害自治会かどうか見極められます。

[186: 匿名]

頑固で強調性あるんですね？

[187: 匿名さん]

マンションの自治会長が頑固で、管理組合口座を使うなと総会で裁決されても聞く耳もたない場合、どうしたらいいのでしょう？

[188: 匿名さん [男性 60代]]

>管理組合口座を使うか自治会口座を使うかで、強調性能を持たない人権侵害自治会かどうか見極められます。

そんな問題ではない。
今度の改正で是正される組合は、過去からの経緯で当初は組合口座を使うだろうが、自治会を任意団体として希望者のみとすれば自治会長に適任者が選ばれ、自ずと自治会口座を設定して管理組合から独立した自治会となります。

[189: 匿名さん]

別に自由でいいでしょう。
極端なアンチがいますが、どんな場所に住んでんの

[190: 匿名さん [男性 60代]]

＞マンションの自治会長が頑固で、管理組合口座を使うなと総会で裁決されても聞く耳もたない場合、どうしたらいいのでしょう？

自治会の総会での採択に聞き耳を持たないとは、自治会長が出来ないのでしょうから出来る人に交代させる。
管理組合の総会での採択に聞き耳を持たないとは、理事長がストップさせれば終わりとなりましょう。

[191: 匿名さん]

協調性でしょ、日本語は正しく。

[192: 匿名さん]

自治会費を管理組合口座で引き落としているマンションを某新聞やTV局で特集してもらえばいいよ。
マンション名と自治会長名も実名でね。
いざという時のために、自治集会の録音残しています。

[193: 匿名さん]

>>188>>190
頑固な自治会長は、自分の考えが自治会の総意だと（他人意見は聞く賛成意見であっても耳持たない）するため、自治会長をかえることなどできない。
管理組合は自治会があるから、自分が自治会長だから回っていると豪語する。
強調性がない頑固ジジイは、輪番性でない理事会では理事にもなれないが、自治会長にはなれるのです。

[194: 匿名さん]

>>193
貴方が判断が客観性があるなら、第二自治会を作り頑固者を追い出せば済みます。

[195: 匿名さん]

高齢者が高齢者を見下してどうする、明日は我が身だろうに

[196: 匿名さん [男性 60代]]

ヤジだけで対案も出せない此の情けなさ。

[197: 匿名さん]

対案求めるに値もしない

[198: 匿名さん]

他人の意見はヤジで自分のヤジは大事にしろってか。

[199: 匿名さん]

>>194～>>198
管理組合の総会決議にて自治会費は自治会口座を使うように管理組合では徴収しないと決定しても、強調性のかけらもない頑固な自治会長に対抗して自治会を作る計画でもあれば、何されるか分かりませんよ。

管理会社が総会決定に従おうとせず、逆に理事会を説得にかかるので

[200: 匿名さん]

どうやったら協調性に変換できるの？

強調性って言葉ないし、意味もおかしいよ。

[201: 匿名さん]

協調性って言葉で社員を意のままにしようとしている社長のようだ。

[202: 匿名さん]

強調性ね、書き込んだ本人を表してるみたい

[203: 匿名さん]

評論家さんのことだね。

[204: 匿名さん]

>>185
>>199
みたいですね。ちょっと怖いです。

[205: 匿名さん]

独裁者の自治会長は、強調性がないってことよ。

[206: 匿名さん]

そもそも、トップになりたい人は自分の意のままにしたいからトップになるんだ。
もともと、協調性がないということだね。

[207: 匿名さん]

強調性ってなに？

[208: 匿名]

………。
×→強調
○→協調
………。

[209: 匿名さん]

>>203
確かに彼は、自分の意見の正統性を強調してばかりだよな。
協調性があるとは、思えないよね。

[210: 匿名さん]

分譲マンション内の、二つの組織は、町内会と、管理組合が、同居しているが、
二つの組織は、それぞれ組織の内容が、異なるのですが、協調性の意味も異なる。

協調性を必要とする方の意見を聞きたい。私は不必要と思っている。今度の
熊本地震時も、一晩中、携帯に、地震警報が鳴り、あちこち事故が発生して
いるにも、係らず、町内会と管理組合の防災担当は、動いていない。漏水で
理事長に、確認の為、インターホンで連絡しても、どうも、居留守をつかっている。

失礼だとは思ったが、とりあえず上階も留守でしたので、給水バルブを閉めて、
漏水の被害を最小限に防止した。マンション内では、不平不満で渦巻いている。

いざ、鎌倉時には、何の、役にも立ちません。胆に銘じます。管理人は、会社に
連絡しますの回答ばかりで、設備の事は無理解でした。